标 题: [合集] 百无一用是书生
发信站: 水木社区 (Fri Nov 25 15:37:45 2011)
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标 题: [合集] 百无一用是书生
发信站: 水木社区 (Fri Nov 25 10:38:39 2011), 站内
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reims (背德者) 于 (Sun Nov 20 20:53:07 2011) 提到:
看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是个傻子。刚走出校园后的前几年，对社会缺乏起码的了解，不会与人沟通，却愤青地厉害。
其实，与文字有关的职业比如作家、诗人、文艺批评家等等，并没有预设的高贵可言；就职业的尊贵程度而言，与种地、采矿炼钢、卖淫等等没有高下之分。并非对文艺创作缺乏敬意，但反对将其绝对化、神圣化甚至宗教化。文字，只有境界高下之分，与是否是出自专业作家笔下、体裁如何、是否是分行没有关系。文字，作为语言的书面符号，归根结底也是人与人之间的交流。作者的主体性是显而易见的，但读者的主体性却多被忽略甚至抹杀。甚至有时还会听到鄙视读者的叫嚣，声称要成为在他们眼里合格的读者要经过如何严格的训练，还有的人以一种面对读者的高姿态对优秀读者列出了长长的条件。
一本书写出来了，拿到市场上去卖，有人买了，人家如何去读完全是他自己的事情，他可以将阅读作为闲暇时的消遣，或者严肃地去追究作者的原意，或者带着有色眼镜去读，或者读出了作者原意之外的内容，全看他自己的心意。从阅读这个事情上来看，读者的主体性是不容侵犯的，与作者是对等的。读者并不就是作者的简单受众。我欣赏的一种作者与读者的关系是盲眼的荷马与请他来唱诗的那些古希腊贵族们，还有就是中国古代的说书人与听书人。需要将写作以及阅读这两个相对应的事情回归其本来的面目；拔高或者贬低都是一种颠覆。
而读书，如同旅游、钓鱼、看电影，也只是一种个人爱好而已。生活本身才是真谛。生活总是艰难的，无论在哪个时代、哪个国家、哪种社会制度下，都不存在一个预设的公正或者天堂在前面。而迷信书本、执着于飘渺的理想或者信条却往往容易成为人成长的障碍，而在书中也会读到一些期望生活中没有痛苦的苍白呐喊以及孱弱的愤怒情绪。读书多的人以及笔下生花的文人并不就拥有一个深刻的心灵；没有经过现实生活的磨练，内心里没有蜕过几层皮，书读得再多、文笔再好，也照样浅薄。类似地，经由文字了解一个人（尤其是在网路上），也往往不可能。古人说：道德文章，刘勰的《文心雕龙》开篇即说："文之为德也大矣"，但实际中文字中多有宣泄与谎言。岳飞在谈及兵书曾说："兵法之用，在于一心"。类似地，读书，用心去体察、鉴别，可也。而随着自身阅历的增长，书也是常读常新的；就犹如同一处风景，在不同的季节里呈现出不一样的风貌，同一句话在不同的时刻在心里引发的感悟也不会雷同。
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laojiang (我的一名老将) 于 (Sun Nov 20 20:57:35 2011) 提到:
参加过实际工作都有这种体会，你听过很多的报告，看过很多的技术书，
一旦做实际项目，会发现犯错仍然很多，被批评是常有的事情，这大概就是你所说的
退几层皮。 而一旦实际经验多了，反而看书的欲望大减，更愿意与相关人员直接交流，
所谓听君一席话，胜读十年书
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 20:58:01 2011) 提到:
有隐性xbt之嫌
哈哈哈哈
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 于 (Sun Nov 20 21:07:29 2011) 提到:
所以俺们炒股的从来不看炒股的书。
【 在 laojiang (我的一名老将) 的大作中提到: 】
: 参加过实际工作都有这种体会，你听过很多的报告，看过很多的技术书，
: 一旦做实际项目，会发现犯错仍然很多，被批评是常有的事情，这大概就是你所说的
: 退几层皮。 而一旦实际经验多了，反而看书的欲望大减，更愿意与相关人员直接交流，
: ...................
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flyingo (胖吸血鬼) 于 (Sun Nov 20 21:20:00 2011) 提到:
我现在工作几年后，仍然坚持每年买书看书
所谓听君一席话胜读十年书多少是有的
但是这世界上很多人就是你只有机会读他的书十年，没有机会跟他一席话的
或者说，读别人的书也就相当听别人说话，只不过这时候没机会让作者听到你的话而已
【 在 laojiang (我的一名老将) 的大作中提到: 】
: 参加过实际工作都有这种体会，你听过很多的报告，看过很多的技术书，
: 一旦做实际项目，会发现犯错仍然很多，被批评是常有的事情，这大概就是你所说的
: 退几层皮。 而一旦实际经验多了，反而看书的欲望大减，更愿意与相关人员直接交流，
: ...................
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reims (背德者) 于 (Sun Nov 20 21:28:42 2011) 提到:
没有贬低书的意思，我现在也买书看书。只是不想将与书有关的事情绝对化、神圣化而已。另外，对于自己的想法以及他人的观念也多抱有存疑的态度。
【 在 flyingo (胖吸血鬼) 的大作中提到: 】
: 我现在工作几年后，仍然坚持每年买书看书
: 所谓听君一席话胜读十年书多少是有的
: 但是这世界上很多人就是你只有机会读他的书十年，没有机会跟他一席话的
: ...................
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cannan (扁舟不系) 于 (Sun Nov 20 21:30:25 2011) 提到:
还是武夫比较合适
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 没有贬低书的意思，我现在也买书看书。只是不想将与书有关的事情绝对化、神圣化而已。另外，对于自己的想法以及他人的观念也多抱有存疑的态度。
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laojiang (我的一名老将) 于 (Sun Nov 20 21:30:35 2011) 提到:
我现在读书比较少，因为感觉有了微博，facebook一类的东西，以及以前的邮件组，论坛
你要和别人沟通很方便，直接发邮件好了，参与讨论，或者用微博沟通。除非是学习一个全新的东西，需要系统化，即便这样，也还是会尝试和作者做直接沟通。
【 在 flyingo (胖吸血鬼) 的大作中提到: 】
: 我现在工作几年后，仍然坚持每年买书看书
: 所谓听君一席话胜读十年书多少是有的
: 但是这世界上很多人就是你只有机会读他的书十年，没有机会跟他一席话的
: ...................
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sun Nov 20 21:32:50 2011) 提到:
有时候每个人说话有他自己的表达方式
像韩乔生的情况常有，他想的是A，我们理解的是B，也未必谁就有问题
也许他强调的只是一个侧面，并没有绝对化的意思吧
或者我们就理解为他在说行万里路的重要，并不否认读万卷书的必须吧
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 不明白为什么这样的贴会被m
: 作者的看法非常偏激，他在诗版发表过同样意思的话，早被批得很彻底了
: 他的意思就是：他读过很多写过很多，现在后悔了，觉得当年的读写都是纯粹浪费
: ...................
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stonegrass (石头草) 于 (Sun Nov 20 21:35:48 2011) 提到:
你自己没有读进去而已，对于你来说，看书就等于看电影，听音乐一样的消遣，打发时间而已。从你看书的目录来说也能看出来你读书杂而不精，讲究不求甚解。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 标 题: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 20:53:07 2011), 站内
:
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: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
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: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维
: 吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我
: 在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS
: 诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在
: 书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现在家里还有索绪尔、布
: 隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
:
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且
: 你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。我在学校里读了这么多书，走
: 出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是
: 个傻子。刚走出校园后的前几年，对社会缺乏起码的了解，不会与人沟通，却愤青地
: 厉害。
:
: 与文字有关的职业比如作家、诗人、文艺批评家等等，并没有预设的高贵可言。文字
: ，只有境界高下之分，与是否分行没有关系。文字，作为语言的书面符号，归根结底
: 也是人与人之间的交流。而读书，只是一种个人爱好而已。生活本身才是真谛。生活
: 总是艰难的，而迷信书本、执着于飘渺的理想却往往容易成为人成长的障碍。读书多
: 的人并不意味着就拥有一个深刻的心灵；没有经过现实生活的磨练，内心里没有蜕过
: 几层皮，书读得再多，也照样浅薄。类似地，经由文字了解一个人（尤其是在网路上
: ），也往往不可能。古人说：道德文章；但实际中文字中多有宣泄与谎言。
:
: --
: 为道者日损。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.116.39.*]
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reims (背德者) 于 (Sun Nov 20 21:36:47 2011) 提到:
:) 我看书就是随心所欲。
【 在 stonegrass (石头草) 的大作中提到: 】
: 你自己没有读进去而已，对于你来说，看书就等于看电影，听音乐一样的消遣，打发时间而已。从你看书的目录来说也能看出来你读书杂而不精，讲究不求甚解。
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ftou (爱生活，恨聊天。) 于 (Sun Nov 20 21:37:28 2011) 提到:
看来我也是武夫了？
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
: 还是武夫比较合适
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reims (背德者) 于 (Sun Nov 20 21:37:53 2011) 提到:
做一个好的武夫也不容易啊，象戚继光、岳飞之流，呵呵
【 在 ftou (爱生活，恨聊天。) 的大作中提到: 】
: 看来我也是武夫了？
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reims (背德者) 于 (Sun Nov 20 21:38:28 2011) 提到:
武夫如果是贬义，那文士也不见得就是尊称 :)
【 在 ftou (爱生活，恨聊天。) 的大作中提到: 】
: 看来我也是武夫了？
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ftou (爱生活，恨聊天。) 于 (Sun Nov 20 21:39:22 2011) 提到:
哪类人都有性格弱点，从某些方面看，也许有人会说"百无是处是武夫"，哈哈。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 做一个好的武夫也不容易啊，象戚继光、岳飞之流，呵呵
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cannan (扁舟不系) 于 (Sun Nov 20 21:39:23 2011) 提到:
贝奥武夫
【 在 ftou (爱生活，恨聊天。) 的大作中提到: 】
: 看来我也是武夫了？
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ftou (爱生活，恨聊天。) 于 (Sun Nov 20 21:40:39 2011) 提到:
好吧，我行个万福，表示我笑纳了。
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
: 贝奥武夫
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reims (背德者) 于 (Sun Nov 20 21:43:39 2011) 提到:
我在想，人家只是在说，那种武夫的书才适合我，其他的书对我而言过于精妙、无法领悟； ftou就别掺合这事了 :)
【 在 ftou (爱生活，恨聊天。) 的大作中提到: 】
: 好吧，我行个万福，表示我笑纳了。
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ftou (爱生活，恨聊天。) 于 (Sun Nov 20 21:47:42 2011) 提到:
哈，没啥，他不会笑话我的。
我感冒，昏昏沉沉的，就胡乱灌点水。现在也该下线睡觉了:)。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 我在想，人家只是在说，那种武夫的书才适合我，其他的书对我而言过于精妙、无法领悟； ftou就别掺合这事了 :)
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 21:47:53 2011) 提到:
以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且
你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。我在学校里读了这么多书，走
出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是
个傻子。刚走出校园后的前几年，对社会缺乏起码的了解，不会与人沟通，却愤青地
厉害。
这是第三段
怎么个踩别人法呢？
reim不时xb一下自己读过哪些书 reim是书生吗？
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 21:40:30 2011), 站内
:
: 如果第一二段是他对自己经历的后悔与反思的话，那么第三段就基本是用他自己
: 的标准来评判别人了（他第三段说的是普遍意义上的读书无用，根本没提他自己）。
: 说白点，就是踩别人。
: 由第三段来看，他的标题根本就不是自嘲，而是为了踩别人
: 这也是为什么之前他只当了一阵诗版斑竹就被反对到下台的原因了，他的许多言论，
: 前半部分是说自己，后半部分就开始踩别人、用他自己的标准来数落别人了。
:
: 【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: : 有时候每个人说话有他自己的表达方式
: : 像韩乔生的情况常有，他想的是A，我们理解的是B，也未必谁就有问题
: : 也许他强调的只是一个侧面，并没有绝对化的意思吧
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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gm123 (文科生) 于 (Sun Nov 20 21:50:43 2011) 提到:
一旦现实的某些由头激活了这些曾以为理解的东东，你会发现它们带来的是无穷无尽的东东
所以我也觉得你的标题绝对了
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 21:53:23 2011) 提到:
........
俺受的语文教育是一句话也可以做一段
段落的自然划分遵从作者的意思
好吧 就说这段
与文字有关的职业比如作家、诗人、文艺批评家等等，并没有预设的高贵可言。文字
，只有境界高下之分，与是否分行没有关系。文字，作为语言的书面符号，归根结底
也是人与人之间的交流。而读书，只是一种个人爱好而已。生活本身才是真谛。生活
总是艰难的，而迷信书本、执着于飘渺的理想却往往容易成为人成长的障碍。读书多
的人并不意味着就拥有一个深刻的心灵；没有经过现实生活的磨练，内心里没有蜕过
几层皮，书读得再多，也照样浅薄。类似地，经由文字了解一个人（尤其是在网路上
），也往往不可能。古人说：道德文章；但实际中文字中多有宣泄与谎言。
1 哪里踩别人了？
2 reim这个id算是个书生不？
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 21:48:29 2011), 站内
:
: 这是第二段，你将第一句也算一段了
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且
: : 你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。我在学校里读了这么多书，走
: : 出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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gm123 (文科生) 于 (Sun Nov 20 21:53:32 2011) 提到:
在我心目中，斧头代表英武，斧头阿姨就是武夫阿姨
唔，感觉有点不对劲。。。
【 在 ftou (爱生活，恨聊天。) 的大作中提到: 】
: 看来我也是武夫了？
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flyingo (胖吸血鬼) 于 (Sun Nov 20 21:55:20 2011) 提到:
微博太短了，基本也就能看看消息
【 在 laojiang (我的一名老将) 的大作中提到: 】
: 我现在读书比较少，因为感觉有了微博，facebook一类的东西，以及以前的邮件组，论坛
: 你要和别人沟通很方便，直接发邮件好了，参与讨论，或者用微博沟通。除非是学习一个全新的东西，需要系统化，即便这样，也还是会尝试和作者做直接沟通。
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 21:59:12 2011) 提到:
阅读就是生活的一部分
你说的很对啊
就像天天吃早饭
昨天吃的烧饼又热又酥
今天买的馒头没发起来
好好坏坏都是正常
原帖中
读书多的人并不意味着就拥有一个深刻的心灵
经由文字了解一个人（尤其是在网路上），也往往不可能。
这两句话说的挺实在啊
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 21:50:59 2011), 站内
:
: 你再看看真正的第三段
: 他故意将生活与阅读对立起来
: 但事实上，阅读就是生活的一部分，就那么简单。他想不明白这点、又或者你也想不明白
: 这点的话，那么，我实在觉得没必要跟你俩讨论。
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且
: : 你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。我在学校里读了这么多书，走
: : 出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 修改:・ZOll 于 Nov 20 21:52:11 2011 修改本文・[FROM: 121.33.83.*]
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:00:42 2011) 提到:
你说说reim是不是书生吧
这个题目咋个踩别人吧
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 21:57:05 2011), 站内
:
: 首先，此文显然是他以前写的，因为在讨论中讨论到阅读问题，他就贴一篇旧文
: 显然第一句是他新加的篇首语什么的
:
: 至于怎么偏激，见上篇。
: 故意将生活与阅读对立起来批判阅读，跟中学作文的套路是一致的
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : ........
: : 俺受的语文教育是一句话也可以做一段
: : 段落的自然划分遵从作者的意思
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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ftou (爱生活，恨聊天。) 于 (Sun Nov 20 22:01:41 2011) 提到:
临睡上来，再胡乱地说了两句。
我晚上闲来无事翻了下开卷这月的榜单，虚构类与非虚构类排在前十的，殊少可以传世的经典。但就是这样的书，起着普及大众的作用――有人可以不承认自己是大众，但现实就是如此。
我没有捧谁踩谁宣扬什么的意思，只是觉得有所得就好。像是失恋，有人通过《少年维特之烦恼》抒解，有人就靠《失恋33天》顿悟，各有所得、各得其所就是。
伟大导师郑渊洁曾说过：好的本质是一样的，无论是当好一个总统，还是扫好一片地。
品个高下，我觉得没有必要。
当然，这话在reader说显得没文化。所幸我从来也无文化，便也没什么了。
退。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 我在想，人家只是在说，那种武夫的书才适合我，其他的书对我而言过于精妙、无法领悟； ftou就别掺合这事了 :)
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xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:09:09 2011) 提到:
【 在 laojiang (我的一名老将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 20:57:35 2011), 站内
:
: 参加过实际工作都有这种体会，你听过很多的报告，看过很多的技术书，
: 一旦做实际项目，会发现犯错仍然很多，被批评是常有的事情，这大概就是你所说的
: 退几层皮。 而一旦实际经验多了，反而看书的欲望大减，更愿意与相关人员直接交流，
: 所谓听君一席话，胜读十年书
不对！我是退几层皮之后，看书的欲望反而大增。重新再看，眼光不一样，角度不一样。以前迷信，现在批判。总之二次读书，我上了层次，上了境界，长了见识。
: 【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: : 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: : 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: : 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:09:57 2011) 提到:
你是不是上了层次，上了境界，长了见识
得我们说了算
哈哈
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 不对！我是退几层皮之后，看书的欲望反而大增。重新再看，眼光不一样，角度不一样。以前迷信，现在批判。总之二次读书，我上了层次，上了境界，长了见识。
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xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:10:11 2011) 提到:
看爱情小说并受害的人，表示自己是一个反面教材。
【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 所以俺们炒股的从来不看炒股的书。
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.117.21.101]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:14:34 2011) 提到:
你说能就能吧 呵呵
reim是不是个书生呢？
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:12:26 2011), 站内
:
: 经由文字了解别人，这怎么不可能了？
: 如果你读到虚伪的文字，那就别读那作者的，换个作者来读，你又会发现真实了
: 其实这就是偏激，明明是他自己的阅读范围太小，却怪文本普遍都虚假
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 阅读就是生活的一部分
: : 你说的很对啊
: : 就像天天吃早饭
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
☆─────────────────────────────────────☆
ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:16:40 2011) 提到:
行
你给他的话加个时态分析也不错
reim爱嘲笑书生就嘲笑吧
书生对嘲笑很介怀么？
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:13:57 2011), 站内
:
: 所以说你没看懂
: 他是后悔他曾经是书生。他现在已经不是书生了，所以他来嘲笑你们这些书生了
: 这事在诗版之前出现过，他不过是将舞台搬到了这个版而已
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 你说说reim是不是书生吧
: : 这个题目咋个踩别人吧
:
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 修改:・ZOll 于 Nov 20 22:14:08 2011 修改本文・[FROM: 121.33.83.*]
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:17:16 2011) 提到:
你就免了吧！我不care你的看法！
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: 你是不是上了层次，上了境界，长了见识
: 得我们说了算
: 哈哈
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:17:51 2011) 提到:
不用紧张。放心，我还在呢！
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 所以说你没看懂
: 他是后悔他曾经是书生。他现在已经不是书生了，所以他来嘲笑你们这些书生了
: 这事在诗版之前出现过，他不过是将舞台搬到了这个版而已
: ...................
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:18:19 2011) 提到:
reim说"往往不可能了解"
你说"能了解"
我说你说能了解你就能了解呗
reim也没说绝对不能了解
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:15:13 2011), 站内
:
: 什么我说能就能
: 这事本来就不应该偏激
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 你说能就能吧 呵呵
: : reim是不是个书生呢？
:
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:19:02 2011) 提到:
无所谓啊
呵呵
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:17:16 2011), 站内
:
: 你就免了吧！我不care你的看法！
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 你是不是上了层次，上了境界，长了见识
: : 得我们说了算
: : 哈哈
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 114.246.175.*]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:23:27 2011) 提到:
阅读无用是你引申的吧
原文没看见这四个字
reim是不是在嘲笑我版 不是你说是就是的
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:17:34 2011), 站内
:
: 这叫踩版
: 到阅读版说阅读无用，其实也无所谓；关键是被m了
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 行
: : 你给他的话加个时态分析也不错
: : reim爱嘲笑书生就嘲笑吧
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:23:53 2011) 提到:
你和他商榷吧
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:20:49 2011), 站内
:
: "往往"就是在帮别人下判断了
: 他顶多了解自己和自己周边的所见所闻，这么小的观察范围相对于全部人来说怎么
: 可能说成"往往"？
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : reim说"往往不可能了解"
: : 你说"能了解"
: : 我说你说能了解你就能了解呗
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sun Nov 20 22:27:41 2011) 提到:
我今天下午开始看《夹边沟纪事》，今晚回来就看到你这个标题。
两边结合，深有同感。
书生能分辨野地里那些野生的东西能吃，那些不能吃么？
书生知道为啥要煮成块吃，不能当汤喝么？
书生能撅着尻子让别人从你的后面往外掏屎块结果粪门被捣的稀烂么？
……
很多人说中国人太实用主义，没有宗教信仰云云，
看来都是扯淡呢，人如果活着连生存都是问题，其他的好像都是扯犊子。
不好意思，距离你的题目离题万里了，我其实就是想说：百无一用是书生，你说的很对。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:29:43 2011) 提到:
有你这标准书生不以为忤
俺觉得更安心了
nite
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:27:41 2011), 站内
:
: 我今天下午开始看《夹边沟纪事》，今晚回来就看到你这个标题。
: 两边结合，深有同感。
:
: 书生能分辨野地里那些野生的东西能吃，那些不能吃么？
: 书生知道为啥要煮成块吃，不能当汤喝么？
: 书生能撅着尻子让别人从你的后面往外掏屎块结果粪门被捣的稀烂么？
: ……
: 很多人说中国人太实用主义，没有宗教信仰云云，
: 看来都是扯淡呢，人如果活着连生存都是问题，其他的好像都是扯犊子。
:
: 不好意思，距离你的题目离题万里了，我其实就是想说：百无一用是书生，你说的很对。
: 【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: : 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: : 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: : 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: : ...................
:
: --
:
: 对人性的局限需有深刻理解，明白慈善可遇不可求，利他精神可以自律而不能律人，人皆
: 利他是不能指望的，强使人利他不仅做不到，而且是不该做的。因此制度安排必须「先小
: 人后君子」，以人有可能自私作为预设，政治上强调制衡，尚贤但不迷信人贤，则非贤者
: 亦不能害人；经济上肯定交换，慕义但不强求人义，则非义者亦不敢抢劫。这正是为了保
: 护君子不受小人之害，真君子不受伪君子之害，乃至尽可能地使君子变得更多更真。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 59.66.84.*]
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xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:31:58 2011) 提到:
您是在说相声么！
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:27:41 2011), 站内
:
: 我今天下午开始看《夹边沟纪事》，今晚回来就看到你这个标题。
: 两边结合，深有同感。
:
: 书生能分辨野地里那些野生的东西能吃，那些不能吃么？
我小时候不是书生而是农民，所以哪些能吃，我是知道的。
: 书生知道为啥要煮成块吃，不能当汤喝么？
: 书生能撅着尻子让别人从你的后面往外掏屎块结果粪门被捣的稀烂么？
这个仿佛是牛或者马便秘吧，有的农民为了省钱，不愿意请兽医。
可是这种事跟书生或者非书生没关系吧？
: ……
: 很多人说中国人太实用主义，没有宗教信仰云云，
: 看来都是扯淡呢，人如果活着连生存都是问题，其他的好像都是扯犊子。
:
: 不好意思，距离你的题目离题万里了，我其实就是想说：百无一用是书生，你说的很对。
: 【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: : 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: : 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: : 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: : ...................
:
: --
:
: 对人性的局限需有深刻理解，明白慈善可遇不可求，利他精神可以自律而不能律人，人皆
: 利他是不能指望的，强使人利他不仅做不到，而且是不该做的。因此制度安排必须「先小
: 人后君子」，以人有可能自私作为预设，政治上强调制衡，尚贤但不迷信人贤，则非贤者
: 亦不能害人；经济上肯定交换，慕义但不强求人义，则非义者亦不敢抢劫。这正是为了保
: 护君子不受小人之害，真君子不受伪君子之害，乃至尽可能地使君子变得更多更真。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 59.66.84.*]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:34:22 2011) 提到:
你和别人对话的口吻值得思量思量吧
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:32:20 2011), 站内
:
: 你觉得只有文科的才叫书生啊？
: 理工的人文水平高的，到处都是
: 你以为文科的就不懂这些常识啊？
: 那只是严重偏科的文科人士才有的现象。
:
: 你这些话可以自谦自省，但不宜用来评判别人。你对别人都不了解，只看到身边几个
: 有限的例子，就来评判所有人。我该说你什么好呢
:
: 说实话，越牛的人就越不会随意概括一个标签去批评其他人。
: 越半瓶水晃荡的就越喜欢对别人指手画脚指指点点。
:
: 【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: : 我今天下午开始看《夹边沟纪事》，今晚回来就看到你这个标题。
: : 两边结合，深有同感。
: : 书生能分辨野地里那些野生的东西能吃，那些不能吃么？
: : ...................
:
: --
: 你肯定以为我不过如此吧
: 你的心意要是这样的
: 我才不需要
:
:
: ※ 修改:・ZOll 于 Nov 20 22:32:43 2011 修改本文・[FROM: 121.33.83.*]
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 121.33.83.*]
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:36:43 2011) 提到:
。。。。。。
你这叫逼宫讨论版务
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 你先思量思量那个m
: 没那个m，谁会跟你争这么多
☆─────────────────────────────────────☆
yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sun Nov 20 22:36:44 2011) 提到:
我没说相声，我敢说，以你的知识肯定无法分辨
很多野生的东西，那些能吃那些不能吃。虽然你小时候也是农民。
因为这和农民无关，这是用很多人的死亡才总结出来的。
我说的上面那三条，你参见我说的书就知道了。
虽然人物传记里各种离奇的事情我看的也不少，但是这件事还是把我震撼了。
ps:没说相声。
再ps:我上面那个帖子，跟riems同学的帖子无关，不过是我今天看书，
晚上又看到这个帖子的题目，有感乱发而已。
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 您是在说相声么！
: 我小时候不是书生而是农民，所以哪些能吃，我是知道的。
: 这个仿佛是牛或者马便秘吧，有的农民为了省钱，不愿意请兽医。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:37:36 2011) 提到:
就到这吧，呵呵，别讨论这个了。
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 你先思量思量那个m
: 没那个m，谁会跟你争这么多
☆─────────────────────────────────────☆
DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sun Nov 20 22:38:03 2011) 提到:
你早该蹦出来，呵呵
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 就到这吧，呵呵，别讨论这个了。
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xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:38:36 2011) 提到:
睡觉去吧，亲
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: 。。。。。。
: 你这叫逼宫讨论版务
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ursura (云居雁) 于 (Sun Nov 20 22:39:06 2011) 提到:
kissnite
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 睡觉去吧，亲
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:40:42 2011) 提到:
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:36:44 2011), 站内
:
: 我没说相声，我敢说，以你的知识肯定无法分辨
不是用知识分辨的，是父母或乡亲告诉的。可以说是经验。
比如蘑菇，实在分辨不出的，就看它生蛆不，如果生蛆就是无毒的。
: 很多野生的东西，那些能吃那些不能吃。虽然你小时候也是农民。
: 因为这个农民无关，这是用很多人的死亡才总结出来的。
:
: 我说的上面那三条，你参见我说的书就知道了。
: 虽然人物传记里各种离奇的事情我看的也不少，但是这件事还是把我震撼了。
:
: ps:没说相声。
: 再ps:我上面那个帖子，跟rims同学的帖子无关，不过是我今天看书，
: 晚上又看到这个帖子的题目，有感乱发而已。
: 【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: : 您是在说相声么！
: : 我小时候不是书生而是农民，所以哪些能吃，我是知道的。
: : 这个仿佛是牛或者马便秘吧，有的农民为了省钱，不愿意请兽医。
: : ...................
:
: --
: 实践标准理论否认事实与价值的区分。实践标准充其量可以证明手段或工具的有
: 效性，但是不能证明手段或工具的正当性，也不能证明目标或目的的正当性。
:
:
: ※ 修改:・yaleview 于 Nov 20 22:38:44 2011 修改本文・[FROM: 59.66.84.*]
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 59.66.84.*]
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Sun Nov 20 22:40:53 2011) 提到:
高中，我特意买一本"生存手册"学习这个，不过学不来啊
生存在野外，很难，我们都已经不是生物了，其实开车根本不该是必备技能，但是很多人会，基本技能却不会了
也说的是实话
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 我没说相声，我敢说，以你的知识肯定无法分辨
: 很多野生的东西，那些能吃那些不能吃。虽然你小时候也是农民。
: 因为这个农民无关，这是用很多人的死亡才总结出来的。
: ...................
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sun Nov 20 22:41:51 2011) 提到:
经验很对，我高中以前放寒暑假也都是在农村度过的，
你说的这些，我也了解一些。
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 不是用知识分辨的，是父母或乡亲告诉的。可以说是经验。
: 比如蘑菇，实在分辨不出的，就看它生蛆不，如果生蛆就是无毒的。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 22:45:16 2011) 提到:
就楼主的观点来说，我是不认同的。
知识和人生经验，并不是对立的两种东西。
就像艺术和人品也不具有那么强的相关性的。有老话说：文如其人。但是实际上未必。
比如胡长清，写的一首好书法，但是最后作为大贪污犯被处决掉。
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 经验很对，我高中以前放寒暑假也都是在农村度过的，
: 你说的这些，我也了解一些。
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Matilda (美丽的银河~再不长记性就把自己挖坑埋了) 于 (Sun Nov 20 22:58:16 2011) 提到:
我对这句话第一次体会的是当年组学校里的家属楼
女房东是学校世家子弟,教授,她爱人也是教授,一次水管漏水,找房东,女房东把他爱人派来了,那个男老师看了半天,束手无策,最后还是外面找了小工来的,小工几分钟就搞定....
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sun Nov 20 22:58:43 2011) 提到:
说实话，lz的帖子我没大仔细看，我只是看夹边沟纪事，觉得太惨了，
那么多善良的人，被折腾成那样，一看到lz的标题，就发了一贴。
就是我刚才说的，"有感乱发"。其实不过是"借贴"说说自己的感慨。
的确和原帖没啥关系。以至于你以为我说相声，这还是再说明下，
免得更多版友误会。
我刚仔细的看了lz的帖子，不好评价。我只说说自己的想法：其实看书
多少，有多少用处，可能和一个人的已有经历有很大关系，也和读的书
的范围，品种有关系，至少就我而言，读书的确打开了我的视野，也知道
了很多不知道的东西，但是也可能让人变得太拘谨，这些东西，可能还是
要自己反省。不好下结论说，读书一定会导致什么结果，毕竟人是活的，书是死的。
再回到我上面说的夹边沟纪事那个"贴"，其实我还是有点同意百无一用是书生的，
至少基于这样一个层面：不管读多少书，不要被书捆住了，人还是要好好的活着，
有些人被书困住了，现实生活很不幸福，我觉得要借鉴，吸取教训。毕竟书≠生活。
我只是希望好人都活的至少不要太悲惨。
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 就楼主的观点来说，我是不认同的。
: 知识和人生经验，并不是对立的两种东西。
: 就像艺术和人品也不具有那么强的相关性的。有老话说：文如其人。但是实际上未必。
: ...................
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Sunyata (光明之君) 于 (Sun Nov 20 23:01:56 2011) 提到:
宇宙总是要热寂的
无用有用都差不多
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 23:03:30 2011) 提到:
惭愧，没看过夹边沟纪事。
不过你所谈的读书和现实的关系，我觉得，用读书须知出入法来解释更恰当。
南宋 陈善 《扪虱新话》上集卷四："读书须知出入法。始当求所以入，终当求所以出
。见得亲切，此是入书法。用得透脱，此是出书法。盖不能入得书，则不知古人用心处
。不能出得书，则又死在言下。唯知出知入，得尽读书之法也。
而读书出入法，也是在读书范畴内谈事情的，并没有要求或希望人们不去读书。
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 说实话，lz的帖子我没大仔细看，我只是看夹边沟纪事，觉得太惨了，
: 那么多善良的人，被折腾成那样，一看到lz的标题，就发了一贴。
: 就是我刚才说的，"有感乱发"。其实不过是"借贴"说说自己的感慨。
: ...................
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sun Nov 20 23:15:10 2011) 提到:
陈善这话说的很好，斑竹读过，我没读过，我也很惭愧不是，哈哈
既然如此，没读过夹边沟纪事有啥惭愧的，世上那么多书呢。
不过如何做到出入法的，我提个自己的经验：各类书，各种不同观点的书，
都读一读，相互平衡一下，或许就能做到出入平衡了。如果一味读一种，
或者一类书，恐怕出入很难做到。
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 惭愧，没看过夹边沟纪事。
: 不过你所谈的读书和现实的关系，我觉得，用读书须知出入法来解释更恰当。
: 南宋 陈善 《扪虱新话》上集卷四："读书须知出入法。始当求所以入，终当求所以出
: ...................
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xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 23:20:14 2011) 提到:
所以，上周读书笔记中，提到万历十五年和明朝那些事的对比，这个角度就挺好的。再联系一下中国人史纲历代中国政治制度的是来看，更能做到兼听则明了。
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 陈善这话说的很好，斑竹读过，我没读过，我也很惭愧不是，哈哈
: 既然如此，没读过夹边沟纪事有啥惭愧的，世上那么多书呢。
: 不过如何做到出入法的，我提个自己的经验：各类书，各种不同观点的书，
: ...................
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sun Nov 20 23:22:32 2011) 提到:
zoll版友言重了，我表达不清，匆忙之中胡乱回帖，也有责任。
这事就此完了吧。不要再提了:)
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 刚才误会你的意思了，我没看清楚就对你的re文进行批评。我在这里说声sorry~
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Sun Nov 20 23:24:32 2011) 提到:
万历十五年看的很早了，忘得差不多了，明朝那些事没看过，不过
有不同的版友发出来观点，参详参详总是好事，斑竹童鞋你该奖励人家积分:)
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 所以，上周读书笔记中，提到万历十五年和明朝那些事的对比，这个角度就挺好的。再联系一下中国人史纲历代中国政治制度的是来看，更能做到兼听则明了。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 23:33:28 2011) 提到:
你们怎么都这么可气呢。呵呵
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: zoll版友言重了，我表达不清，匆忙之中胡乱回帖，也有责任。
: 这事就此完了吧。不要再提了:)
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyu2 (<2) 于 (Sun Nov 20 23:35:22 2011) 提到:
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 万历十五年看的很早了，忘得差不多了，明朝那些事没看过，不过
: 有不同的版友发出来观点，参详参详总是好事，斑竹童鞋你该奖励人家积分:)
积分已经列入计划了！等年底活动结束时候，列个清单，按照篇目发积分。
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marciana (am breathless without you) 于 (Sun Nov 20 23:54:30 2011) 提到:
从大学里出来，一脚踏入商业社会后，我也曾觉得百无一用是书生，追求过一阵灯红酒
绿夜夜笙歌的生活，有几年没怎么好好看书。但是，现在发现，读过的书，就跟交的朋
友一样，会时不时在关键时刻帮你一把。譬如，有一次北京天气异常，跟老板闲聊的时
候，我很不经心的提及了汉书，结果让他非常impressed.....这个例子是个小小的插曲
，但是看书是个蛮好的习惯，我又恢复了这个习惯，生活变得更有意义了。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维
吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我
在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS
诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在
书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现在家里还有索绪尔、布
隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且
你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。我在学校里读了这么多书，走
出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是
个傻子。刚走出校园后的前几年，对社会缺乏起码的了解，不会与人沟通，却愤青地
厉害。
与文字有关的职业比如作家、诗人、文艺批评家等等，并没有预设的高贵可言。文字
，只有境界高下之分，与是否分行没有关系。文字，作为语言的书面符号，归根结底
也是人与人之间的交流。而读书，只是一种个人爱好而已。生活本身才是真谛。生活
总是艰难的，而迷信书本、执着于飘渺的理想却往往容易成为人成长的障碍。读书多
的人并不意味着就拥有一个深刻的心灵；没有经过现实生活的磨练，内心里没有蜕过
几层皮，书读得再多，也照样浅薄。类似地，经由文字了解一个人（尤其是在网路上
），也往往不可能。古人说：道德文章；但实际中文字中多有宣泄与谎言。
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xiaokui (nowhere) 于 (Mon Nov 21 00:18:10 2011) 提到:
这有什么好感慨的，读书本来就不是为了"用"的。你读书得到享受了吧，能让你得到
享受的东西还要有"用"，不觉得要求太高了吗？
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
reims (背德者) 于 (Mon Nov 21 09:53:58 2011) 提到:
呵呵，有劳你回这么多帖。看来有人确实对是否m敏感。我对网上的很多纷争也基本报一个无所谓的态度，拍砖的不予理会，而有些网友的回帖却能激发自己的灵感，如是而已。另外，自己的帖子确实有点捅马蜂窝的意味，看了众多回帖之后我这么感觉~~~当然自己的帖子更多的是说自己的感想，并没有去展开。另外，这个帖子也有自我嘲讽的意味在里面了。
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: 阅读无用是你引申的吧
: 原文没看见这四个字
: reim是不是在嘲笑我版 不是你说是就是的
: ...................
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reims (背德者) 于 (Mon Nov 21 09:59:16 2011) 提到:
Agree. 你爱看汉书，我刚毕业那阵把三国志看了多遍 :)
【 在 marciana (am breathless without you) 的大作中提到: 】
: 从大学里出来，一脚踏入商业社会后，我也曾觉得百无一用是书生，追求过一阵灯红酒
: 绿夜夜笙歌的生活，有几年没怎么好好看书。但是，现在发现，读过的书，就跟交的朋
: 友一样，会时不时在关键时刻帮你一把。譬如，有一次北京天气异常，跟老板闲聊的时
: ...................
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reims (背德者) 于 (Mon Nov 21 11:15:18 2011) 提到:
你这段话是很赞的，确实，书是常读常新的。
【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: 一旦现实的某些由头激活了这些曾以为理解的东东，你会发现它们带来的是无穷无尽的东东
: 所以我也觉得你的标题绝对了
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StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 00:55:00 2011) 提到:
读万卷书
行万里路
悟万人心
缺一不可。
不读万卷书，不知千年往事，不能得先贤感悟
不行万里路，不知天地之大，不能得切身经历
不悟万人心，不知千人千面，不能得处世之道
大体也与天地人相合。
每读一本书应该像与那人交流了一番人生经验一般，
当然，有的经验可能过时了，有的确是亘古不变。
能从书中充实提高自己，怎么能说读书无用，书生无用呢？
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 01:06:15 2011) 提到:
这只能说书生把书生 震了
你所说的那些生存常识，本就是特定环境下的产物
当地人只是当做很平常的常识，如果你看了之后因为不了解把它们当宝了
那当地人还是要笑你"书生气"
如果一种知识，没有记在书里，那可能，一是这事不太重要，二是这事不太普遍
暂时瞎想到这么多。
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 我没说相声，我敢说，以你的知识肯定无法分辨
: 很多野生的东西，那些能吃那些不能吃。虽然你小时候也是农民。
: 因为这和农民无关，这是用很多人的死亡才总结出来的。
: ...................
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StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 01:08:55 2011) 提到:
两版主版聊，
追问某人是书生不是书生
纠缠某人言语如何
真是让人失望。
如果楼主"读书无用"或百无一用是书生，也算是读书总结出来的经验的话
我看不出版主在持什么样的观点，似乎是平息争论，以和为贵的观点？
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:39:06 2011), 站内
:
: kissnite
:
: 【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: : 睡觉去吧，亲
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 166.111.64.*]
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fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 于 (Tue Nov 22 08:03:56 2011) 提到:
你各方面都比我强多了
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 于 (Tue Nov 22 08:14:06 2011) 提到:
说的我好难过，我这几十年年确实是一直都生存都有问题
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 我今天下午开始看《夹边沟纪事》，今晚回来就看到你这个标题。
: 两边结合，深有同感。
: 书生能分辨野地里那些野生的东西能吃，那些不能吃么？
: ...................
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fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 于 (Tue Nov 22 08:16:43 2011) 提到:
哈，居然还有生存手册这样的东西
我瞧瞧去
我不会开车，估计这辈子都不会了。只会骑自行车
【 在 DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 的大作中提到: 】
: 高中，我特意买一本"生存手册"学习这个，不过学不来啊
: 生存在野外，很难，我们都已经不是生物了，其实开车根本不该是必备技能，但是很多人会，基本技能却不会了
: 也说的是实话
: ...................
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fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 于 (Tue Nov 22 08:20:32 2011) 提到:
你的心挺好的
现实生活中，就有我这样特别善良的人，被折腾的很惨。
有时候想，真的不知道是不是被什么恶魔下了魔咒了
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 说实话，lz的帖子我没大仔细看，我只是看夹边沟纪事，觉得太惨了，
: 那么多善良的人，被折腾成那样，一看到lz的标题，就发了一贴。
: 就是我刚才说的，"有感乱发"。其实不过是"借贴"说说自己的感慨。
: ...................
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gm123 (文科生) 于 (Tue Nov 22 08:50:05 2011) 提到:
世上还是好人多
【 在 fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 的大作中提到: 】
: 你的心挺好的
: 现实生活中，就有我这样特别善良的人，被折腾的很惨。
: 有时候想，真的不知道是不是被什么恶魔下了魔咒了
: ...................
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fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 于 (Tue Nov 22 09:25:29 2011) 提到:
希望啊
大家都相互尊重，相互帮助，多好
都互相倾轧，互相提防就太累了，太可怕了
【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: 世上还是好人多
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gm123 (文科生) 于 (Tue Nov 22 09:50:26 2011) 提到:
是的是的
【 在 fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 的大作中提到: 】
: 希望啊
: 大家都相互尊重，相互帮助，多好
: 都互相倾轧，互相提防就太累了，太可怕了
: ...................
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ursura (云居雁) 于 (Tue Nov 22 10:33:29 2011) 提到:
bm处理版务时本来就不应该有倾向性
bm是维护讨论秩序的
【 在 StoneV (石牛入海) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 22 01:08:55 2011), 站内
:
:
: 两版主版聊，
:
: 追问某人是书生不是书生
:
: 纠缠某人言语如何
:
: 真是让人失望。
:
: 如果楼主"读书无用"或百无一用是书生，也算是读书总结出来的经验的话
:
: 我看不出版主在持什么样的观点，似乎是平息争论，以和为贵的观点？
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 百无一用是书生
: : 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 22:39:06 2011), 站内
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: : kissnite
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: : 【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: : : 睡觉去吧，亲
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 166.111.64.*]
:
:
: --
: 身在陋室 心怀天下
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 124.64.101.*]
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reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 11:08:44 2011) 提到:
你说得这些，书生气十足啊，呵呵。无论对书、对人，到一定阶段，需要有一点批判意识，看到这个标题就跳起来的人，那是被刺痛了而已。当然，标题主要还是自我嘲讽。
//我所言的批判一词，并非批评之意，和康德《纯粹理性批判》类似，是扬弃的意思。
【 在 StoneV (石牛入海) 的大作中提到: 】
: 读万卷书
: 行万里路
: 悟万人心
: ...................
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reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 11:09:25 2011) 提到:
bm也是有血有肉的人啦，偶尔露些倾向性也算正常。
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: bm处理版务时本来就不应该有倾向性
: bm是维护讨论秩序的
: ※ 修改:・ursura 于 Nov 22 10:48:53 2011 修改本文・[FROM: 166.111.64.*]
: ...................
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ursura (云居雁) 于 (Tue Nov 22 11:15:36 2011) 提到:
bm对你这个id可没倾向性
呵呵
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 22 11:09:25 2011), 站内
:
:
: bm也是有血有肉的人啦，偶尔露些倾向性也算正常。
:
: 【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: : bm处理版务时本来就不应该有倾向性
: : bm是维护讨论秩序的
: : ※ 修改:・ursura 于 Nov 22 10:48:53 2011 修改本文・[FROM: 166.111.64.*]
: : ...................
:
: --
: 为道者日损。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 116.213.191.*]
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reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 11:19:21 2011) 提到:
恩，倾向性这个词太有歧义了~~~
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: bm对你这个id可没倾向性
: 呵呵
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reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 11:23:19 2011) 提到:
hi, yaleview, 其实陈善这个出入法，还是在围绕着书在转而已，说的还是读书之法或者说做学问之法。和你说的"别被书捆住了"境界不一样的。我的这个帖子按照自己的归类也是放在生活实录之下。
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 陈善这话说的很好，斑竹读过，我没读过，我也很惭愧不是，哈哈
: 既然如此，没读过夹边沟纪事有啥惭愧的，世上那么多书呢。
: 不过如何做到出入法的，我提个自己的经验：各类书，各种不同观点的书，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
turenturen (hehe) 于 (Tue Nov 22 12:33:45 2011) 提到:
读成xu2008那样的，就有用了。。。。。。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
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gm123 (文科生) 于 (Tue Nov 22 12:39:17 2011) 提到:
书成文的时候过滤了很多东西，你能给过滤的理解了，就清楚书的用处了
更好的可能是，你不在意书了
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 你说得这些，书生气十足啊，呵呵。无论对书、对人，到一定阶段，需要有一点批判意识，看到这个标题就跳起来的人，那是被刺痛了而已。当然，标题主要还是自我嘲讽。
: //我所言的批判一词，并非批评之意，和康德《纯粹理性批判》类似，是扬弃的意思。
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Sennett (半块方糖) 于 (Tue Nov 22 12:41:40 2011) 提到:
你看书，
现在理解到哪步了？
【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: 书成文的时候过滤了很多东西，你能给过滤的理解了，就清楚书的用处了
: 更好的可能是，你不在意书了
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gm123 (文科生) 于 (Tue Nov 22 12:42:50 2011) 提到:
两者之间
偏更好的那侧
【 在 Sennett (半块方糖) 的大作中提到: 】
: 你看书，
: 现在理解到哪步了？
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reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 12:45:45 2011) 提到:
恩，把书还原为其本来的样子；把文艺创作也还原为本来的样子就OK.神圣化甚至宗教化就不可取了。甚至别人一批评就反击人家不懂咋咋的，那就走到了反面了。
【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: 书成文的时候过滤了很多东西，你能给过滤的理解了，就清楚书的用处了
: 更好的可能是，你不在意书了
☆─────────────────────────────────────☆
gm123 (文科生) 于 (Tue Nov 22 13:16:33 2011) 提到:
你ID什么意思
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 恩，把书还原为其本来的样子；把文艺创作也还原为本来的样子就OK.神圣化甚至宗教化就不可取了。甚至别人一批评就反击人家不懂咋咋的，那就走到了反面了。
☆─────────────────────────────────────☆
vale (浅谷) 于 (Tue Nov 22 13:54:23 2011) 提到:
对我来说读书就是消遣，现在能想到唯一有用的成果就是给娃起了个比较满意的名:)
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Tue Nov 22 13:58:16 2011) 提到:
能找到满意的名字，也是无量功德啊。
话说起名字愁死人了，自给表外甥起个名字让我费劲神思后，
其他起名活动一概退却了。
【 在 vale (浅谷) 的大作中提到: 】
: 对我来说读书就是消遣，现在能想到唯一有用的成果就是给娃起了个比较满意的名:)
☆─────────────────────────────────────☆
StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 14:01:34 2011) 提到:
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 能找到满意的名字，也是无量功德啊。
: 话说起名字愁死人了，自给表外甥起个名字让我费劲神思后，
~~~~~~
这好像轮不到你起吧，顺序排前面的大把
: 其他起名活动一概退却了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Tue Nov 22 14:05:42 2011) 提到:
按顺序当然轮不到我，所以我一直推却，说应该让人家爷爷奶奶外公外婆起，
再不成也有爸爸妈妈，叔叔伯伯，舅舅姑姑阿姨不是。
可是你要知道，我表妹小我六岁，我上小学她刚出生，基本是我哄着她玩大的，
打小起，只要我放寒暑假去舅舅家，她就寸步不离我，实在是情同亲兄妹。
加上舅舅舅妈执意推却，表妹也执意坚持，无奈之下，我只好遵命，
想了三个月，认了璜了，以后再不接这活了。
【 在 StoneV (石牛入海) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~
: 这好像轮不到你起吧，顺序排前面的大把
☆─────────────────────────────────────☆
vale (浅谷) 于 (Tue Nov 22 14:20:03 2011) 提到:
肯定是家里最有学问的，大家主动让贤
【 在 StoneV (石牛入海) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~
: 这好像轮不到你起吧，顺序排前面的大把
☆─────────────────────────────────────☆
StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 14:22:15 2011) 提到:
发起名版了吗？
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 按顺序当然轮不到我，所以我一直推却，说应该让人家爷爷奶奶外公外婆起，
: 再不成也有爸爸妈妈，叔叔伯伯，舅舅姑姑阿姨不是。
: 可是你要知道，我表妹小我六岁，我上小学她刚出生，基本是我哄着她玩大的，
: ...................
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yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Tue Nov 22 14:23:30 2011) 提到:
木有，后来自己起的。
【 在 StoneV (石牛入海) 的大作中提到: 】
: 发起名版了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 14:25:38 2011) 提到:
你厉害啊，当初我给女儿挖空心思起了十几个名字，都被老婆大人否决了，呵呵
【 在 vale (浅谷) 的大作中提到: 】
: 对我来说读书就是消遣，现在能想到唯一有用的成果就是给娃起了个比较满意的名:)
☆─────────────────────────────────────☆
vale (浅谷) 于 (Tue Nov 22 14:30:18 2011) 提到:
起名也是缘分，当初也是遍翻诗书，绞尽脑汁，都没有满意的，有一天突然发现就在眼前，合乎自己
的所有要求，真有众里寻他千百度之感
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 你厉害啊，当初我给女儿挖空心思起了十几个名字，都被老婆大人否决了，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 14:32:31 2011) 提到:
我力排众议给儿子定了名字，我妈拒绝叫他。。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 你厉害啊，当初我给女儿挖空心思起了十几个名字，都被老婆大人否决了，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 于 (Tue Nov 22 14:34:39 2011) 提到:
后来呢？
【 在 StoneV (石牛入海) 的大作中提到: 】
: 我力排众议给儿子定了名字，我妈拒绝叫他。。
☆─────────────────────────────────────☆
eye00me (紫瞳) 于 (Tue Nov 22 14:41:15 2011) 提到:
re一下最后一句
很少会有人读自己不喜欢的书，所以读书的选择也就大概是爱好的倾向，一个人总沉浸在
自己的的爱好中也不是太好，短暂的yy可以调节情绪，长期的yy就脱离实际了
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已 :)
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下
: 一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 14:47:00 2011) 提到:
我曾经在梦中得到一个女儿的小名，但与你的遭遇类似...
【 在 StoneV (石牛入海) 的大作中提到: 】
: 我力排众议给儿子定了名字，我妈拒绝叫他。。
☆─────────────────────────────────────☆
reims (背德者) 于 (Tue Nov 22 14:47:17 2011) 提到:
呵呵，已经不是最后一句了。
【 在 eye00me (紫瞳) 的大作中提到: 】
: re一下最后一句
: 很少会有人读自己不喜欢的书，所以读书的选择也就大概是爱好的倾向，一个人总沉浸在
: 自己的的爱好中也不是太好，短暂的yy可以调节情绪，长期的yy就脱离实际了
: ...................
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shulammite (书拉|大德无亏，小节出入可也) 于 (Tue Nov 22 14:48:57 2011) 提到:
说说，最后起了啥名？
【 在 vale (浅谷) 的大作中提到: 】
: 起名也是缘分，当初也是遍翻诗书，绞尽脑汁，都没有满意的，有一天突然发现就在眼前，合乎自己
: 的所有要求，真有众里寻他千百度之感
☆─────────────────────────────────────☆
StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 14:52:10 2011) 提到:
现在还是这样，只叫小名。
【 在 yaleview (鸣谦：相随心转，如水在河) 的大作中提到: 】
: 后来呢？
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LeoCH (浅滩) 于 (Tue Nov 22 15:38:46 2011) 提到:
前三段和后三段啥关系？
"网路"是啥意思呀~
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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DavidTimber (Mr.Timber) 于 (Tue Nov 22 16:50:39 2011) 提到:
写的很好
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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StoneV (石牛入海) 于 (Tue Nov 22 17:27:44 2011) 提到:
网络，湾湾的叫法
【 在 LeoCH (浅滩) 的大作中提到: 】
: 前三段和后三段啥关系？
: "网路"是啥意思呀~
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charminout (-in-out-) 于 (Tue Nov 22 17:40:52 2011) 提到:
你还以为这是真的，
不管按不按书上说的来，看看总是应该的，
10本书里总会有一本能让你学到东西
【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 所以俺们炒股的从来不看炒股的书。
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.117.21.101]
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imw (Her judgement cometh and that RightSoon) 于 (Tue Nov 22 19:31:30 2011) 提到:
书读多了人就呆了，万家之言，难免有不合世道的，左右了自我
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sharksun (淡泊明志宁静致远〓南哥) 于 (Tue Nov 22 20:19:49 2011) 提到:
Z011的帖子是版主删的，
还是自己删的，
咋看不到了呢。
【 在 ursura (云居雁) 的大作中提到: 】
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且
: 你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。我在学校里读了这么多书，走
: 出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是
: ...................
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chenweijc (chenweijc) 于 (Tue Nov 22 21:02:08 2011) 提到:
这个你定义的书生概念太窄了，都是文学，其他书呢？
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是个傻子。刚走出校园后的前几年，对社会缺乏起码的了解，不会与人沟通，却愤青地厉害。
: ...................
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NightElf (夜精灵) 于 (Tue Nov 22 22:20:43 2011) 提到:
其他书也是这样，这里的"用"，就是主流价值观了，
不管哪个领域，最先进的东西肯定来不及写到书里
winner们也不会把他们的经验写成书
所谓读书无用，是因为永远没有一个能让你实现主流价值观之winner的step by step
【 在 chenweijc 的大作中提到: 】
: 这个你定义的书生概念太窄了，都是文学，其他书呢？
: 【 在 reims 的大作中提到: 】
: : 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: ...................
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gm123 (文科生) 于 (Tue Nov 22 22:31:01 2011) 提到:
书是启发
细微之处绝大部分是个人的功劳
如果现实给你启发，也可不看书的
【 在 NightElf (夜精灵) 的大作中提到: 】
: 其他书也是这样，这里的"用"，就是主流价值观了，
: 不管哪个领域，最先进的东西肯定来不及写到书里
: winner们也不会把他们的经验写成书
: ...................
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jiaodl (小帆船) 于 (Tue Nov 22 23:00:39 2011) 提到:
哥们，我顶你，确实是这样，抄一段你的文字，作为自己的警醒！
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自
己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一
排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了
广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯
罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又
重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网
友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。
读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔
夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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Sunyata (光明之君) 于 (Tue Nov 22 23:25:44 2011) 提到:
那帮写诗的泰半无聊，连韵都不押，不成体统啊
【 在 jiaodl (小帆船) 的大作中提到: 】
: 哥们，我顶你，确实是这样，抄一段你的文字，作为自己的警醒！
: 己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了
: ...................
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Sunyata (光明之君) 于 (Tue Nov 22 23:31:36 2011) 提到:
恩，好像是，刚才是随口一说，没有深刻含义
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 还在纠结这个问题啊...？上次你不是也认可了不断换韵也是一种押韵么
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Sunyata (光明之君) 于 (Tue Nov 22 23:43:50 2011) 提到:
我感觉有
你看清朝长篇弹词，几十万字一韵到底；
或者有个大阿訇叫做林松，翻了本古兰经韵译，读得还很流畅
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
: 有时感觉很难自然就押韵，不知有没有什么办法能增大押韵的比例？
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offset (飘移) 于 (Wed Nov 23 00:11:56 2011) 提到:
要本土化干嘛
要反英文干嘛
【 在 ZOll (2011的白夜) 的大作中提到: 】
话说我支持你也写写新诗~~你的优势是可以将写词的语感带进新诗里；现在写新诗的
似乎还是阅读面偏西式文本的较多，比较缺语感传统些的~
最近刚好在想，越不容易翻译成英文的诗歌句子，或许就越本土化
【 在 Sunyata (光明之君) 的大作中提到: 】
: 我感觉有
: 你看清朝长篇弹词，几十万字一韵到底；
: ...................
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pozhenzi (梦回吹角连营) 于 (Wed Nov 23 00:27:13 2011) 提到:
我觉得我和LZ是同一种人。我是觉得读书读迂了
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
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fxl (勤能补拙 铁肩担道义) 于 (Wed Nov 23 05:46:06 2011) 提到:
我是读书读的太少了
【 在 pozhenzi (梦回吹角连营) 的大作中提到: 】
: 我觉得我和LZ是同一种人。我是觉得读书读迂了
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gm123 (文科生) 于 (Wed Nov 23 09:10:55 2011) 提到:
别给自己定义成书生，就不在lz标题范围内了
【 在 pozhenzi (梦回吹角连营) 的大作中提到: 】
: 我觉得我和LZ是同一种人。我是觉得读书读迂了
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yeguzhou (忽复乘舟梦日边|野谷粥) 于 (Wed Nov 23 20:37:06 2011) 提到:
执着于飘渺的理想或者信条
呵呵，不知道这是啥意思。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸
: ...................
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susanfeng (来自清华的五毛社群) 于 (Wed Nov 23 21:34:51 2011) 提到:
读书有无用和人有一定关系，比如皇帝读资治通鉴，多少能派上点用场，带着用的目的去
读书，总是有用的。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自
己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一
排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了
广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯
罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后
又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一
些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗
集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、
沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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reims (背德者) 于 (Wed Nov 23 21:47:53 2011) 提到:
恩，阁下一言中的，与人有关。
【 在 susanfeng (来自清华的五毛社群) 的大作中提到: 】
读书有无用和人有一定关系，比如皇帝读资治通鉴，多少能派上点用场，带着用的目的去
读书，总是有用的。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自
己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一
排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了
广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯
罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后
又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一
些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗
集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、
沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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xmshuim (休眠睡魔) 于 (Wed Nov 23 23:17:07 2011) 提到:
就是就是。。。读书最没用了，我曾经也沦为nerd/geek之流，整天蹲在图书馆拿个放大镜查书。后来觉悟了，开窍了，转向户外运动了，我现在每周坚持跑步40公里左右――如果某个刮风闪电的一天，你看到一个带着运动型耳机在雨中跑步的人，恳请在骂神经病之前hold住下，因为那个人可能就是我。
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【 在 reims 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸多的爱情小说，但在爱情上却是个傻子。刚走出校园后的前几年，对社会缺乏起码的了解，不会与人沟通，却愤青地厉害。
: ...................
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StoneV (石牛入海) 于 (Wed Nov 23 23:43:01 2011) 提到:
我更关心图上的人是不是你。。。
【 在 xmshuim (休眠睡魔) 的大作中提到: 】
: 就是就是。。。读书最没用了，我曾经也沦为nerd/geek之流，整天蹲在图书馆拿个放大镜查书。后来觉悟了，开窍了，转向户外运动了，我现在每周坚持跑步40公里左右――如果某个刮风闪电的一天，你看到一个带着运动型耳机在雨中跑步的人，恳请在骂神经病之前hold住下，因为�: [upload=1][/upload]
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gm123 (文科生) 于 (Wed Nov 23 23:52:37 2011) 提到:
看说明档就晓得你说谎
【 在 xmshuim (休眠睡魔) 的大作中提到: 】
: 就是就是。。。读书最没用了，我曾经也沦为nerd/geek之流，整天蹲在图书馆拿个放大镜查书。后来觉悟了，开窍了，转向户外运动了，我现在每周坚持跑步40公里左右――如果某个刮风闪电的一天，你看到一个带着运动型耳机在雨中跑步的人，恳请在骂神经病之前hold住下，因为�: [upload=1][/upload]
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w2y (w2y) 于 (Thu Nov 24 00:20:18 2011) 提到:
也不过是跑步，有点像村上春树，写书读书跑步。
如果你说开始打篮球或者足球，运动的感觉更多些。
另外雨中确实不适合跑步，耳机不会被淋坏吗。
另外就算运动，还是书生一个。书生也分好多类型，有运动型的，也有文雅的，宅男型的，潮的，，，
【 在 xmshuim (休眠睡魔) 的大作中提到: 】
: 就是就是。。。读书最没用了，我曾经也沦为nerd/geek之流，整天蹲在图书馆拿个放大镜查书。后来觉悟了，开窍了，转向户外运动了，我现在每周坚持跑步40公里左右――如果某个刮风闪电的一天，你看到一个带着运动型耳机在雨中跑步的人，恳请在骂神经病之前hold住下，因为那个人可能就是我。
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: 现在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
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xmshuim (休眠睡魔) 于 (Thu Nov 24 00:55:37 2011) 提到:
。。。。
哥喜欢运动型的mm，之前date过的，很多都叫我改造成运动型的了。但是从来没有交往过职业运动员。
我其实很粉非诚勿扰上曾经出现过的一个女足球运动员。有冲动过要给她写信――不知道她有没有叫人牵走。。。
【 在 StoneV 的大作中提到: 】
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: 我更关心图上的人是不是你。。。
: 【 在 xmshuim (休眠睡魔) 的大作中提到: 】
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xmshuim (休眠睡魔) 于 (Thu Nov 24 00:56:57 2011) 提到:
不怕人批评，就怕人误解。冤啊。。。哥改下～
【 在 gm123 的大作中提到: 】
: 看说明档就晓得你说谎
: 【 在 xmshuim (休眠睡魔) 的大作中提到: 】
: : 就是就是。。。读书最没用了，我曾经也沦为nerd/geek之流，整天蹲在图书馆拿个放大镜查书。后来觉悟了，开窍了，转向户外运动了，我现在每周坚持跑步40公里左右――如果某个刮风闪电的一天，你看到一个带着运动型耳机在雨中跑步的人，恳请在骂神经病之前hold住下，因为�
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xmshuim (小米水面) 于 (Thu Nov 24 01:12:40 2011) 提到:
You don't understand, man. 哥每天锻炼的终极目标是成为Légion étrangère的一名士兵～ 加入那个兵团，什么都不能带，就只能带一些衣服和牙刷之类的。最多让你带一本字典。五年时间里，哥要每天跑20公里，适应野外生存，学会使用各种武器。。。 和书生生活相差很远的～
如果你有兴趣，可以看下他们招收的条件：
http://www.legion-recrute.com/en/tests_sportifs.php
[upload=2][/upload]
我曾经梦想过海豹（Navy SEALs），后来我一个读军事院校的哥们劝我放弃，很难进，主要不是体能，而是抗压能力――大部分人在心理崩溃的时候，其实体能都还很充分应付任务。抗压测试非常变态，大部分人是那块淘汰下来的。
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【 在 w2y 的大作中提到: 】
: 也不过是跑步，有点像村上春树，写书读书跑步。
: 如果你说开始打篮球或者足球，运动的感觉更多些。
: 另外雨中确实不适合跑步，耳机不会被淋坏吗。
: ...................
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xmshuim (小米水面) 于 (Thu Nov 24 01:18:17 2011) 提到:
说到耳机，Sonny有款是不怕雨淋的运动耳机～
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【 在 w2y 的大作中提到: 】
: 也不过是跑步，有点像村上春树，写书读书跑步。
: 如果你说开始打篮球或者足球，运动的感觉更多些。
: 另外雨中确实不适合跑步，耳机不会被淋坏吗。
: ...................
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w2y (w2y) 于 (Thu Nov 24 10:35:26 2011) 提到:
你想成为野蛮人。
【 在 xmshuim (小米水面) 的大作中提到: 】
: You don't understand, man. 哥每天锻炼的终极目标是成为Légion étrangère的一名士兵～ 加入那个兵团，什么都不能带，就只能带一些衣服和牙刷之类的。最多让你带一本字典。五年时间里，哥要每天跑20公里，适应野外生存，学会使用各种武器。。。 和书生生活相差很远的～
: 如果你有兴趣，可以看下他们招收的条件：
: http://www.legion-recrute.com/en/tests_sportifs.php
: ...................
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sunseraphic (この世界がいつかは幻に�わると) 于 (Thu Nov 24 10:47:57 2011) 提到:
照片上是你么
【 在 xmshuim (休眠睡魔) 的大作中提到: 】
: 就是就是。。。读书最没用了，我曾经也沦为nerd/geek之流，整天蹲在图书馆拿个放大镜查书。后来觉悟了，开窍了，转向户外运动了，我现在每周坚持跑步40公里左右――如果某个刮风闪电的一天，你看到一个带着运动型耳机在雨中跑步的人，恳请在骂神经病之前hold住下，因为�: [upload=1][/upload]
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oift (肉食动物) 于 (Thu Nov 24 10:50:06 2011) 提到:
处女座？
【 在 xmshuim (小米水面) 的大作中提到: 】
: You don't understand, man. 哥每天锻炼的终极目标是成为Légion étrangère的一名士兵～ 加入那个兵团，什么都不能带，就只能带一些衣服和牙刷之类的。最多让你带一本字典。五年时间里，哥要每天跑20公里，适应野外生存，学会使用各种武器。。。 和书生生活相差很远的
: 如果你有兴趣，可以看下他们招收的条件：
: http://www.legion-recrute.com/en/tests_sportifs.php
: ...................
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muxiaoshan (mu小山) 于 (Thu Nov 24 11:11:33 2011) 提到:
读书多半是为了解惑，少半是因为反正闲着也是闲着
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸
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susanfeng (来自清华的五毛社群) 于 (Thu Nov 24 11:58:33 2011) 提到:
可以多读些西方人写的比较实用的书。某些名人是很鄙视那些东西的，即所谓的"成功学"，我觉得不应该把成功学简单地看成类似传销的东西，只是为了励志，西方人写的东西往往是收集了大量案例后的研究概括，具有一般性――不能说它是科学，但有科学性。从中可以学到不少东西。
不应该过于推崇那些学术性书籍，那对大多数人来说确实无用。
最近在IPAD上下载了一个呼吸训练软件，用起来不错，在传统东方人擅长的方面西方人也能把它技术化，确实很了不起。用这样的工具训练上一个月，可能比自己坐禅十年效果都明显。这就是技术的重要性。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 恩，阁下一言中的，与人有关。
: 读书有无用和人有一定关系，比如皇帝读资治通鉴，多少能派上点用场，带着用的目的去
: 读书，总是有用的。
: ...................
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liuxumei (刘须眉) 于 (Thu Nov 24 12:31:48 2011) 提到:
你说得很对；
不读书是不行的，
但是读什么书很重要
孟子说，尽信书不如无书
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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popotel (诚拜财神) 于 (Thu Nov 24 12:49:38 2011) 提到:
扯淡而已
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Thu Nov 24 12:49:51 2011) 提到:
如果你的职业是围绕"书"的，如作家、记者、学术研究等，那么读书就是生活，否则，读书仅仅是一种个人爱好而已，不见得就高人一等。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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windflysky (风天扬) 于 (Thu Nov 24 12:51:51 2011) 提到:
不是当做工作一部分的话，为什么要精？
读书是爱好的话，本来就应该是杂而不精，不求甚解。
【 在 stonegrass (石头草) 的大作中提到: 】
: 你自己没有读进去而已，对于你来说，看书就等于看电影，听音乐一样的消遣，打发时间而已。从你看书的目录来说也能看出来你读书杂而不精，讲究不求甚解。
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w2y (w2y) 于 (Thu Nov 24 13:06:19 2011) 提到:
读书如吃饭，消化完了，肯定还会化为能量，有种从口中，行为上，思想上表达出来的劲头。
有读书，有创作，就好了。总之表现出读书的价值。如果没有表现出读书的价值，那和不读书没有两样，甚至更糟，比如腐儒书生。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
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bufan36 (小兵) 于 (Thu Nov 24 17:06:44 2011) 提到:
看到这个，转一个
"缺乏历练，自以为是、过于追求逻辑完美――书生无法成功的致命伤。
百无一用是书生。这话耳熟，但是往往不能详。譬如，赵括输掉长平之战，葬送赵兵四十万，马谡失街亭，断送蜀国战略先手，都是书生误国的著名案例。但是，书生究竟是什么性格坏了事？是什么决策误了国？人们常以一句"因为纸上谈兵嘛"，轻轻带过，糊涂一笔帐，不能详也。
纸上谈兵，虽四字，含义却深刻。书生在古代，不是举人便是进士，在现代，不是专本便是硕博，都受过高等教育，不少还啃过"洋面包"，说话做事，喜欢讲道理，有根据，不像大老粗李逵牛皋之辈，一出场就"哇呀呀"，一言不合，挥手就打。
但问题是，有逻辑讲道理的书生，不知为何，总是容易折戟沉沙，大腿肌肉习惯性挫伤。想当年，韩信替刘邦卖命，攻赵地。有人劝守城的知识分子成安君坚壁清野，袭击韩信粮道。成安君则背了一句兵法："孙子曰，十则围之，倍则战"，自诩兵多将广，准备阵地战。确实，孙子说过，军队多于敌军十倍，就可包围作战，多一倍，就可放胆一战。但是，孙子也说过"兵以诈立"。成安君为何只取这条理论，不取另一条呢？这问题估计成安君没时间思考，因为身为"儒者"的他，很快被街头小混混韩信砍了脑袋。
同样的例子是马谡。《三国演义》写守街亭那一段，简直是马谡的一次兵法背诵秀。当时，副将王平一看街亭地势，说此地险绝，应该当道屯兵。马谡说差矣，然后背兵法一句："凭高视下，势如劈竹"，决定屯兵山顶。王平说山顶是死地，马谡说差矣，又背兵法一句："置之死地而后生也"，说死地有什么不好，身处死地，士兵打仗，能够以一挡百。于是，马谡守在山上，断水绝粮，自取灭亡。街亭一失，不仅战役全败，蜀汉从此失去战略先手，诸葛亮挥泪斩马谡，眼泪未必全是为马谡挥的，也含有"出师未捷身先死，长使自己泪满襟"的意味。
决策依靠"掉书袋"，是书生误事的核心。但是，书本上的理论很多，具体决策时，为什么掉这个书袋而不是那个？这是千百年来困扰书生的大难题。同样一件事，是勇敢还是鲁莽？是精细还是琐碎？是视野宏观还是大而无当？是脚踏实地还是鼠目寸光？天下的道理往往可以正反两头说，绍兴师爷一杆纤笔可以救人灭人，老师看到学生趴在书上睡觉，可以表扬刻苦亦可骂其偷懒。文本是吊诡的。
但是，书生却最易沉迷在这种吊诡之中，他们注重逻辑的自洽完美，在脑子里转上几圈后，便会越想越有道理，便会忘记了现实的坑坑洼洼。譬如晚清名人李元度，曾国藩麾下文人幕僚，机缘凑巧，投笔从戎，但常纸上谈兵，屡遭败绩。某日，岳阳文人吴士迈，根据二十四史编了《治军蓝本》一书，书呆子李元度一看，啧啧称奇，推荐给曾国藩。曾国藩哭笑不得，回信给李元度，说这个吴士迈，还是从"点名、看操、查墙子"这些事情做起吧！曾国藩为何不屑，知军务之艰难繁琐也，李元度为何热爱，因其文本美丽逻辑自洽也！
同是读书人，曾国藩常常以此自省为戒，谓之为"好大言也"。好大言，是因为缺乏历练，自以为是，没吃过苦头，无知者无畏。而真正的高手，都是在摔打中成长的。譬如晚清几个中兴大臣，曾国藩初出茅庐时屡吃败仗，数次自杀不得，左宗棠还未入仕途，差点被倾轧致死，李鸿章出道时，力挺朝廷同僚的重重压力，才未崩溃。历练多了，才知文本美丽，却未必可爱，逻辑自洽，却未必真实。
想当年，纸上谈兵，赵括可以把自己的老爹、赵国的名将赵奢驳得体无完肤，但是赵奢却说："兵，死地也，而括易言之。"打仗，是你死我活的事情，赵括却轻飘飘随口说来，不知深浅！老头子预言：赵国若用我儿子，我儿子一准坏事。果然，赵奢死后，他儿子带领四十万赵兵，浩浩荡荡去送死，被秦将白起埋了个精光，赵国从此一蹶不振。史学家后来表扬书呆子赵括，说他其实为中国的统一贡献了关键力量。
过于热爱文本，沉迷辨析句读，热衷审定文义，人的精华气血都被文本吸走，丧失了原始力量。所谓书生办事，就是瞪着一双眼睛，比赵薇妹妹的还大，却纠缠于细枝末节，不能客观看全局，过于精细纤弱，缺失了粗糙的力量。所以，书生好辩论，喜欢在文字上取胜，并从心底里相信，真理是越辨越明的，如赵括，如马谡。其实，伟大革命导师列宁早就说过，如果光收集支持自己观点的论据，而忽视不利的论据，也许是这世界上最简单的事情。
清朝思想家颜元说："读书愈多愈惑，审事机愈无识，办经济愈无力。"他的学生李说："纸上之阅历多，则世事之阅历少。笔墨之精神多，则经济之精神少。宋明之亡以此。"这世界的运转基础，其实是酱米油盐醋，而不是琴棋书画诗。书生如果不懂，便会百无一用。 "
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
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PerGessle (以生命珍惜灵感) 于 (Thu Nov 24 17:10:34 2011) 提到:
你讲的这些道理都是极浅显的道理，有些地方还极扯淡。
【 在 bufan36 (小兵) 的大作中提到: 】
: 看到这个，转一个
: "缺乏历练，自以为是、过于追求逻辑完美――书生无法成功的致命伤。
: 百无一用是书生。这话耳熟，但是往往不能详。譬如，赵括输掉长平之战，葬送赵兵
四十万，马谡失街亭，断送蜀国战略先手，都是书生误国的著名案例。但是，书生究竟是
什么性格坏了事？是什么决策误了国？人们常以一句"因为纸上谈兵嘛"，轻轻带过，糊
涂一笔帐，不能详也。
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PerGessle (以生命珍惜灵感) 于 (Thu Nov 24 17:19:50 2011) 提到:
我也想冒充书生一把，把你这篇文章驳得体无完肤。或者这么说更合适。你的这些道理
的层面很浅，对于那种刻板印象的书呆子实用（古人很多这样的，现在研究国学的很多
人也跟着学会这样了）。对于真正的思考者不适用。因为只要稍稍进入意识和存在的某
个层面，只要会看，会观察周围的现象界，就会知道截至目前为止我们人类的语言和表
达方式 as compared to the pure thought itself,都是浮在现实之上的一层浮油，极
少有能深入事实真相的。大家基本都是凑凑合合地思考，凑凑合合地过日子。对于这样
的思考深度来说，书呆子自然误事误己。
但无论如何，你提出的这个倾向和陷阱是值得读书版/和其他各大"思想学术"板块的
人注意的。对于人、人群、思想、文化、以及所有存在物的思考和把握，我觉得大部分
人连边都还没有摸到。但问题的可爱之处就是，无论你思考深度多么浅，你基本也能过
日子，能活下去，（宇宙是很宽容的啊。），虽然质量打折扣。
鼓励你贴笔记。
【 在 bufan36 (小兵) 的大作中提到: 】
: 看到这个，转一个
: "缺乏历练，自以为是、过于追求逻辑完美――书生无法成功的致命伤。
: 百无一用是书生。这话耳熟，但是往往不能详。譬如，赵括输掉长平之战，葬送赵
兵四十万，马谡失街亭，断送蜀国战略先手，都是书生误国的著名案例。但是，书生究
竟是什么性格坏了事？是什么决策误了国？人们常以一句"因为纸上谈兵嘛"，轻轻带
过，糊涂一笔帐，不能详也。
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reims (背德者) 于 (Thu Nov 24 17:22:35 2011) 提到:
你提到语言要深入事实真相，这可露怯了啊。语言就是语言，不是其他。我觉得你还可能真是书读得太多了。
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 我也想冒充书生一把，把你这篇文章驳得体无完肤。或者这么说更合适。你的这些道理
: 的层面很浅，对于那种刻板印象的书呆子实用（古人很多这样的，现在研究国学的很多
: 人也跟着学会这样了）。对于真正的思考者不适用。因为只要稍稍进入意识和存在的某
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bufan36 (小兵) 于 (Thu Nov 24 17:22:36 2011) 提到:
呵呵，是么？
那请指出在什么地方吧，我看了看没发现
说个似乎是题外话的东西吧，我们现在的价值观念太单一了，就是金钱至上，成功就是挣了很多钱，但这个本不应该这样。比如，一个文学家，他的成功不应该是仅仅与金钱挂钩的，但目前国内的现状除了价值观念问题以外，还有就是真正想搞文学的人，往往因为生存问题最后放弃了。
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 你讲的这些道理都是极浅显的道理，有些地方还极扯淡。
: 四十万，马谡失街亭，断送蜀国战略先手，都是书生误国的著名案例。但是，书生究竟是
: 什么性格坏了事？是什么决策误了国？人们常以一句"因为纸上谈兵嘛"，轻轻带过，糊
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reims (背德者) 于 (Thu Nov 24 17:27:34 2011) 提到:
而且这种清高，这种自以为是的论断，也确实是书生们的习惯啦
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 我也想冒充书生一把，把你这篇文章驳得体无完肤。或者这么说更合适。你的这些道理
: 的层面很浅，对于那种刻板印象的书呆子实用（古人很多这样的，现在研究国学的很多
: 人也跟着学会这样了）。对于真正的思考者不适用。因为只要稍稍进入意识和存在的某
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gm123 (文科生) 于 (Thu Nov 24 17:28:05 2011) 提到:
不揪字眼，pg说的对，"有用的"书犹如药方，切脉诊断却是由人，被药方所禁锢，是人的失误。
【 在 reims 的大作中提到: 】
:
: 你提到语言要深入事实真相，这可露怯了啊。语言就是语言，不是其他。我觉得你还真是书读得太多了。
: 【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: ...................
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reims (背德者) 于 (Thu Nov 24 17:29:15 2011) 提到:
语言要深入事实真相，这一句，很不专业的。pg其他的看法我是没有评价的。
【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: 不揪字眼，pg说的对，"有用的"书犹如药方，切脉诊断却是由人，被药方所禁锢，是人的失误。
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bufan36 (小兵) 于 (Thu Nov 24 17:29:49 2011) 提到:
感觉没全明白你的意思。
你所谓的"深入事实真相"是探究事物本质之类的意思么？关于这个，我想说两句，一是，事实真相很多时候是黑暗的，二是，你认为的事实真相也许是假的。
其实我认为，一个书生，或者是知识渊博者，最缺乏的就是实践，正所谓"读万卷书，行万里路"
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 我也想冒充书生一把，把你这篇文章驳得体无完肤。或者这么说更合适。你的这些道理
: 的层面很浅，对于那种刻板印象的书呆子实用（古人很多这样的，现在研究国学的很多
: 人也跟着学会这样了）。对于真正的思考者不适用。因为只要稍稍进入意识和存在的某
: ...................
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PerGessle (以生命珍惜灵感) 于 (Thu Nov 24 17:30:24 2011) 提到:
现实就是一个无所不在没有形状的东西如同无限柔软的橡皮泥。你可以用思想来任意揉
捏现实。
比如现在你感觉文学家没饭吃。有无数的理论可以interpret, defend, explain, 这个
现象。比如，"你既然选择搞文学你就已经自由选择了忍耐清贫与此同时享受文学"。
比如，文学作品的"外部性"是不是真的成立，如何测量。比如，人都是有自由意志
的，而现存的宇宙的总的configuration是不能在历史中或想象中被改变的。我们只有
一个现实，因此你可以说这个唯一的东西是"最好"的，或者"最坏"的。当前的文学
家的财务状况的现状也就必然是"最好"的。
【 在 bufan36 (小兵) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是么？
: 那请指出在什么地方吧，我看了看没发现
: 说个似乎是题外话的东西吧，我们现在的价值观念太单一了，就是金钱至上，成功就
是挣了很多钱，但这个本不应该这样。比如，一个文学家，他的成功不应该是仅仅与金
钱挂钩的，但目前国内的现状除了价值观念问题以外，还有就是真正想搞文学的人，往
往因为生存问题最后放弃了。
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gm123 (文科生) 于 (Thu Nov 24 17:36:11 2011) 提到:
为啥喜欢中英夹杂，汉字不够用吗
【 在 PerGessle 的大作中提到: 】
: 现实就是一个无所不在没有形状的东西如同无限柔软的橡皮泥。你可以用思想来任意揉
: 捏现实。
: 比如现在你感觉文学家没饭吃。有无数的理论可以interpret, defend, explain, 这个
: ...................
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reims (背德者) 于 (Thu Nov 24 17:36:20 2011) 提到:
第一段的这句话，首先给现实下了个定义，难道思想就不也是现实么？这种思想和现实的想当然的脱节，不是书生之见么？
我认为，这个帖子，这个标题确实会让书生们不舒服，会刺痛他们的神经，因而会引发他们的反对，所谓良药苦口而已。
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 现实就是一个无所不在没有形状的东西如同无限柔软的橡皮泥。你可以用思想来任意揉
: 捏现实。
: 比如现在你感觉文学家没饭吃。有无数的理论可以interpret, defend, explain, 这个
: ...................
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bufan36 (小兵) 于 (Thu Nov 24 17:36:28 2011) 提到:
文字比较难懂，呵呵，不知道是习惯，还是其他什么，
个人感觉，国内的文学家都是孤独的，因为没有一个好的氛围与环境。
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 现实就是一个无所不在没有形状的东西如同无限柔软的橡皮泥。你可以用思想来任意揉
: 捏现实。
: 比如现在你感觉文学家没饭吃。有无数的理论可以interpret, defend, explain, 这个
: ...................
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PerGessle (以生命珍惜灵感) 于 (Thu Nov 24 17:36:55 2011) 提到:
影响思想速度和写字速度。
过几个月可能会开始上法语。
【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: 为啥喜欢中英夹杂，汉字不够用吗
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whitelaser (练习翻个儿中) 于 (Thu Nov 24 17:39:59 2011) 提到:
remind me ytht...
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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PerGessle (以生命珍惜灵感) 于 (Thu Nov 24 17:40:31 2011) 提到:
理论上讲，艺术家可以在任何文化环境中野蛮地存在着。特别是那种对艺术的竭力趋近的
趋势是任何环境中都会存在的。而且孤独是一种净化的力量。艺术家在咖啡馆里坐着聊
天，扎堆是一种生活方式，还有很多艺术家可能没有第二个人知道他在一个人鼓捣什么，
这也是一种生活方式。
其实比如国内的微博和论坛的公共言论平台是不适合艺术家使用的。适合政客，would-be
politicians, 良心代言人，真正有良心而厌倦沉默的人，等等使用的。
【 在 bufan36 (小兵) 的大作中提到: 】
: 文字比较难懂，呵呵，不知道是习惯，还是其他什么，
: 个人感觉，国内的文学家都是孤独的，因为没有一个好的氛围与环境。
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gm123 (文科生) 于 (Thu Nov 24 17:41:10 2011) 提到:
好
是不是说明那些英语词汇还是没有内化进头脑，所以找不到恰当的汉语词汇表达
【 在 PerGessle 的大作中提到: 】
: 影响思想速度和写字速度。
: 过几个月可能会开始上法语。
: 【 在 gm123 (文科生) 的大作中提到: 】
: ...................
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bufan36 (小兵) 于 (Thu Nov 24 17:43:53 2011) 提到:
lz读的书很多，而且最后读出了真谛，这个很难得。
但最后确是如lz所言，触痛了某些人的内心
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
: ...................
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xiaoyu2 (<2) 于 (Thu Nov 24 18:03:53 2011) 提到:
呵呵，兄台这话有点武断
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 语言要深入事实真相，这一句，很不专业的。pg其他的看法我是没有评价的。
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xiaoyu2 (<2) 于 (Thu Nov 24 18:05:38 2011) 提到:
嗯，本版版宠，继教主之后，又现导师！哈哈
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 第一段的这句话，首先给现实下了个定义，难道思想就不也是现实么？这种思想和现实的想当然的脱节，不是书生之见么？
: 我认为，这个帖子，这个标题确实会让书生们不舒服，会刺痛他们的神经，因而会引发他们的反对，所谓良药苦口而已。
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reims (背德者) 于 (Thu Nov 24 18:07:16 2011) 提到:
阁下擅长煽风啊，赞
【 在 xiaoyu2 (<2) 的大作中提到: 】
: 嗯，本版版宠，继教主之后，又现导师！哈哈
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xiaoyu2 (<2) 于 (Thu Nov 24 18:07:43 2011) 提到:
导师谬赞，不敢笑纳
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 阁下擅长煽风啊，赞
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xmshuim (小米水面) 于 (Thu Nov 24 18:13:19 2011) 提到:
野蛮人？ 朋友，我不得不说你的担心是有道理的！
其实体能测试对我来说不算难，我一直没有加入Legion etrangere的原因正是看了一篇《纽约时报》关于该军团的报道：据说一哥们在丛林训练时，饿了三天没有任何东西吃，全靠吃老鼠生存。
"he was famished after eating nothing for three days but some agouti, a rodent that resembles a large, tailless rat. "
http://www.nytimes.com/2008/12/01/world/europe/01legion.html?pagewanted=all
我有托熟人问过这件事，他们说有些夸张。作为一名NYT曾经5年的读者，我了解该报一些文章手法，但是真的有天自己不幸中彩，面对一只大老鼠，我能把它吃下去吗？――这是我一直的担心。
[upload=1][/upload]
[upload=2][/upload]
【 在 w2y 的大作中提到: 】
: 你想成为野蛮人。
: 【 在 xmshuim (小米水面) 的大作中提到: 】
: : You don't understand, man. 哥每天锻炼的终极目标是成为Légion étrangère的一名士兵～ 加入那个兵团，什么都不能带，就只能带一些衣服和牙刷之类的。最多让你带一本字典。五年时间里，哥要每天跑20公里，适应野外生存，学会使用各种武器。。。 和书生生活相差很远的～
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Isaiah (SKIASONARANHR) 于 (Thu Nov 24 18:13:30 2011) 提到:
不知道你们吵啥，概念太混乱，写书的人多了。网络写手，小说家，思想家，学者都不一样。有的作者不比读者强，有的作者就比读者牛一百倍，岂可一概而论。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸
: ...................
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beggar (beggar) 于 (Thu Nov 24 18:13:44 2011) 提到:
您喜欢的纳博科夫瞅了瞅俄语的高度，觉着还不够高，便去摸英语的高，还真让他给摸到
了。俺揣测一下，您已经把汉语摸了高，觉着还不够高，于是便去摸英语、法语的高啦。
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 影响思想速度和写字速度。
: 过几个月可能会开始上法语。
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xmshuim (小米水面) 于 (Thu Nov 24 18:15:38 2011) 提到:
身材是不是很好？ 我告诉你一个秘诀：每天洗冷水澡
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 照片上是你么
: 【 在 xmshuim (休眠睡魔) 的大作中提到: 】
: : 就是就是。。。读书最没用了，我曾经也沦为nerd/geek之流，整天蹲在图书馆拿个放大镜查书。后来觉悟了，开窍了，转向户外运动了，我现在每周坚持跑步40公里左右――如果某个刮风闪电的一天，你看到一个带着运动型耳机在雨中跑步的人，恳请在骂神经病之前hold住下，因为�
: ...................
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xmshuim (小米水面) 于 (Thu Nov 24 18:15:58 2011) 提到:
不少朋友都猜我是处女座，其实我是巨蟹～
【 在 oift 的大作中提到: 】
: 处女座？
: 【 在 xmshuim (小米水面) 的大作中提到: 】
: : You don't understand, man. 哥每天锻炼的终极目标是成为Légion étrangère的一名士兵～ 加入那个兵团，什么都不能带，就只能带一些衣服和牙刷之类的。最多让你带一本字典。五年时间里，哥要每天跑20公里，适应野外生存，学会使用各种武器。。。 和书生生活相差很远的
: ...................
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gm123 (文科生) 于 (Thu Nov 24 18:17:12 2011) 提到:
小米水面。。。
可惜啊，头像出卖了你
睡眼惺忪的木头牛
【 在 xmshuim 的大作中提到: 】
: 野蛮人？ 朋友，我不得不说你的担心是有道理的！
: 其实体能测试对我来说不算难，我一直没有加入Legion etrangere的原因正是看了一篇《纽约时报》关于该军团的报道：据说一哥们在丛林训练时，饿了三天没有任何东西吃，全靠吃老鼠生存。
: "he was famished after eating nothing for three days but some agouti, a rodent that resembles a large, tailless rat. "
: ...................
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DrFaust (Pense moult，Parle peu，Ecris rien) 于 (Thu Nov 24 18:29:16 2011) 提到:
截至目前为止
人类
都是
宇宙
【 在 PerGessle (以生命珍惜灵感) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 百无一用是书生
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 17:19:50 2011), 站内
:
: 我也想冒充书生一把，把你这篇文章驳得体无完肤。或者这么说更合适。你的这些道理
: 的层面很浅，对于那种刻板印象的书呆子实用（古人很多这样的，现在研究国学的很多
: 人也跟着学会这样了）。对于真正的思考者不适用。因为只要稍稍进入意识和存在的某
: 个层面，只要会看，会观察周围的现象界，就会知道截至目前为止我们人类的语言和表
: 达方式 as compared to the pure thought itself,都是浮在现实之上的一层浮油，极
: 少有能深入事实真相的。大家基本都是凑凑合合地思考，凑凑合合地过日子。对于这样
: 的思考深度来说，书呆子自然误事误己。
:
: 但无论如何，你提出的这个倾向和陷阱是值得读书版/和其他各大"思想学术"板块的
: 人注意的。对于人、人群、思想、文化、以及所有存在物的思考和把握，我觉得大部分
: 人连边都还没有摸到。但问题的可爱之处就是，无论你思考深度多么浅，你基本也能过
: 日子，能活下去，（宇宙是很宽容的啊。），虽然质量打折扣。
:
: 鼓励你贴笔记。
:
: 【 在 bufan36 (小兵) 的大作中提到: 】
: : 看到这个，转一个
: : "缺乏历练，自以为是、过于追求逻辑完美――书生无法成功的致命伤。
: : 百无一用是书生。这话耳熟，但是往往不能详。譬如，赵括输掉长平之战，葬送赵
: 兵四十万，马谡失街亭，断送蜀国战略先手，都是书生误国的著名案例。但是，书生究
: 竟是什么性格坏了事？是什么决策误了国？人们常以一句"因为纸上谈兵嘛"，轻轻带
: 过，糊涂一笔帐，不能详也。
: : ...................
:
: --
: 当你看帖子的时候，请忘记这个ID。
:
: 在水木上已经劝离了无数对，可为什么我还是很落寞？
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 114.251.178.*]
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Qolivia (小奥) 于 (Thu Nov 24 18:29:52 2011) 提到:
都是学习的对象？
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ACMIEEE (无知则无畏) 于 (Thu Nov 24 20:25:23 2011) 提到:
读书仅仅是消遣
跟家庭主妇看肥皂剧，研究僧灌水一样
若当初带有功利性的认为书中自有黄金屋书中自有颜如玉，
可能一开始就错了
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸
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longfa (whoknows) 于 (Thu Nov 24 21:12:42 2011) 提到:
写得好！深有感触！
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bg (心远地自偏) 于 (Thu Nov 24 21:47:39 2011) 提到:
为了读书而读书，甚至到为了虚荣而读书，就会读出无用的书呆子。。
这不是书的问题，是人的问题。
人生的失败，和读书没有任何关系。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等
: 以上所说只是个引子。老婆有时候奚落我说：你放弃了两次拿北京户口的机会，而且你本科毕业后的那三年就是一片空白。她说的是实话。她不看我的书，也经常将我从阅读中拖曳出来，称呼我为书虫。我在学校里读了这么多书，走出校园后依旧是两眼一团黑，走过不少弯路。读过诸
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reims (背德者) 于 (Thu Nov 24 21:50:50 2011) 提到:
同意。看到失败二字，我突然想起资治通鉴里的一个故事；南朝西梁的一个皇帝（原先是王，后来短暂地称帝），在被北方的西魏军队俘虏之前，将藏书尽数焚毁（他的藏书很惊人）；可能北方的蛮子虽然不识字，但还是尊重知识的，就问：为什么要烧呢，他回答：读书无用...大意是这样
【 在 bg (心远地自偏) 的大作中提到: 】
: 为了读书而读书，甚至到为了虚荣而读书，就会读出无用的书呆子。。
: 这不是书的问题，是人的问题。
: 人生的失败，和读书没有任何关系。
: ...................
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cannan (扁舟不系) 于 (Thu Nov 24 21:53:36 2011) 提到:
凉元帝萧绎
图书之难，一次秦始皇，一次梁元帝
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 同意。看到失败二字，我突然想起资治通鉴里的一个故事；南朝西梁的一个皇帝（原先是王，后来短暂地称帝），在被北方的西魏军队俘虏之前，将藏书尽数焚毁（他的藏书很惊人）；可能北方的蛮子虽然不识字，但还是尊重知识的，就问：为什么要烧呢，他回答：读书无用...大意�
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bg (心远地自偏) 于 (Thu Nov 24 21:57:12 2011) 提到:
我自己把书看作是朋友，一本好书，是一个良师益友，可以警醒，也可以学习。一本
无聊的书，就是狐朋狗友，用来打发时间，吃喝玩乐的。哈哈。
所以好书最难得亲切温馨，循序渐进，无聊的书最难得有趣，不让人生厌。
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 同意。看到失败二字，我突然想起资治通鉴里的一个故事；南朝西梁的一个皇帝（原先是王，后来短暂地称帝），在被北方的西魏军队俘虏之前，将藏书尽数焚毁（他的藏书很惊人）；可能北方的蛮子虽然不识字，但还是尊重知识的，就问：为什么要烧呢，他回答：读书无用...大意�
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wholeholes (爆米花) 于 (Thu Nov 24 22:35:26 2011) 提到:
书是归纳整理，实践是实战经验。
只有理论归纳，而无实战，那是纸上谈兵。
只有实战，而无归纳整理，那是经验主义害死人。
两者结合，才是王道。这点上，主席很牛
【 在 reims (背德者) 的大作中提到: 】
: 看似有些绝对的标题，只是一个噱头而已，只是简短地回顾下自己读书的经历并说说自己对书的看法，另外标题也有自我嘲讽的意味在里面。
: 我在大学期间勤于读书，家里现在的藏书也在昭示着我曾经的读书历程，书架的最下一排就是一套简明不列颠百科全书以及钦定四库全书总目。学生期间侧重于文学作品，除了广为人知的19世纪欧洲文学之外，对更早的西方文学也有涉猎；比如但丁、维吉尔、《伯罗奔尼撒战争史》等等。对西方20世纪文学了解得相对更多些。2002年我在工作三年后又重新回到清华园开始了为为期两年半的读研生涯，期间游荡于高校BBS诗歌版，便和一些网友结下了友谊或者私怨。在那个时期对诗歌是颇为留心的，现在书架上有一排全是诗集。读研期间也翻看过语言学的著作，现: 在家里还有索绪尔、布隆菲尔德、雅柯布森、沃尔夫、萨丕尔、洪堡特等人的书。
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reims (背德者) 于 (Fri Nov 25 10:33:28 2011) 提到:
最赞cannan，有学问，呵呵。
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
: 凉元帝萧绎
: 图书之难，一次秦始皇，一次梁元帝
博文
