水木合集

2009年8月12日星期三

[合集] 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十(转寄)

发信人: VGA (Very Good Apple||加油！), 信区: NewExpress
标题: [合集] 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
发信站: 水木社区 (Tue Aug 11 10:15:52 2009), 站内

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Qomol (今天都做什么了？) 于 (Mon Aug 10 12:51:16 2009) 提到:

　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。

　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。

　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。

　　东京在排行榜上处于第三位。

　　墨西哥城、巴塞罗那、马德里位列世界最受欢迎美食城市榜单的第四至六名。对此，《福布斯》杂志表示，虽然美国和加拿大的很多人并不认为位居排行榜第四名的墨西哥城是一个美食目的地，但欧洲和亚洲的很多人却是这么认为的。

　　国家品牌形象战略专家西蒙・安霍尔特表示："墨西哥城受到来自埃及、俄罗斯、瑞典和澳大利亚等多个国家的受访者的高度评价，这表明墨西哥城逐渐变成一个越来越重要的世界厨房。"安霍尔特从2005年就开始进行此类调查。此次排行榜的依据就来源于他的调查。杂志列举了诸多墨西哥美食，其中包括蕉叶玉米粽子、传统乡村美食和热巧克力。

　　至于位居第五的巴塞罗那，杂志称，如果游客没能在素有"美食天堂"之称的"布利"餐厅预订到座位，那么仍可在这座城市的大街小巷找到很多美味佳肴：从海鲜饭到鳕鱼沙拉，再到随处可见的西红柿面包等风味小吃，应有尽有。

　　马德里排名第六。杂志着重推荐了那里的小吃，其中包括腌火腿、培根香肠卷、橄榄和西红柿面包。此外，杂碎汤和大蒜汤也广受欢迎。《福布斯》杂志还提到马德里的热巧克力和甜油条等甜点，并推荐了"博廷"等几家知名餐厅。

　　香港、北京、米兰和上海位列第七到十位。

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CXO (饭否) 于 (Mon Aug 10 12:52:31 2009) 提到:

居然没有成都
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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bm (BM) 于 (Mon Aug 10 12:54:34 2009) 提到:

老外没见过世面，论美食城市

国外没有能排进前100的
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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snooby (莺飞草长) 于 (Mon Aug 10 12:54:44 2009) 提到:

除了我朝这个世界其它地方还有美食么

【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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snooby (莺飞草长) 于 (Mon Aug 10 12:55:02 2009) 提到:

能排进top600吧

【在 bm (BM) 的大作中提到: 】
: 老外没见过世面，论美食城市
: 国外没有能排进前100的

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Qomol (今天都做什么了？) 于 (Mon Aug 10 13:07:08 2009) 提到:

法国吧

【在 snooby (莺飞草长) 的大作中提到: 】
: 除了我朝这个世界其它地方还有美食么

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schrodinger (波动方程) 于 (Mon Aug 10 13:49:56 2009) 提到:

【在 bm (BM) 的大作中提到: 】
: 老外没见过世面，论美食城市
: 国外没有能排进前100的

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schrodinger (波动方程) 于 (Mon Aug 10 13:50:21 2009) 提到:

这个是装蒜的，我觉得美帝都比之好。

【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 法国吧

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node1 (心神不宁) 于 (Mon Aug 10 14:57:41 2009) 提到:

re
外国人一说起吃的，中国人都笑了
【在 bm (BM) 的大作中提到: 】
: 老外没见过世面，论美食城市
: 国外没有能排进前100的

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LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 于 (Mon Aug 10 15:01:11 2009) 提到:

orz

我认为世界十大美食城是这样子的

香港广州成都上海杭州东京台北长沙北京澳门

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snooby (莺飞草长) 于 (Mon Aug 10 15:02:08 2009) 提到:

港岛何德何能排得上第一

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: orz
: 我认为世界十大美食城是这样子的
: 香港广州成都上海杭州东京台北长沙北京澳门
: ...................

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eaglell (世界在迷雾中) 于 (Mon Aug 10 15:02:14 2009) 提到:

基本赞同
【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: orz
: 我认为世界十大美食城是这样子的
: 香港广州成都上海杭州东京台北长沙北京澳门
: ...................

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athody (athody) 于 (Mon Aug 10 15:02:30 2009) 提到:

成都可以排第一，港台没啥好吃的

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snooby (莺飞草长) 于 (Mon Aug 10 15:02:59 2009) 提到:

原创的不多，都是外来的

【在 athody (athody) 的大作中提到: 】
: 成都可以排第一，港台没啥好吃的

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LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 于 (Mon Aug 10 15:03:06 2009) 提到:

我看到一个综艺节目上，一个所谓的台湾名媛
自作优雅地教什么名牌包好，什么服饰好
还说什么红酒配牛排，白酒配鱼子酱
真他妈的做做

【在 node1 (心神不宁) 的大作中提到: 】
: re
: 外国人一说起吃的，中国人都笑了

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Quaresma (吉普赛野马) 于 (Mon Aug 10 15:03:16 2009) 提到:

成都不可能排第一。

【在 athody (athody) 的大作中提到: 】
: 成都可以排第一，港台没啥好吃的

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LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 于 (Mon Aug 10 15:04:27 2009) 提到:

本土的粤菜本来就非常强大，作为国际化大都市，又汇集了世界各地的美食
港岛排名第一当之无愧，后面那些倒是乱写的

【在 snooby (莺飞草长) 的大作中提到: 】
: 港岛何德何能排得上第一

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wwgs (我想我还是个孩子) 于 (Mon Aug 10 15:04:30 2009) 提到:

法国那除了拖时间真没别的了

【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 法国吧

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Quaresma (吉普赛野马) 于 (Mon Aug 10 15:04:53 2009) 提到:

确实，去过的都明白。

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: 本土的粤菜本来就非常强大，作为国际化大都市，又汇集了世界各地的美食
: 港岛排名第一当之无愧，后面那些倒是乱写的

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wwgs (我想我还是个孩子) 于 (Mon Aug 10 15:05:15 2009) 提到:

估计得有两三个是广东的

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snooby (莺飞草长) 于 (Mon Aug 10 15:05:17 2009) 提到:

粤菜在广州好吧
港岛学点皮毛

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sando (小鱼儿.�.名主有花) 于 (Mon Aug 10 15:05:28 2009) 提到:

西班牙海鲜饭很赞
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 于 (Mon Aug 10 15:06:16 2009) 提到:

学点皮毛？人家有钱，有人才，但凡有本事有手艺的广州厨师都会想去香港发展

【在 snooby (莺飞草长) 的大作中提到: 】
: 粤菜在广州好吧
: 港岛学点皮毛

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sly1983 (石头) 于 (Mon Aug 10 16:07:37 2009) 提到:

热爱川菜者目其第一
但是很多人不吃川菜啊

【在 athody (athody) 的大作中提到: 】
: 成都可以排第一，港台没啥好吃的

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Juptn (青苹果里的虫子) 于 (Mon Aug 10 16:08:04 2009) 提到:

哦

【在 sly1983 (石头) 的大作中提到: 】
: 热爱川菜者目其第一
: 但是很多人不吃川菜啊

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:09:57 2009) 提到:

二锅头配什么?

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: 我看到一个综艺节目上，一个所谓的台湾名媛
: 自作优雅地教什么名牌包好，什么服饰好
: 还说什么红酒配牛排，白酒配鱼子酱
: ...................

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AdmireLiBai (慕白) 于 (Mon Aug 10 16:10:33 2009) 提到:

拍黄瓜

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 二锅头配什么?

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funnyloop (橙色loop) 于 (Mon Aug 10 16:12:27 2009) 提到:

可是中国在海外最流行的几样菜里，头两个就是宫保鸡丁和麻婆豆腐吧

大四川在美国还是够有名了吧

【在 sly1983 (石头) 的大作中提到: 】
: 热爱川菜者目其第一
: 但是很多人不吃川菜啊

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LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 于 (Mon Aug 10 16:14:52 2009) 提到:

那是家常菜
人家评美食，法国出的是鹅肝酱，鱼子酱，松露等东西
中国菜就用宫保鸡丁和麻婆豆腐？

【在 funnyloop (橙色loop) 的大作中提到: 】
: 可是中国在海外最流行的几样菜里，头两个就是宫保鸡丁和麻婆豆腐吧
: 大四川在美国还是够有名了吧

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:16:03 2009) 提到:

什么算家常菜?

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: 那是家常菜
: 人家评美食，法国出的是鹅肝酱，鱼子酱，松露等东西
: 中国菜就用宫保鸡丁和麻婆豆腐？

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mirc (没有派系不好过) 于 (Mon Aug 10 16:16:07 2009) 提到:

上海有啥好吃的
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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schrodinger (波动方程) 于 (Mon Aug 10 16:17:00 2009) 提到:

laf，我朝家常菜可以PK掉那些了，
不家常的更强

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: 那是家常菜
: 人家评美食，法国出的是鹅肝酱，鱼子酱，松露等东西
: 中国菜就用宫保鸡丁和麻婆豆腐？
: ...................

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nuevoblanco (新目标) 于 (Mon Aug 10 16:18:28 2009) 提到:

PK掉法国这些玩意用此二菜足矣

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dlgy ( dlgy) 于 (Mon Aug 10 16:19:19 2009) 提到:

re
【在 bm (BM) 的大作中提到: 】
: 老外没见过世面，论美食城市
: 国外没有能排进前100的

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:19:41 2009) 提到:

北京大部分的宫保鸡丁都做得不好,
至少太甜了

【在 nuevoblanco (新目标) 的大作中提到: 】
: PK掉法国这些玩意用此二菜足矣

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:20:33 2009) 提到:

估计还是口味不一样

【在 dlgy ( dlgy) 的大作中提到: 】
: re

【在 bm (BM) 的大作中提到: 】
: 老外没见过世面，论美食城市
: 国外没有能排进前100的

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funnyloop (橙色loop) 于 (Mon Aug 10 16:21:17 2009) 提到:

主要是法国人太会装

所谓松露，不就是一菌嘛，感觉味道就那么回事啊，中国的山区太多味道极鲜美而且极其珍贵的的菌菇类食材，只是不会像法国人一样吹
至于鹅肝，大家觉得精贵吗，如果中国人决定爱吃这道食材，很快，菜市场就会有大把的鹅肝
至于鱼子酱，更不过而而，这只是一种中国人不太吃的食材，至于味道，它压根也不需要什么烹饪技巧的

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athody (athody) 于 (Mon Aug 10 16:21:52 2009) 提到:

还是来中国的太少，来过的都知道，自己以前吃的太垃圾

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 估计还是口味不一样

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dlgy ( dlgy) 于 (Mon Aug 10 16:22:01 2009) 提到:

主要是普通法国人能顿顿吃鹅肝酱，鱼子酱，松露？

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babapapa (颠倒的世界) 于 (Mon Aug 10 16:22:11 2009) 提到:

居然没有台北的夜市～

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athody (athody) 于 (Mon Aug 10 16:23:04 2009) 提到:

台北夜市我觉得唯一好吃的就是胡椒饼了，大部分东西太甜

【在 babapapa (颠倒的世界) 的大作中提到: 】
: 居然没有台北的夜市～

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LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 于 (Mon Aug 10 16:24:49 2009) 提到:

做法简单，食材便宜，许多家庭都在做的菜

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 什么算家常菜?

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:25:11 2009) 提到:

有多少中国人顿顿宫保鸡丁?

【在 dlgy ( dlgy) 的大作中提到: 】
: 主要是普通法国人能顿顿吃鹅肝酱，鱼子酱，松露？

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ranger20 (farewell) 于 (Mon Aug 10 16:26:25 2009) 提到:

看来只有米饭馒头叫家常菜了
【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 有多少中国人顿顿宫保鸡丁?

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lenovofan (SY强身・YY强国) 于 (Mon Aug 10 16:27:00 2009) 提到:

这帮土包子显然没去过成都、重庆、武汉、长沙。

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cjycleaner (一只快死的鸟|乾坤一掷) 于 (Mon Aug 10 16:27:08 2009) 提到:

这俩的普及程度差远了
【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 有多少中国人顿顿宫保鸡丁?

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Luker (平安每一天) 于 (Mon Aug 10 16:27:25 2009) 提到:

北京连正宗双皮奶都没有。
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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shcdma (ptt) 于 (Mon Aug 10 16:29:02 2009) 提到:

成都的海鲜？

【在 athody (athody) 的大作中提到: 】
: 成都可以排第一，港台没啥好吃的

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:29:03 2009) 提到:

1、鹅肝的原料贵重么?
2、一般家庭估计还真做不好宫保鸡丁、鱼香肉丝。
北京满大街这种水平的不算

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: 做法简单，食材便宜，许多家庭都在做的菜

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sobt (blue§狂风暴雨不知归) 于 (Mon Aug 10 16:32:05 2009) 提到:

laf，老外那些真是从食材到做法都太简陋了。无非用的碟子多。

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LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 于 (Mon Aug 10 16:34:04 2009) 提到:

做的好不好跟有没有在做是两码事
红烧肉，糖醋排骨很多主妇都做不好，但都是家常菜

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 1、鹅肝的原料贵重么?
: 2、一般家庭估计还真做不好宫保鸡丁、鱼香肉丝。
: 北京满大街这种水平的不算
: ...................

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schrodinger (波动方程) 于 (Mon Aug 10 16:34:29 2009) 提到:

完全赞同

【在 athody (athody) 的大作中提到: 】
: 还是来中国的太少，来过的都知道，自己以前吃的太垃圾

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:34:58 2009) 提到:

很少见到谁家做糖醋排骨的

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: 做的好不好跟有没有在做是两码事
: 红烧肉，糖醋排骨很多主妇都做不好，但都是家常菜

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schrodinger (波动方程) 于 (Mon Aug 10 16:35:23 2009) 提到:

有些地区比较多

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 很少见到谁家做糖醋排骨的

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nuevoblanco (新目标) 于 (Mon Aug 10 16:36:20 2009) 提到:

去浙江看看，以前家里来客人必做糖醋排骨，当然现在都出去吃了

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 很少见到谁家做糖醋排骨的

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shcdma (ptt) 于 (Mon Aug 10 16:37:00 2009) 提到:

我喜欢妈妈做的糖醋排骨。。。

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 很少见到谁家做糖醋排骨的

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funnyloop (橙色loop) 于 (Mon Aug 10 16:37:15 2009) 提到:

我以前邻居同学是上海人，她家里超爱做糖醋排骨，每天的饭菜都做得很精致，我有时候会去蹭饭。回想起来，会流口水

【在 schrodinger (波动方程) 的大作中提到: 】
: 有些地区比较多

;1;32m☆─────────────────────────────────────☆
schrodinger (波动方程) 于 (Mon Aug 10 16:38:39 2009) 提到:

我们那边也是

【在 nuevoblanco (新目标) 的大作中提到: 】
: 去浙江看看，以前家里来客人必做糖醋排骨，当然现在都出去吃了

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northerntree (徐如林) 于 (Mon Aug 10 16:40:12 2009) 提到:

此主妇天天做啥给家人吃啊？

【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: 做的好不好跟有没有在做是两码事
: 红烧肉，糖醋排骨很多主妇都做不好，但都是家常菜

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tena (阿三) 于 (Mon Aug 10 16:41:06 2009) 提到:

在无锡待过一段时间，连麻婆豆腐都是甜的，
都想自己生火做饭了..........

【在 funnyloop (橙色loop) 的大作中提到: 】
: 我以前邻居同学是上海人，她家里超爱做糖醋排骨，每天的饭菜都做得很精致，我有时候会去蹭饭。回想起来，会流口水

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euclid (敏感词(m,n)=敏感词(n,m%n)) 于 (Mon Aug 10 16:43:42 2009) 提到:

食堂宫保鸡丁三块一盘，虽然比较难吃，还是吃得起的

【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 有多少中国人顿顿宫保鸡丁?

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siriusee (昵称) 于 (Mon Aug 10 16:50:22 2009) 提到:

我同事……
【在 tena (阿三) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 10 16:25:11 2009), 站内
:
: 有多少中国人顿顿宫保鸡丁?
:
: 【在 dlgy ( dlgy) 的大作中提到: 】
: : 主要是普通法国人能顿顿吃鹅肝酱，鱼子酱，松露？
:
: --
:
: 应无所住而生其心
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 202.65.194.*]

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coderaka (coderaka) 于 (Mon Aug 10 17:37:44 2009) 提到:

上海有能吃的东西？
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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aimertele (dulang) 于 (Mon Aug 10 18:14:47 2009) 提到:

不仅仅是装，品牌化，规模化，质量上乘化

都是本事

我的野生蘑菇再好吃，给你了你未必敢吃。但是松露大家都敢。。。
不过俺吃不起，做个汤啥的，或者松露巧克力

【在 funnyloop (橙色loop) 的大作中提到: 】
: 主要是法国人太会装
: 所谓松露，不就是一菌嘛，感觉味道就那么回事啊，中国的山区太多味道极鲜美而且极其珍贵的的菌菇类食材，只是不会像法国人一样吹
: 至于鹅肝，大家觉得精贵吗，如果中国人决定爱吃这道食材，很快，菜市场就会有大把的鹅肝
: ...................

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SHENOK (陷入经济危机的牙) 于 (Mon Aug 10 18:15:47 2009) 提到:

京沪上榜是不是因为西餐多？
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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limiting (00) 于 (Mon Aug 10 22:37:32 2009) 提到:

懂个p的美食
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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nkwj (诗有幽燕气，居多叹息声) 于 (Mon Aug 10 22:38:28 2009) 提到:

巴黎也配做第一

【在 limiting (00) 的大作中提到: 】
: 懂个p的美食

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Qomol (今天都做什么了？) 于 (Mon Aug 10 22:41:08 2009) 提到:

松露巧克力好像不含松露

【在 aimertele (dulang) 的大作中提到: 】
: 不仅仅是装，品牌化，规模化，质量上乘化
: 都是本事
: 我的野生蘑菇再好吃，给你了你未必敢吃。但是松露大家都敢。。。
: ...................

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TornadoWei (来自北方的一头猪 ) 于 (Mon Aug 10 22:41:42 2009) 提到:

中国人都笑了
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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treosnail (<我不是蜗牛，注意辨别我的ID>) 于 (Mon Aug 10 22:42:24 2009) 提到:

北京的四川火锅

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waschbaer (会灌水的熊) 于 (Mon Aug 10 22:43:29 2009) 提到:

选来选去，选了个意大利排名第一。黑哨，绝对黑哨。意大利人吃过红油猪耳么？更别说炸蚕庸，醉蝎子了。
【在 TornadoWei (来自北方的一头猪 ) 的大作中提到: 】
: 中国人都笑了

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squirrelchen (适应生活，主导生活) 于 (Mon Aug 10 22:44:03 2009) 提到:

不知道大家怎么在吃饭上如此自信，
其实以美食闻名的地方不少，中餐在国际上地位远不如我们想象的高
人家不吊中餐就像我们不吊西餐似的，口味都是小时候形成的习惯，根本无所谓高低
要说品种繁多，做工精细中餐也未必排在前列，
历史悠久也不一定，比如川菜的麻辣口味也就是近一两百年形成的，不一定比人家历史长
要说营养和健康，中餐不营养不健康的地方也不少

【在 bm (BM) 的大作中提到: 】
: 老外没见过世面，论美食城市
: 国外没有能排进前100的

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TornadoWei (来自北方的一头猪 ) 于 (Mon Aug 10 22:44:43 2009) 提到:

炸金蝉也巨好吃
【在 waschbaer (会灌水的熊) 的大作中提到: 】
: 选来选去，选了个意大利排名第一。黑哨，绝对黑哨。意大利人吃过红油猪耳么？更别说炸蚕庸，醉蝎子了。

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librae (莱贝瑞・さぃ) 于 (Mon Aug 10 22:45:47 2009) 提到:

搞笑

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TornadoWei (来自北方的一头猪 ) 于 (Mon Aug 10 22:47:31 2009) 提到:

俺哥从美国回来时坐的国航,机上大多是华人机上提供西餐和中餐. 他说机上的人都吵着吃西红柿打卤面 ,西餐没见几个人要

【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 不知道大家怎么在吃饭上如此自信，
: 其实以美食闻名的地方不少，中餐在国际上地位远不如我们想象的高
: 人家不吊中餐就像我们不吊西餐似的，口味都是小时候形成的习惯，根本无所谓高低
: ...................

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fjl (ok) 于 (Mon Aug 10 22:48:15 2009) 提到:

广州人瞎吃，天上飞的，水里有的，洞里爬的，地上跑的，。。。

【在 snooby (莺飞草长) 的大作中提到: 】
: 粤菜在广州好吧
: 港岛学点皮毛

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lidelu (娶妻当如林徽因，生子当如韦小宝) 于 (Mon Aug 10 22:49:44 2009) 提到:

欧美人懂个屁美食！

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truelvying (小白・提升内在) 于 (Mon Aug 10 22:50:02 2009) 提到:

你就扯吧
至少工作里面接触过的东南亚，澳洲，美国，印度人
都对中餐赞不绝口
每次大家有什么好事要庆祝，基本上中餐是不二选择

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wujixing (Marx is back) 于 (Mon Aug 10 22:51:20 2009) 提到:

前100（除了中国的城市）加一块都不如中国随便一个省会城市
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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waschbaer (会灌水的熊) 于 (Mon Aug 10 22:51:24 2009) 提到:

我请客就不请中餐。捣鼓起来太麻烦了。直接给他们上奶醪面包沙拉。这个容易。
【在 truelvying (小白・提升内在) 的大作中提到: 】
: 你就扯吧
: 至少工作里面接触过的东南亚，澳洲，美国，印度人
: 都对中餐赞不绝口
: ...................

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truelvying (小白・提升内在) 于 (Mon Aug 10 22:52:06 2009) 提到:

那是你的问题
不是中餐的问题嘛

【在 waschbaer (会灌水的熊) 的大作中提到: 】
: 我请客就不请中餐。捣鼓起来太麻烦了。直接给他们上奶醪面包沙拉。这个容易。

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loir (传说中的大睡鼠) 于 (Mon Aug 10 22:52:47 2009) 提到:

这个居然没有重庆
【在 LilacWine (我们只讲党性不讲人性) 的大作中提到: 】
: orz
: 我认为世界十大美食城是这样子的
: 香港广州成都上海杭州东京台北长沙北京澳门
: ...................

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snooby (莺飞草长) 于 (Mon Aug 10 22:52:58 2009) 提到:

re
哈哈

【在 waschbaer (会灌水的熊) 的大作中提到: 】
: 我请客就不请中餐。捣鼓起来太麻烦了。直接给他们上奶醪面包沙拉。这个容易。

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dafeifei01 (已卖身) 于 (Mon Aug 10 22:53:12 2009) 提到:

laf
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
squirrelchen (适应生活，主导生活) 于 (Mon Aug 10 22:55:11 2009) 提到:

呵呵，中餐比美国菜，印度菜恐怕口碑好得多，
我没说中餐不好，只是说世界上地位堪比中餐甚至高过中餐的也都还有
什么前100都轮不到巴黎，全世界加起来比不过中国一个省，老外懂个屁的美食，
这些说法你自己不觉得好笑么？

【在 truelvying (小白・提升内在) 的大作中提到: 】
: 你就扯吧
: 至少工作里面接触过的东南亚，澳洲，美国，印度人
: 都对中餐赞不绝口
: ...................

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pole (bbs) 于 (Mon Aug 10 22:55:13 2009) 提到:

没有泡菜, 没有大酱汤, 这样的评比离世界文化遗产评比的权威性差远了

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fjl (ok) 于 (Mon Aug 10 22:55:59 2009) 提到:

朝鲜冷面，韩国狗肉

【在 pole (bbs) 的大作中提到: 】
: 没有泡菜, 没有大酱汤, 这样的评比离世界文化遗产评比的权威性差远了

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snooby (莺飞草长) 于 (Mon Aug 10 22:56:15 2009) 提到:

哪国的能高过中餐
举几个出来吧
地球也不大

【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中餐比美国菜，印度菜恐怕口碑好得多，
: 我没说中餐不好，只是说世界上地位堪比中餐甚至高过中餐的也都还有
: 什么前100都轮不到巴黎，全世界加起来比不过中国一个省，老外懂个屁的美食，
: ...................

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TornadoWei (来自北方的一头猪 ) 于 (Mon Aug 10 22:57:23 2009) 提到:

泡菜也不错挺爽口
【在 pole (bbs) 的大作中提到: 】
: 没有泡菜, 没有大酱汤, 这样的评比离世界文化遗产评比的权威性差远了

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lidelu (娶妻当如林徽因，生子当如韦小宝) 于 (Mon Aug 10 23:03:29 2009) 提到:

所以大家都不喜欢吃你的饭吧？
【在 waschbaer (会灌水的熊) 的大作中提到: 】
: 我请客就不请中餐。捣鼓起来太麻烦了。直接给他们上奶醪面包沙拉。这个容易。

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squirrelchen (适应生活，主导生活) 于 (Mon Aug 10 23:04:17 2009) 提到:

我也只吃中餐，中国人当然认为中餐第一
但是老外来评北京不才名列第八么？
高不高得过其实就是看谁来评而已，有那么绝对吗

【在 snooby (莺飞草长) 的大作中提到: 】
: 哪国的能高过中餐
: 举几个出来吧
: 地球也不大

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Herrzeng (罗刹亡毛子绝黄俄灭) 于 (Mon Aug 10 23:04:46 2009) 提到:

re.一个德国人吃饭的时候说，很多欧洲人来中国旅游就是对中国的美食着迷，慕名而来
【在 node1 (心神不宁) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 10 14:57:41 2009), 站内
:
: re
: 外国人一说起吃的，中国人都笑了
: 【在 bm (BM) 的大作中提到: 】
: : 老外没见过世面，论美食城市
: : 国外没有能排进前100的
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

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waschbaer (会灌水的熊) 于 (Mon Aug 10 23:05:21 2009) 提到:

居然不是因为中国美女？
【在 Herrzeng (罗刹亡毛子绝黄俄灭) 的大作中提到: 】
: re.一个德国人吃饭的时候说，很多欧洲人来中国旅游就是对中国的美食着迷，慕名而来

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lidelu (娶妻当如林徽因，生子当如韦小宝) 于 (Mon Aug 10 23:05:23 2009) 提到:

请你举例说哪个国家哪一道菜比中餐好吃。别那里瞎扯蛋。

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sncp (Mon Chéri) 于 (Mon Aug 10 23:05:49 2009) 提到:

中国总体上美女不多吧

【在 waschbaer (会灌水的熊) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 10 23:05:21 2009), 站内
:
: 居然不是因为中国美女？
: 【在 Herrzeng (罗刹亡毛子绝黄俄灭) 的大作中提到: 】
: : re.一个德国人吃饭的时候说，很多欧洲人来中国旅游就是对中国的美食着迷，慕名而来
:
:
: --
: 一月份的尾巴，我是白羊座。
:
:
: 张五可用目瞅，从上下仔细打量这位闺阁女流。
: 只见她头发怎么那么黑，她那梳妆怎么那么秀，
: 两鬓蓬松光溜溜，何用桂花油。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 131.220.161.*]

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wujixing (Marx is back) 于 (Mon Aug 10 23:05:53 2009) 提到:

很多人没来以前还不知道中国美女这么热情
【在 waschbaer (会灌水的熊) 的大作中提到: 】
: 居然不是因为中国美女？

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cytokine (Cyt.) 于 (Mon Aug 10 23:06:22 2009) 提到:

印度菜不错
【在 lidelu (娶妻当如林徽因，生子当如韦小宝) 的大作中提到: 】
: 请你举例说哪个国家哪一道菜比中餐好吃。别那里瞎扯蛋。

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waschbaer (会灌水的熊) 于 (Mon Aug 10 23:06:28 2009) 提到:

很多人知道中国菜很Hot
【在 wujixing (Marx is back) 的大作中提到: 】
: 很多人没来以前还不知道中国美女这么热情

☆─────────────────────────────────────☆
squirrelchen (适应生活，主导生活) 于 (Mon Aug 10 23:06:59 2009) 提到:

韩国人觉得泡菜最好吃，日本人觉得日本料理最好吃，
你觉得中国菜最好吃，这有问题么？
估计你还觉得煮自个扯蛋最好吃，我也不干涉你

【在 lidelu (娶妻当如林徽因，生子当如韦小宝) 的大作中提到: 】
: 请你举例说哪个国家哪一道菜比中餐好吃。别那里瞎扯蛋。

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waschbaer (会灌水的熊) 于 (Mon Aug 10 23:07:02 2009) 提到:

我宁愿选土耳其菜
他们烤的羊肉串比北京街头的羊肉串好吃多了
【在 cytokine (Cyt.) 的大作中提到: 】
: 印度菜不错

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tlhxw (MJ在古旧的磁带上默默地永生) 于 (Mon Aug 10 23:07:04 2009) 提到:

老外太土了
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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wujixing (Marx is back) 于 (Mon Aug 10 23:08:56 2009) 提到:

主要是美国人动辄喜欢排"世界最……"的东西
其实就是"美国最……"或者"美国最喜欢……"的东西
【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 韩国人觉得泡菜最好吃，日本人觉得日本料理最好吃，
: 你觉得中国菜最好吃，这有问题么？
: 估计你还觉得煮自个扯蛋最好吃，我也不干涉你
: ...................

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gfm225 (gfm225) 于 (Mon Aug 10 23:14:31 2009) 提到:

四川的泡菜绝对秒杀韩国泡菜

【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 韩国人觉得泡菜最好吃，日本人觉得日本料理最好吃，
: 你觉得中国菜最好吃，这有问题么？
: 估计你还觉得煮自个扯蛋最好吃，我也不干涉你

☆─────────────────────────────────────☆
gfm225 (gfm225) 于 (Mon Aug 10 23:16:16 2009) 提到:

中国一大堆美食城市啊
而且，基本上每个城市都有自己的特色美食

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hadessxy (断了的弦) 于 (Mon Aug 10 23:23:08 2009) 提到:

萝卜白菜各有所爱，各个国家的人口味也是不同的，你不能要求所有人都喜欢吃中餐
【在 lidelu (娶妻当如林徽因，生子当如韦小宝) 的大作中提到: 】
: 请你举例说哪个国家哪一道菜比中餐好吃。别那里瞎扯蛋。

☆─────────────────────────────────────☆
wujixing (Marx is back) 于 (Mon Aug 10 23:24:25 2009) 提到:

这种统计基本上就是代表美国人的口味

【在 hadessxy (断了的弦) 的大作中提到: 】
: 萝卜白菜各有所爱，各个国家的人口味也是不同的，你不能要求所有人都喜欢吃中餐

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hadessxy (断了的弦) 于 (Mon Aug 10 23:25:47 2009) 提到:

那中国人还有中国人自己的口味啊，你说中餐好吃也只是你自己的看法而已。
【在 wujixing (Marx is back) 的大作中提到: 】
: 这种统计基本上就是代表美国人的口味

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wujixing (Marx is back) 于 (Mon Aug 10 23:26:45 2009) 提到:

中国人评出的通常不会冠以"世界……"的前缀
【在 hadessxy (断了的弦) 的大作中提到: 】
: 那中国人还有中国人自己的口味啊，你说中餐好吃也只是你自己的看法而已。

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vale (浅谷) 于 (Mon Aug 10 23:42:57 2009) 提到:

中西饮食差异太大，根本没法一起讨论。

我来欧洲探亲，做了一顿家常菜，请老婆的中国朋友外加一个菲律宾人，样样都被大赞
，吃剩下的都被打包带走。

去她的德国同事做客，同样的卤水拼盘，挑出来些带去，感觉他们就不是很喜欢。

他们的香肠、烤肉、面包、黄油、奶酪，我也挺爱吃，不过连吃两三顿胃就难受的不行
，必须大量地喝茶才能舒服点。

不过老外的面包确实赞，味多美之流差的太远太远。

【在 hadessxy (断了的弦) 的大作中提到: 】
: 那中国人还有中国人自己的口味啊，你说中餐好吃也只是你自己的看法而已。

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superisaac (宅男总动员) 于 (Mon Aug 10 23:45:31 2009) 提到:

凭着一个破羊排, 都能排第一

【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 10 13:07:08 2009), 站内
:
: 法国吧
:
: 【在 snooby (莺飞草长) 的大作中提到: 】
: : 除了我朝这个世界其它地方还有美食么
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 123.118.119.*]

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CCAV (中央电视台) 于 (Tue Aug 11 00:13:47 2009) 提到:

那显然是因为好多老外没来过北京啊
有偏统计不知道么
【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 我也只吃中餐，中国人当然认为中餐第一
: 但是老外来评北京不才名列第八么？
: 高不高得过其实就是看谁来评而已，有那么绝对吗
: ...................

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:18:26 2009) 提到:

川菜大众，但档次不高

【在 funnyloop (橙色loop) 的大作中提到: 】
: 可是中国在海外最流行的几样菜里，头两个就是宫保鸡丁和麻婆豆腐吧
: 大四川在美国还是够有名了吧

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:18:53 2009) 提到:

法国鱼子酱能跟俄罗斯比？这不是笑话么

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thuram (灰熊冬眠) 于 (Tue Aug 11 00:19:23 2009) 提到:

罗马靠比萨饼和三明治就能得第二？

【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 标题: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 10 12:51:16 2009), 站内
:
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
:
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
:
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
:
: 　　东京在排行榜上处于第三位。
:
: 　　墨西哥城、巴塞罗那、马德里位列世界最受欢迎美食城市榜单的第四至六名。对此，《福布斯》杂志表示，虽然美国和加拿大的很多人并不认为位居排行榜第四名的墨西哥城是一个美食目的地，但欧洲和亚洲的很多人却是这么认为的。
:
: 　　国家品牌形象战略专家西蒙・安霍尔特表示："墨西哥城受到来自埃及、俄罗斯、瑞典和澳大利亚等多个国家的受访者的高度评价，这表明墨西哥城逐渐变成一个越来越重要的世界厨房。"安霍尔特从2005年就开始进行此类调查。此次排行榜的依据就来源于他的调查。杂志列举了诸多墨西哥美食，其中包括蕉叶玉米粽子、传统乡村美食和热巧克力。
:
: 　　至于位居第五的巴塞罗那，杂志称，如果游客没能在素有"美食天堂"之称的"布利"餐厅预订到座位，那么仍可在这座城市的大街小巷找到很多美味佳肴：从海鲜饭到鳕鱼沙拉，再到随处可见的西红柿面包等风味小吃，应有尽有。
:
: 　　马德里排名第六。杂志着重推荐了那里的小吃，其中包括腌火腿、培根香肠卷、橄榄和西红柿面包。此外，杂碎汤和大蒜汤也广受欢迎。《福布斯》杂志还提到马德里的热巧克力和甜油条等甜点，并推荐了"博廷"等几家知名餐厅。
:
: 　　香港、北京、米兰和上海位列第七到十位。
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 123.118.119.*]

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:20:16 2009) 提到:

这两个菜都不好吃

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caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:20:54 2009) 提到:

恩，都是山珍。
其他三大都有海鲜。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 川菜大众，但档次不高

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:21:49 2009) 提到:

搞笑，所谓西餐跟粤菜潮州菜一比就路边摊了

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caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:22:38 2009) 提到:

人家站在文化的制高点上啊。
有啥办法呢。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 搞笑，所谓西餐跟粤菜潮州菜一比就路边摊了

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ksj (看世界) 于 (Tue Aug 11 00:23:16 2009) 提到:

凭啥洋鬼子就代表先进的生产力？
【在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 人家站在文化的制高点上啊。
: 有啥办法呢。

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:23:23 2009) 提到:

客观地说，鬼子的甜点做的还比咱强
菜就算了

【在 lidelu (娶妻当如林徽因，生子当如韦小宝) 的大作中提到: 】
: 请你举例说哪个国家哪一道菜比中餐好吃。别那里瞎扯蛋。

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:23:57 2009) 提到:

热

【在 gfm225 (gfm225) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 10 23:14:31 2009), 站内
:
: 四川的泡菜绝对秒杀韩国泡菜
:
: 【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: : 韩国人觉得泡菜最好吃，日本人觉得日本料理最好吃，
: : 你觉得中国菜最好吃，这有问题么？
: : 估计你还觉得煮自个扯蛋最好吃，我也不干涉你
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 222.18.20.*]

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:25:18 2009) 提到:

啥，跟中国人说文化全世界人都笑了
咱文化的时候他们还在玩尿泥呢
文明古国就剩咱一个

【在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 人家站在文化的制高点上啊。
: 有啥办法呢。

☆─────────────────────────────────────☆
caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:25:18 2009) 提到:

凭人家这几百年的积累。
【在 ksj (看世界) 的大作中提到: 】
: 凭啥洋鬼子就代表先进的生产力？

☆─────────────────────────────────────☆
caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:25:57 2009) 提到:

有屁用，关着门自己玩。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 啥，跟中国人说文化全世界人都笑了
: 咱文化的时候他们还在玩尿泥呢
: 文明古国就剩咱一个

☆─────────────────────────────────────☆
l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:26:02 2009) 提到:

几百年就当自己是根葱了，天朝5千年都在低调

【在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 凭人家这几百年的积累。

☆─────────────────────────────────────☆
strangyoung (多歧为贵不取苟同) 于 (Tue Aug 11 00:26:06 2009) 提到:

这心态颇有"我们祖上阔过"的影子嘛。

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 啥，跟中国人说文化全世界人都笑了
: 咱文化的时候他们还在玩尿泥呢
: 文明古国就剩咱一个
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Aug 11 00:26:14 2009) 提到:

现在中国输出的价值观就只有古老的那些封建迷信了
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 啥，跟中国人说文化全世界人都笑了
: 咱文化的时候他们还在玩尿泥呢
: 文明古国就剩咱一个
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:26:33 2009) 提到:

全世界都当他们是根葱，而不是当中国是。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 几百年就当自己是根葱了，天朝5千年都在低调

☆─────────────────────────────────────☆
l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:26:38 2009) 提到:

有啥不可，难道你希望他们来玩你

【在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 有屁用，关着门自己玩。

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londonbc (四季) 于 (Tue Aug 11 00:26:39 2009) 提到:

老外真是没见识,蛋糕房这种地方也来评美食
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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strangyoung (多歧为贵不取苟同) 于 (Tue Aug 11 00:27:06 2009) 提到:

天朝3千年文化史的积累率还真是差，而且这种时间越长越丢人。
好多东西都是N百年前会，现在失传。

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 几百年就当自己是根葱了，天朝5千年都在低调

☆─────────────────────────────────────☆
l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:27:12 2009) 提到:

他们不是要比阔么，暴发户而已也来说自己书香世家
笑死人了

【在 strangyoung (多歧为贵不取苟同) 的大作中提到: 】
: 这心态颇有"我们祖上阔过"的影子嘛。

☆─────────────────────────────────────☆
caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:27:27 2009) 提到:

没啥不可。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 有啥不可，难道你希望他们来玩你

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:27:32 2009) 提到:

全世界又被你代表了

【在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 全世界都当他们是根葱，而不是当中国是。

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caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:27:56 2009) 提到:

暴发户再过几代就成贵族了。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 他们不是要比阔么，暴发户而已也来说自己书香世家
: 笑死人了

☆─────────────────────────────────────☆
caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:28:15 2009) 提到:

你还来劲了。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 全世界又被你代表了

☆─────────────────────────────────────☆
strangyoung (多歧为贵不取苟同) 于 (Tue Aug 11 00:28:49 2009) 提到:

这个当然人家可以笑天朝啊，
你家祖上阔得很，现在你家就是一乞丐+文盲，人家能不笑话你吗？

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 他们不是要比阔么，暴发户而已也来说自己书香世家
: 笑死人了

☆─────────────────────────────────────☆
l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:28:52 2009) 提到:

没啥啊，你洋奴心态那么重呆中国干嘛啊
赶紧走人吧

【在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 你还来劲了。

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:29:12 2009) 提到:

洋奴你好

【在 strangyoung (多歧为贵不取苟同) 的大作中提到: 】
: 这个当然人家可以笑天朝啊，
: 你家祖上阔得很，现在你家就是一乞丐+文盲，人家能不笑话你吗？

☆─────────────────────────────────────☆
strangyoung (多歧为贵不取苟同) 于 (Tue Aug 11 00:29:38 2009) 提到:

Q姐你好。

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 洋奴你好

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:30:18 2009) 提到:

洋奴同学，你那么羞于做中国人为啥还不自杀啊

【在 strangyoung (多歧为贵不取苟同) 的大作中提到: 】
: Q姐你好。

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strangyoung (多歧为贵不取苟同) 于 (Tue Aug 11 00:31:58 2009) 提到:

Q姐，我只是意识到我国现在贫乏得很，没本事根人比阔，
你的状态是自己穷，却要每天到富人门口说自己N辈奶奶家很阔，
虽然我不想跟你这样的Q姐为伍，但我还是小心算你是个同国籍的人。

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 洋奴同学，你那么羞于做中国人为啥还不自杀啊

☆─────────────────────────────────────☆
caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:32:03 2009) 提到:

我是客观好不好。
我说西方文化在全球更强势就是洋奴了？
你这种觉得中国五千年文化光耀五大洲才是龙的传人？

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 没啥啊，你洋奴心态那么重呆中国干嘛啊
: 赶紧走人吧

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iamgod (西门吹牛) 于 (Tue Aug 11 00:32:04 2009) 提到:

我憎恨精致的上海菜，吃起来太郁闷了
一盘菜不超过五口，一顿饭一个人至少要四个菜
一点也不爽快
【在 funnyloop (橙色loop) 的大作中提到: 】
: 我以前邻居同学是上海人，她家里超爱做糖醋排骨，每天的饭菜都做得很精致，我有时候会去蹭饭。回想起来，会流口水

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:32:51 2009) 提到:

懒得跟你们这帮洋奴废话了

【在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 我是客观好不好。
: 我说西方文化在全球更强势就是洋奴了？
: 你这种觉得中国五千年文化光耀五大洲才是龙的传人？
: ...................

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qiankun (yeah) 于 (Tue Aug 11 00:33:39 2009) 提到:

皇帝以前不就这种日子么据说
每个菜只能吃几口

【在 iamgod (西门吹牛) 的大作中提到: 】
: 我憎恨精致的上海菜，吃起来太郁闷了
: 一盘菜不超过五口，一顿饭一个人至少要四个菜
: 一点也不爽快
: ...................

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caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:33:44 2009) 提到:

汗
我才懒得跟你说呢。不知道从哪里冒出来的。别是**党。
【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 懒得跟你们这帮洋奴废话了

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strangyoung (多歧为贵不取苟同) 于 (Tue Aug 11 00:34:12 2009) 提到:

你懒得来最好。

另，我记得去年闹运，是你在骂国人没素质，被人说洋奴啊。

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 懒得跟你们这帮洋奴废话了

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iamgod (西门吹牛) 于 (Tue Aug 11 00:34:31 2009) 提到:

我真的没觉得好笑
他们说的挺对的
老外懂个屁美食啊，鬼子们都是比较擅长装b而已
【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中餐比美国菜，印度菜恐怕口碑好得多，
: 我没说中餐不好，只是说世界上地位堪比中餐甚至高过中餐的也都还有
: 什么前100都轮不到巴黎，全世界加起来比不过中国一个省，老外懂个屁的美食，
: ...................

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strangyoung (多歧为贵不取苟同) 于 (Tue Aug 11 00:35:10 2009) 提到:

取决于你认为美食是客观的还是主观的

【在 iamgod (西门吹牛) 的大作中提到: 】
: 我真的没觉得好笑
: 他们说的挺对的
: 老外懂个屁美食啊，鬼子们都是比较擅长装b而已
: ...................

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test3413 (天气变热了) 于 (Tue Aug 11 00:35:17 2009) 提到:

其实历史也就是拿出来yy的。
最重要的是现在阔。
如果现在阔，还有历史，那才牛比。
【在 strangyoung (多歧为贵不取苟同) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 11 00:28:49 2009), 站内
:
: 这个当然人家可以笑天朝啊，
: 你家祖上阔得很，现在你家就是一乞丐+文盲，人家能不笑话你吗？
:
: 【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: : 他们不是要比阔么，暴发户而已也来说自己书香世家
: : 笑死人了
:
:
: --
: 杯�浮茗花香溢
: 井深落月璧光凝
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 159.226.114.*]

☆─────────────────────────────────────☆
bolero ( 波酱 § 红尘有幸识丹青 ) 于 (Tue Aug 11 00:35:26 2009) 提到:

居然没有三哥的城市

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:35:34 2009) 提到:

鬼子装也就罢了，还有一堆洋奴捧臭脚

【在 iamgod (西门吹牛) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 福布斯评选世界十大美食城北京第八上海第十
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 11 00:34:31 2009), 站内
:
: 我真的没觉得好笑
: 他们说的挺对的
: 老外懂个屁美食啊，鬼子们都是比较擅长装b而已
: 【在 squirrelchen (适应生活，主导生活) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，中餐比美国菜，印度菜恐怕口碑好得多，
: : 我没说中餐不好，只是说世界上地位堪比中餐甚至高过中餐的也都还有
: : 什么前100都轮不到巴黎，全世界加起来比不过中国一个省，老外懂个屁的美食，
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 123.232.145.*]

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:36:14 2009) 提到:

其实泰国的冬阴功也是很赞的

【在 bolero ( 波酱 § 红尘有幸识丹青 ) 的大作中提到: 】
: 居然没有三哥的城市

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iamgod (西门吹牛) 于 (Tue Aug 11 00:38:40 2009) 提到:

恕我浅薄，这是个什么东西？
听起来像是色情服务

【在 l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 的大作中提到: 】
: 其实泰国的冬阴功也是很赞的

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l0010l (四喜阿姨/★思春★待夏★望秋★盼冬★) 于 (Tue Aug 11 00:39:29 2009) 提到:

一种虾汤，很赞的

【在 iamgod (西门吹牛) 的大作中提到: 】
: 恕我浅薄，这是个什么东西？
: 听起来像是色情服务

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yunong (@be) 于 (Tue Aug 11 00:50:14 2009) 提到:

去了巴黎就找肯德基吃
【在 Qomol (今天都做什么了？) 的大作中提到: 】
: 　　新华网消息：据埃菲社5日报道，美国《福布斯》杂志评选出全世界最受欢迎的美食城市，巴黎高居榜首。此项评选的依据是今年4月对20个国家1万人进行的一次调查。
: 　　关于高居榜首的巴黎，杂志特别介绍了当地的蛋糕房、《米其林美食指南》评定的星级饭店以及"经过精心烹饪的"法式羊排。
: 　　罗马位居美食城市榜第二名，杂志推荐了那里的比萨饼、三明治和冰淇淋。
: ...................

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gfm225 (gfm225) 于 (Tue Aug 11 00:58:08 2009) 提到:

巴黎的肯德基也没有中国的肯德基里的好吃
像什么川辣嫩牛五方，皮蛋瘦肉粥，这些别的国家应该没有吧

【在 yunong (@be) 的大作中提到: 】
: 去了巴黎就找肯德基吃

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kiefer (没有昵称) 于 (Tue Aug 11 00:58:51 2009) 提到:

巴黎的肯德鸡也叫kfc么？

【在 gfm225 (gfm225) 的大作中提到: 】
: 巴黎的肯德基也没有中国的肯德基里的好吃
: 像什么川辣嫩牛五方，皮蛋瘦肉粥，这些别的国家应该没有吧

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caoyunding (东亚之星) 于 (Tue Aug 11 00:59:22 2009) 提到:

恩，肯德基本地化做的不错。
【在 gfm225 (gfm225) 的大作中提到: 】
: 巴黎的肯德基也没有中国的肯德基里的好吃
: 像什么川辣嫩牛五方，皮蛋瘦肉粥，这些别的国家应该没有吧

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AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Tue Aug 11 01:00:24 2009) 提到:

凭他啥都有
【在 snooby (莺飞草长) 的大作中提到: 】
: 港岛何德何能排得上第一

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Ade6ayor (��蟹籽��) 于 (Tue Aug 11 01:01:32 2009) 提到:

法国和意大利的美食在西方无敌了

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32m AiHaibara (ZGMF-X20A) 于 (Tue Aug 11 01:05:24 2009) 提到:

那都是商家的策略
上海人家里的家常菜其实根本不这么搞
【在 iamgod (西门吹牛) 的大作中提到: 】
: 我憎恨精致的上海菜，吃起来太郁闷了
: 一盘菜不超过五口，一顿饭一个人至少要四个菜
: 一点也不爽快
: ...................

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test3413 (天气变热了) 于 (Tue Aug 11 01:21:56 2009) 提到:

re
【在 Ade6ayor (��蟹籽��) 的大作中提到: 】
: 法国和意大利的美食在西方无敌了

2009年8月6日星期四

[合集] 我们的未来在哪里？――写给所有在大城市打工�转寄)

发信人: transplant (立秋), 信区: WorkLife
标题: [合集] 我们的未来在哪里？――写给所有在大城市打工的80后们
发信站: 水木社区 (Thu Aug 6 12:48:17 2009), 站内

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ss18 (空十三爷) 于 (Tue Aug 4 23:02:53 2009) 提到:

大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
　　
　　该说正题了。我发这个帖子的目的，是源于我近一两年来一直在思考的一个问题，那就是：像我们这些在私企打工的人的出路在哪？或者说我们未来的路该怎么走？
　　其实可供我们选择的、比较现实的道路并不多，总的来说我觉得就两条路。一，一直在北京打工。二，回家打工。（凡是涉及编制的、吃财政饭的单位我们绝大部分人是进不去了，自己能做生意的或干脆回家种地的毕竟也很少）下面就来详细说说我对这两条道路的一些思考。
　　
　　1，待在北京，继续一直这样打工下去？
　　
　　如果不考虑将来，这应该是最容易做的选择。毕竟工作已经几年，工作上的事情已经很熟练了，收入可能也还说得过去，节省点的大概每月还能攒下个两三千的。一天天的混着也挺快的，比起那些找不到工作的应届生，多少还有点优越感。呵呵，可是，已经快三十的年纪，结不结婚？结婚得有房子，可北京的房价，全凭我们自己的收入，可能还要再攒上十年以上才够付首期。难道再等上十年再结婚？
　　有人可能会说，让家里帮着付首期啊。恩，也是个办法。可就算家里帮着把三十万或者更多的首期付了（很多人的家里可能还没有这个能力），可接下来每个月至少两三千的还款会让我们生活在一种担惊受怕的压力之中，怕失业、怕生病，还要再养个孩子吗？一罐奶粉都要两三百，上个幼儿园就得好几万。或者先不要孩子，等到十年后条件好些了再生？可那时候我们都快四十了。
　　而且，还有一个不能忽视的问题就是房贷的利率。我算过，在北京买一套五十万的小房子（已经是非常非常的便宜了），首付二十五万（这得是父母能拿出个十万以上赞助的，不然也付不起），二十年还款的话，知道累计起来一共要交给银行多少钱吗？九十多万！不信的可以自己算算，绝对不夸张。
　　二十年最美好的青春（从20多岁到40多岁），二十年的辛苦和节省，二十年的压力和担心，还有那白白多给银行的四十多万，只换来一套五环外的小房子。等我们还清贷款，都已经快五十了。我们如此艰辛的活着就是为了一套房子吗？更何况，我们很多人的家里，都有现成的房子，我们在北京辛辛苦苦奋斗二十年，也只是换来一套可能比现在家里面积还要小得多的房子，这样值吗？这样划算吗？
　　可能有人会说了，那就别在北京买房子了，回老家找老婆吧。这个主意不错，毕竟很多人家里还是有现成的房子的。但结了婚怎么办？把老婆接到北京来一起打工？那有了孩子呢？孩子没北京户口怎么上学？交给父母在老家带？那对孩子的教育和以后的学习怎么办？年迈的父母有那个精力和能力管好孩子的衣食住行好好学习不掉队不学坏吗？或者自己一个人在北京挣钱，老婆孩子留在老家，这样做的不便和潜在的风险就不用我说了吧。反正我觉得这样做不是个长久之计。
　　所以说，一直待在北京这样的大城市，真的将会面临很多非常现实、难以解决的难题。
　　
　　2，那就不在北京混了，回老家。
　　
　　这样是可以避免不少像高昂的房贷、夫妻两地分居、孩子上学之类的问题，只要家里有房子的，马上就能稳定下来，就能找老婆结婚了。没房子的，以自己这几年的积蓄，不够的再加上家里赞助个几万块，买套房子应该也不会像北京那么难。毕竟在我国大部分的小城市或县城，花上十几万还是能买上一套几十平的房子的。可是，回家以后又会面临着其他一些难题。
　　首先就是工作问题。毕业在外干上几年之后，回去再想进好的事业单位或政府机关肯定是不现实了，再说了，要是有那个路子的肯定一毕业就回去了，也不会在外面打工。那在老家还能找到自己现在所从事的工作吗？我想很难。小城市和县城哪有北京上海的那些职位？尤其是从事专门技术行业和金融业、广告业、咨询业一类的，小地方可能压根就没有这些公司，又哪来的工作岗位？像我老家那里，一个小城市，除了政府机关和各个事业单位以及教师医生这些吃财政饭的职业外（这些职位我们是不可能了），就只有一些半死不活的小工厂和满大街的门市商铺了。难道真去当民工或者营业员？再说这些地方也根本不需要大学生。在北京拿着几千块钱月薪的我们，甘心回去做这种初中生都能干的一个月一千左右的活吗？更别说还涉及到面子问题。
　　还有回去之后的心态问题。从崇尚竞争、讲究个人能力、周围都是有文化、努力上进的同事的北京，回到处处讲关系、靠混靠耍心计靠拉朋结友而不是靠个人技术或真才实干的基层，我们能适应吗？那种没有什么技术含量，更谈不上进步感和成就感的，纯粹混吃等死的而且收入还很低的工作，周围可能都是混日子或者热衷于打牌打麻将的人，在这样的环境中，我们能心甘情愿的干下去吗？（不是我说的夸张，中国尤其是中西部大部分的小城市、县城和乡镇大概都是如此）这样的生活可能也就剩下稳定了。如果你还想有点所谓的人生价值、事业成就的话，可想而知心情会是很郁闷的。而且你很可能会发现自己和周围的环境格格不入，在外读书和工作了很多年的你，已经很难适应家乡的那种氛围了。唉，所以说仔细想想的话，回家混也有不少的难已接受的地方。
　　
　　上面这些，就是我长久以来关于未来道路的思考。可能有些地方说得有些极端了，不过大体上应该跟现实情况差不多。像我们这种年龄这种教育程度的人，我们的经历和我们的特点决定了我们更适合大城市的工作，可是却又很难负担大城市的房价和消费。因此我们（这里的我们仅指在私企打工族，不包括公务员、医生、教师和在事业单位或各种效益较好的国企的）注定会陷入这种两难的境地，真是难以抉择啊！
　　
　　我知道，情况跟我类似的人还有很多，我也相信，有过跟我一样思考的人肯定也很多，毕竟这是像我们这种人不能不考虑的、绕不过去的问题，所以，我真的很想听听大家的想法，毕竟，我们都是名字叫做北漂（或沪漂、广漂、深漂）的一群人。
　　
　　我们未来的路，究竟该怎么走？我苦苦思索却没有答案，只有更加沉重的心里负担。

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wlrk (Wachtell, Lipton, Rosen & Katz) 于 (Wed Aug 5 08:36:16 2009) 提到:

确实反映了一定的现状，比较真实。

有些回复强调个人主观努力的价值，倡导唯意志论，这对少部人，在某些环境下有指导作用。
但对于大多数人，考虑到个人的性格、心理差异等，以及大环境，未必具有普遍意义，
毕竟人与人之间在才具，心理，思想，见识方面的差距或因家庭，或因门第，或因学习，或因师友有着自然形成的距离。
个人奋进或可拉近，调和这些距离，但发挥作用的还有诸多其他不可控因素。

更近一步看，是中国社会宏观发展在个人微观层面造成的困境：
城乡地域发展不均，资源过分集中，导致人口大规模流动
教育产业政策偏失，大学生供需结构性不均，年轻人普遍沮丧感加剧
现代化几乎全部停留在技术操作层面，人的思想挂念方面进步不大，难以理解应对芜杂多元的社会现状
历史文化及转型社会制度的错乱让人狂乱迷失，传统和新兴价值观剧烈对冲
政府位置始终在帝王思想家天下和现代小政府间左右徘徊，意识形态领域难以突破，由此在经济民生领域造成诸多体制性障碍，直接间接影响民生
。。。

这种局面对于作为整体的国民几乎无解，对个人而言，往往只能机会导向，让自己的能力不断适应社会的需要

居中国，大不易

【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。

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wuxon (15 Congratulations，Roger!) 于 (Thu Aug 6 09:02:12 2009) 提到:

。。。

【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

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supergu (共产主义) 于 (Thu Aug 6 09:09:34 2009) 提到:

不错了，比上不足，比下有余了。
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

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CyanCottage (小青蛇 *^_^* 青庐主人) 于 (Thu Aug 6 09:12:37 2009) 提到:

这个兄弟说的太好了！
完全是我的心里话！

确实反映了一定的现状，比较真实。

更近一步看，是中国社会宏观发展在个人微观层面造成的困境：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
城乡地域发展不均，资源过分集中，导致人口大规模流动
教育产业政策偏失，大学生供需结构性不均，年轻人普遍沮丧感加剧
现代化几乎全部停留在技术操作层面，人的思想挂念方面进步不大，难以理解应对芜杂
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多元的社会现状
历史文化及转型社会制度的错乱让人狂乱迷失，传统和新兴价值观剧烈对冲
政府位置始终在帝王思想家天下和现代小政府间左右徘徊，意识形态领域难以突破，由
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

此在经济民生领域造成诸多体制性障碍，直接间接影响民生
。。。

这种局面对于作为整体的国民几乎无解，对个人而言，往往只能机会导向，让自己的能力不断适应社会的需要

居中国，大不易

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MingyanGuo (复活) 于 (Thu Aug 6 09:20:10 2009) 提到:

一命二运三风水，四积阴德五读书
那都是命啊，认了吧
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

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dodowell (男儿当自强) 于 (Thu Aug 6 09:20:35 2009) 提到:

我记得我re过的啊
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

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A18 (A1 ate 8 eggs at 8) 于 (Thu Aug 6 09:21:32 2009) 提到:

可能
不过我好像还没有 re 过

【在 dodowell (男儿当自强) 的大作中提到: 】
: 我记得我re过的啊

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claudio7 (��lopez||我心蓝白老马该狠心一些) 于 (Thu Aug 6 09:27:41 2009) 提到:

re
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

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crystalbird (晶晶) 于 (Thu Aug 6 09:27:43 2009) 提到:

你是原作者？？昨天这篇文章是天涯的头条.......

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Albertwolf (龙吟九霄) 于 (Thu Aug 6 09:27:43 2009) 提到:

因为，我们这些人就压根不存在未来！中国的未来也几乎没有

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x10 (allwearesayingisgivepeaceachance) 于 (Thu Aug 6 09:34:24 2009) 提到:

这个诀子的意思是让你知命而不认命
【在 MingyanGuo (复活) 的大作中提到: 】
: 一命二运三风水，四积阴德五读书
: 那都是命啊，认了吧

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superhu (想给你很多) 于 (Thu Aug 6 09:42:14 2009) 提到:

编辑同志：
我今年23岁，应该说才刚刚走向生活，可人生的一切奥秘和吸引力对我已不复存在，我似乎已走到了它的尽头。回顾我走过来的路，是一段由紫红到灰白的历程；一段由希望到失望、绝望的历程；一段思想长河起于无私的念头而终以自我为归宿的历程。
过去，我对人生充满了美好的憧憬和幻想。小学的时候，听人讲过《钢铁是怎样炼成的》和《雷锋的日记》。虽然还不能完全领会，但英雄的事迹也激动得我一夜一夜睡不着觉。我还曾把保尔关于人生意义的那段著名的话："人的一生应当这样度过：当回忆往事的时候，他不会因为虚度年华而悔恨，也不会因为碌碌无为而羞愧……"工工整整地抄在日记本的第一页。日记本用完了，我又把它抄在第二个本上。这段话曾给我多少鼓励啊。我想，我爸爸、妈妈、外祖父都是共产党员，我当然也相信共产主义，我将来也要入党，这是毫无疑义的。
后来我偶然看到一本过去出的小册子《为谁活着，怎样做人》。我看了又看，完全被迷住了。我开始形成了自己最初的、也是最美好的对人生的看法：人活着，就是为了使别人生活得更美好；人活着，就应该有一个崇高信念，在党和人民需要的时候就毫不犹豫地献出自己的一切。我陶醉在一种献身的激情中，在日记里大段大段地写着光芒四射的语言，甚至一言一行都模仿着英雄的样子。
可是，我也常常隐隐感到一种痛苦，我眼睛所看到的事实总是和头脑里所接受的教育形成尖锐的矛盾。在我进入小学不久，文化大革命的浪潮就开始了，而后愈演愈烈。我目睹了这样的现象：抄家、武斗、草菅人命；家里人整日不苟言笑，外祖父小心翼翼地准备检查；比我大一些的年轻人整日污言秽语，打扑克、抽烟；小姨下乡时我去送行，人们一个个掩面哭泣，捶胸顿足……我有些迷茫，我开始感到周围世界并不像以前看过的书里所描绘的那样诱人。我问自己，是相信书本还是相信眼睛，是相信师长还是相信自己呢？我很矛盾。但当时我还小，我还不能对这些社会现象进行分析。况且过去的教育赋予了我一种奇怪的能力，这就是学会把眼睛闭上，学会说服自己，学会牢记语录，躲进自己高尚的心灵里。可是，后来就不行了。生活的打击向我扑来。那年我初中毕业，外祖父去世了。一个和睦友爱的家庭突然变得冷酷起来，为了钱的问题吵翻了天。我在外地的母亲竟因此拒绝给我寄抚养费，使我不能继续上学而沦为社会青年。我真是当头挨了一棒，天呵，亲人之间的关系都是这样，那么社会上人与人的关系将会怎样呢？我得了一场重病。病好后，借助几个好同学的力量，给街道办事处写信，得到了同情，被分配在一家集体所有制的小厂里，开始了自食其力的生活。那时候，我仍然存在着对真善美的向往，也许家庭的不幸只是一个特殊的情况，我现在已经踏上了生活，生活还是充满诱惑力的，她在向我招手。
但是，我又一次失望了。
我相信组织，可我给领导提了一条意见，竟成了我多年不能入团的原因……
我求助友谊，可是有一次我犯了一点过失时，我的一个好朋友，竟把我跟她说的知心话悄悄写成材料上报了领导……
我寻找爱情。我认识了一个干部子弟。他父亲受"四人帮"迫害，处境一直很惨。我把最真挚的爱和最深切的同情都扑在他身上，用我自己受伤的心去抚摸他的创伤。有人说，女性是把全部的追求都投入，只有在爱情里才能获得生命的支持力。这话不能说没有道理。尽管我在外面受到打击，但我有爱情，爱情给了我安慰和幸福。可没想到，"四人帮"粉碎之后，他翻了身，从此就不再理我……
我躺倒了，两天两夜不吃不睡。我愤怒，我烦躁，我心理堵塞得象爆炸一样。人生啊，你真正露出了丑恶、狰狞的面目，你向我展示的奥秘难道就是这样！？
为了寻求人生意义的答案，我观察着人们，我请教了白发苍苍的老人，初出茅庐的青年，兢兢业业的师傅，起早摸黑的社员……可没有一个答案使我满意。有许多人劝我何必苦思冥想，说，活着就是活着，许多人不明白它，不照样活得挺好吗？可我不行，人生、意义，这些字眼，不时在我脑海翻腾，仿佛在我脖子上套着绳索，逼我立即选择。
我求助人类智慧的宝库――拼命看书，希望从那里得到安慰和解答，但看书并没有使我从苦恼中得到解脱，慢慢地，我平静了，冷漠了。社会达尔文主义给了我深刻的启示。人毕竟都是人啊！谁也逃不脱它本身的规律，在利害攸关的时刻，谁都是按照人的本能进行选择，没有一个真正虔诚地服从那平日挂在嘴头上的崇高的道德和信念。人都是自私的，不可能有什么忘我高尚的人。过去那些宣传，要么就是虚伪，要么就是大大夸大了事实本身。
对人生的看透，使我成了双重性格的人。一方面我谴责这个庸俗的事实；另一方面，我又随波逐流。黑格尔说过："凡是现实的都是合理的，凡是合理的都是现实的。"这几乎成了我安抚、平复创伤的名言。我也是人。我不是一个高尚的人，但我是一个合理的人，就象所有的人都是合理的一样我也挣工资，我也计较奖金，我也学会了奉承，学会了说假话……做着这些时，我内心很痛苦，但一想起黑格尔的话，内心又平静了。
我体会到这样一个道理：任何人不管是生存还是创造，都是主观为自我，客观为别人。就象太阳发光，首先是自己生存运动的必然现象，照耀万物，不过是它派生的一种客观意义而已。所以我想，只要每一个人都尽量去提高自我存在的价值，那么整个人类社会的向前发展也成为必然的了。这大概是人的规律，也是生物进化的某种规律――是任何专横说教都不能淹没、不能哄骗的规律。
有人说，时代在前进，可我触不到它有力的臂膀；也有人说世上有一种宽广的、伟大的事业，可我不知它在哪里。人生的路呵，怎么越走越窄，可我一个人已经很累了呀，仿佛只要松出一口气，就意味着彻底灭亡。真的，我偷偷地去看过天主教堂的礼拜，我曾冒出过削发为尼的念头，甚至我想到过死……心里真是乱极了，矛盾极了。
编辑同志，我在非常苦恼的情况下给你们写了这封信，我把这些都披露出来，并不是打算从你们那里得到什么良方妙药，如果你们敢于发表它，我倒愿意让全国的青年看看。我相信青年们心是相通的，也许我能从他们那里得到帮助，
潘晓

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nfs (世上本无事，庸人自扰之。) [0;1;37m于 (Thu Aug 6 09:44:42 2009) 提到:

利己之心，人皆有之；利人之心则是非常少见的；毫不利己专门利人的人是不存在的。

我最为欣赏这样一种利己：言行上都不与人争斗，踏踏实实做好自己的事情以求发展。有钱时尽情享受、没钱时安贫乐道。品德高尚，指的就是这种人。

有些人对你好，实际上是想从你身上得到什么，这不是真正的利人。即使是真正的利人 -- 也就是不求回报的利人 --- 也是一种利己：无条件的助人，使得自己感觉自己品德高尚。所以，利人之心本质上是一种互利之心。

有人为爱情牺牲、为朋友两肋插刀，古时候有人杀身成仁、舍身取义，他们是某些人眼中的毫不利己专门利人者，他们看重的是他们心中的"爱情"、"友谊"、"仁"、"义"，我认为他们也有利己之心。

人们可以分成四种：利人利己、害人害己、害人利己，害己利人。害人利己者尤其喜欢害己利人者；对于害己利人的人，与其说他们在行善，不如说他们纵容了邪恶，这种态度为我所不取。

一个利人利己的人，就是一个善良的人；一个害人利己的人，就是一个邪恶的人。选择做一个利己利人的人，才是唯一明智的选择。

【在 superhu (想给你很多) 的大作中提到: 】
: 编辑同志：
: 我今年23岁，应该说才刚刚走向生活，可人生的一切奥秘和吸引力对我已不复存在，我似乎已走到了它的尽头。回顾我走过来的路，是一段由紫红到灰白的历程；一段由希望到失望、绝望的历程；一段思想长河起于无私的念头而终以自我为归宿的历程。
: 过去，我对人生充满了美好的憧憬和幻想。小学的时候，听人讲过《钢铁是怎样炼成的》和《雷锋的日记》。虽然还不能完全领会，但英雄的事迹也激动得我一夜一夜睡不着觉。我还曾把保尔关于人生意义的那段著名的话："人的一生应当这样度过：当回忆往事的时候，他不会因为虚度年华而悔恨，也不会因为碌碌无为而羞愧……"工工整整地抄在日记本的第一页。日记本用完了，我又把它抄在第二个本上。这段话曾给我多少鼓励啊。我想，我爸爸、妈妈、外祖父都是共产党员，我当然也相信共产主义，我将来也要入党，这是毫无疑义的。
: ...................

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EG0 (自我) 于 (Thu Aug 6 09:46:12 2009) 提到:

你��理想��也是不存在的
【在 nfs (世上本无事，庸人自扰之。) 的大作中提到: 】
: 利己之心，人皆有之；利人之心则是非常少见的；毫不利己专门利人的人是不存在的。
: 我最为欣赏这样一种利己：言行上都不与人争斗，踏踏实实做好自己的事情以求发展。有钱时尽情享受、没钱时安贫乐道。品德高尚，指的就是这种人。
: 有些人对你好，实际上是想从你身上得到什么，这不是真正的利人。即使是真正的利人 -- 也就是不求回报的利人 --- 也是一种利己：无条件的助人，使得自己感觉自己品德高尚。所以，利人之心本质上是一种互利之心。
: ...................

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jhxxm (江湖小虾米||最粉周培公) 于 (Thu Aug 6 09:52:37 2009) 提到:

说得很实在～

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jhxxm (江湖小虾米||最粉周培公) 于 (Thu Aug 6 09:53:16 2009) 提到:

回复甚好～

【在 wlrk (Wachtell, Lipton, Rosen & Katz) 的大作中提到: 】
: 确实反映了一定的现状，比较真实。
: 有些回复强调个人主观努力的价值，倡导唯意志论，这对少部人，在某些环境下有指导作用。
: 但对于大多数人，考虑到个人的性格、心理差异等，以及大环境，未必具有普遍意义，
: ...................

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niles (祈神佑福) 于 (Thu Aug 6 09:54:30 2009) 提到:

我在上海呆了2年，最终还是回到老家发展，准备积蓄力量后杀回上海

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marchhare (stayagaha) 于 (Thu Aug 6 10:05:23 2009) 提到:

你是于丹那个白痴派来的吗？

【在 MingyanGuo (复活) 的大作中提到: 】
: 一命二运三风水，四积阴德五读书
: 那都是命啊，认了吧

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itworker (IT民工@车险出国险) 于 (Thu Aug 6 10:06:31 2009) 提到:

这话几千年历史了
于丹算个p啊

【在 marchhare (stayagaha) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 我们的未来在哪里？――写给所有在大城市打工的80后们
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 6 10:05:23 2009), 站内
:
: 你是于丹那个白痴派来的吗？
:
: 【在 MingyanGuo (复活) 的大作中提到: 】
: : 一命二运三风水，四积阴德五读书
: : 那都是命啊，认了吧
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 124.42.126.*]

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morning22704 (陶然) 于 (Thu Aug 6 10:08:02 2009) 提到:

写的很好，实在。
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提
房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有
一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或
销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者
你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合
实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

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proximo (黑风怪) 于 (Thu Aug 6 10:13:09 2009) 提到:

人生最大的痛苦就是欲望和能力的脱节，很显然lz正在经历这种痛苦

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nkveda (节目) 于 (Thu Aug 6 10:15:37 2009) 提到:

不知道怎么办啊！
而且觉得我们现在的这批更惨！
我同学的姑姑，70后的，专科毕业，90年代初来北京打拼，干了十年，做得还不错。刚进入新世纪，房价便宜啊，买了180平的经适房，现在过的很舒服。
我们现在怎么办呢？名牌大学毕业也罢，收入7、8千也罢（我可没这么高的工资），想买套房简直是不可能吧！
感觉在北京不做生意，不当老板，扎不了根呀！
诸位也这样想吗？

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billynn (比翼翎) 于 (Thu Aug 6 10:16:45 2009) 提到:

80后re，不是80后的请慎重re
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

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archina (工作，老婆，房子一个都不能少。) 于 (Thu Aug 6 10:19:30 2009) 提到:

70后的精英或者80后一小撮牛逼人会说怪你们不努力，只会抱怨；按他们理解，只要努力，哪怕失败9次，也会有1次成功，漂亮妞会有的，好车会有的，豪宅会有的。
【在 billynn (比翼翎) 的大作中提到: 】
: 80后re，不是80后的请慎重re

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douleimi (多来米) 于 (Thu Aug 6 10:19:48 2009) 提到:

太对啦，，觉得楼上有些说大道理说心态积极的虽然不完全没道理，但是真是80后么。。。
70后和80后的机遇差得太远了

【在 billynn (比翼翎) 的大作中提到: 】
: 80后re，不是80后的请慎重re

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auch (也) 于 (Thu Aug 6 10:19:52 2009) 提到:

不仅仅中国人困惑，日本人也困惑这个问题。

【在 nkveda (节目) 的大作中提到: 】
: 不知道怎么办啊！
: 而且觉得我们现在的这批更惨！
: 我同学的姑姑，70后的，专科毕业，90年代初来北京打拼，干了十年，做得还不错。刚进入新世纪，房价便宜啊，买了180平的经适房，现在过的很舒服。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
valleyshadow (365) 于 (Thu Aug 6 10:20:20 2009) 提到:

lz被p是因为自己不努力又想过好生活
【在 archina (工作，老婆，房子一个都不能少。) 的大作中提到: 】
: 70后的精英或者80后一小撮牛逼人会说怪你们不努力，只会抱怨；按他们理解，只要努力，哪怕失败9次，也会有1次成功，漂亮妞会有的，好车会有的，豪宅会有的。

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auch (也) 于 (Thu Aug 6 10:21:59 2009) 提到:

但是不是努力就可以成功的。

【在 valleyshadow (365) 的大作中提到: 】
: lz被p是因为自己不努力又想过好生活

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GoalGo (GoGoal) 于 (Thu Aug 6 10:22:24 2009) 提到:

不努力一定不会成功

【在 auch (也) 的大作中提到: 】
: 但是不是努力就可以成功的。

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LitterTree (树) 于 (Thu Aug 6 10:22:40 2009) 提到:

毕竟人家干了十年，才刚入新世纪。

其实，当初刚毕业工作不久，物质上大部分靠工资的都困难。房子和工资的比例，一直
都差不多。

【在 nkveda (节目) 的大作中提到: 】
不知道怎么办啊！
而且觉得我们现在的这批更惨！
我同学的姑姑，70后的，专科毕业，90年代初来北京打拼，干了十年，做得还不错。刚进入新世纪，房价便宜啊，买了180平的经适房，现在过的很舒服。
我们现在怎么办呢？名牌大学毕业也罢，收入7、8千也罢（我可没这么高的工资），想买套房简直是不可能吧！
感觉在北京不做生意，不当老板，扎不了根呀！
诸位也这样想吗？

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auch (也) 于 (Thu Aug 6 10:24:28 2009) 提到:

社会的机会啊。

10年前比现在多很多。

现在机会少竞争大（婴儿潮）

【在 LitterTree (树) 的大作中提到: 】
: 毕竟人家干了十年，才刚入新世纪。
: 其实，当初刚毕业工作不久，物质上大部分靠工资的都困难。房子和工资的比例，一直
: 都差不多。
: ...................

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archina (工作，老婆，房子一个都不能少。) 于 (Thu Aug 6 10:24:38 2009) 提到:

概率，现在机会越来越少了，但是90后，00后日子又比80后好过，应为家长是60，70后。
【在 auch (也) 的大作中提到: 】
: 但是不是努力就可以成功的。

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roi (悟・空|Keep Moving) 于 (Thu Aug 6 10:24:46 2009) 提到:

有谁不脱节？

【在 proximo (黑风怪) 的大作中提到: 】
: 人生最大的痛苦就是欲望和能力的脱节，很显然lz正在经历这种痛苦

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valleyshadow (365) 于 (Thu Aug 6 10:24:50 2009) 提到:

这个我承认
但是既没背景又不努力的人凭啥要过上好日子?
【在 auch (也) 的大作中提到: 】
: 但是不是努力就可以成功的。

☆─────────────────────────────────────☆
touba (三亚・康定・稻城) 于 (Thu Aug 6 10:25:54 2009) 提到:

你对基层和北京的看法都偏颇了。

你以为北京不靠关系么，基层就一定要裙带？
很多人家里有路子，也不会回家。
你知道很多人的专业，回家根本找不到工作，
有路子找到的也不是自己专业的工作。

☆─────────────────────────────────────☆
ykxx (阿黑||宇宙最后的黑猫) 于 (Thu Aug 6 10:26:25 2009) 提到:

这个倒是，90后00后动不动就能自费出国
路宽多了

【在 archina (工作，老婆，房子一个都不能少。) 的大作中提到: 】
: 概率，现在机会越来越少了，但是90后，00后日子又比80后好过，应为家长是60，70后。

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LitterTree (树) 于 (Thu Aug 6 10:27:45 2009) 提到:

不是说不正视现实，但是老揪着不好的一面说辞，容易给自己各种心理暗示和借口。在
信息爆发的年代，爆发的机会也不少。任何事情，都有第一代。

【在 auch (也) 的大作中提到: 】
社会的机会啊。

10年前比现在多很多。

现在机会少竞争大（婴儿潮）

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proximo (黑风怪) 于 (Thu Aug 6 10:31:15 2009) 提到:

想得开的不脱节
自己已经定位了，是打工的，还要求啥？
30岁有房有车，每年带薪休假俩月，周游世界列国？那是成功人士

【在 roi (悟・空|Keep Moving) 的大作中提到: 】
: 有谁不脱节？

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valleyshadow (365) 于 (Thu Aug 6 10:34:19 2009) 提到:

【在 proximo (黑风怪) 的大作中提到: 】
: 想得开的不脱节
: 自己已经定位了，是打工的，还要求啥？
: 30岁有房有车，每年带薪休假俩月，周游世界列国？那是成功人士
~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~这个貌似比较困难
这个不太难

☆─────────────────────────────────────☆
T25 (海岸线) 于 (Thu Aug 6 10:41:42 2009) 提到:

就跟我要写的一样

真是说出了大部分人的心声

沙发说的也很对，我们是社会大洪流的一粒沙，未来在哪里也由不得我们了

其实，我们没有做错什么，我们不是没有努力过，只是这个社会已经脱离了公平公正的
层面，普通人的努力在这个大社会面前显得是那么的苍白

其实，我们可以拿着普通人的工资，过着普通人的生活，我们也可以没有房子，我们需
要的是在这个社会中的一种安全感，而我国的福利制度却很原始，虽然我知道国家也在
努力。

我们背负着新的三座大山，连抬头看清远方的路的机会都没有

☆─────────────────────────────────────☆
MingyanGuo (复活) 于 (Thu Aug 6 10:45:01 2009) 提到:

于丹是谁？
【在 marchhare (stayagaha) 的大作中提到: 】
: 你是于丹那个白痴派来的吗？

☆─────────────────────────────────────☆
MingyanGuo (复活) 于 (Thu Aug 6 10:46:47 2009) 提到:

你怎么知道人家不努力。况且，大部分人没背景，大部分人努力程度一般，是不是说大部分人都活该看不到未来，没有安全感……
【在 valleyshadow (365) 的大作中提到: 】
: 这个我承认
: 但是既没背景又不努力的人凭啥要过上好日子?

☆─────────────────────────────────────☆
wfjhr (明天会更好) 于 (Thu Aug 6 10:53:36 2009) 提到:

一针见血

☆─────────────────────────────────────☆
invertebrate (我乃脑残体开山祖师) 于 (Thu Aug 6 10:54:03 2009) 提到:

这个帖子说得很好。

☆─────────────────────────────────────☆
valleyshadow (365) 于 (Thu Aug 6 10:54:30 2009) 提到:

又是一个不仔细看贴的?
【在 MingyanGuo (复活) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道人家不努力。况且，大部分人没背景，大部分人努力程度一般，是不是说大部分人都活该看不到未来，没有安全感……

☆─────────────────────────────────────☆
wyyzdx (man) 于 (Thu Aug 6 10:56:15 2009) 提到:

worklife能看到这种帖子不容易，顶一个

【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得宜档挠Ω没故潜冉戏�鲜导实模�暇刮乙苍诒本┐�怂哪炅耍�嗌僦�酪恍┰谒狡蟮钠胀ū弦瞪�南肿础?: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
jojo1226 (jojo) m于 (Thu Aug 6 10:57:40 2009) 提到:

看得我万念俱灰！
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
WoDeMAJIA (帅帅马甲) 于 (Thu Aug 6 10:58:01 2009) 提到:

早死早超生，呵呵，要认清现实。

【在 jojo1226 (jojo) 的大作中提到: 】
: 看得我万念俱灰！

☆─────────────────────────────────────☆
zhwebeyo (用心感受) 于 (Thu Aug 6 10:59:38 2009) 提到:

我们没有未来，现在国内的现状就是这样...

☆─────────────────────────────────────☆
yayaolin (雅姚琳琳) 于 (Thu Aug 6 11:09:48 2009) 提到:

想不通就不想他走一步算一步好了反正车到山前必有路实在没路了我就转弯
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
fahua (谨言慎行*谋定后动) 于 (Thu Aug 6 11:15:43 2009) 提到:

北京等城市虽然工资高些，但和房价相比，付出得反而更多。家乡10万就可以买上的房子，北京要50~100万，这个不是工资的差距可以比拟的。

☆─────────────────────────────────────☆
appllewan (审美的宽容只是一个开始) 于 (Thu Aug 6 11:17:10 2009) 提到:

我深刻的感觉到自己是非常非常普通的一个人了

☆─────────────────────────────────────☆
eudalife (eudemonia) 于 (Thu Aug 6 11:19:11 2009) 提到:

写的不错啊

☆─────────────────────────────────────☆
fahua (谨言慎行*谋定后动) 于 (Thu Aug 6 11:19:25 2009) 提到:

是呀，很多社会问题都严重影响了我们，比如说房价，教育，医疗。这个虽说个人发迹了不算问题，但大多数人不得不承受其中的痛苦。过于强调个人意志，不要忽略和社会制度的问题。

☆─────────────────────────────────────☆
Aaron (Aaron♂Bleeding Me|Nothing Else Matters) 于 (Thu Aug 6 11:21:33 2009) 提到:

怎么还在十大上啊

【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
archina (工作，老婆，房子一个都不能少。) 于 (Thu Aug 6 11:22:51 2009) 提到:

说过了，估计连续3天十大呢

【在 Aaron (Aaron♂Bleeding Me|Nothing Else Matters) 的大作中提到: 】
: 怎么还在十大上啊
:

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groelly (大床) 于 (Thu Aug 6 11:29:27 2009) 提到:

建议你出国吧

☆─────────────────────────────────────☆
gostkiss (落忆无痕) 于 (Thu Aug 6 11:29:28 2009) 提到:

说的很不错，80后遭遇不太好，房价那么高一般人根本买不了，政府也不管房价任由其无限的上升，无度了必将引起后果的，毕竟未来将近20年属于80后的！

☆─────────────────────────────────────☆
muerte (你加心) 于 (Thu Aug 6 11:39:33 2009) 提到:

唉, 叹气吧~~
目前就是这样子的,如果,能把上海,北京,深圳一些大公司分到别的地方,就会好很多

☆─────────────────────────────────────☆
LiuJG (老实刘～你攒够4块5我也攒够4块5) 于 (Thu Aug 6 11:39:42 2009) 提到:

别着急。80后必要赶上一波社会崩溃的
一辈子的成败基本就看在崩溃中的选择和表现了
现在还不算什么

☆─────────────────────────────────────☆
jakie (饿人) 于 (Thu Aug 6 12:12:23 2009) 提到:

与lz情况相似。。。
纠结啊

☆─────────────────────────────────────☆
machen04 (曾哥铁杆粉丝) 于 (Thu Aug 6 12:21:58 2009) 提到:

..
【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或销售牛人外，我想大部分的月薪应该都在3―7千这个区间里吧。
: 　　有些人可能会说我才毕业一年呢我现在已经月薪一万了，呵呵，那说明你很牛或者你的单位很牛，但是我这里说的是大多数普通人的情形。我觉得我说的应该还是比较符合实际的，毕竟我也在北京待了四年了，多少知道一些在私企的普通毕业生的现状。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
bien (生活) 于 (Thu Aug 6 12:25:01 2009) 提到:

很多人都有这种感受，但如此真切的思考过，写出来的却不多

可你想明白了这些，却是更痛苦，因为个人无力解决，连选择都没得选择

只能糊涂的继续混日子。

每个人都这样明白或糊涂的混日子，多年以后的结果会是什么呢？

☆─────────────────────────────────────☆
LiuKnight (Do it now and I do it!) 于 (Thu Aug 6 12:27:45 2009) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆
vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Thu Aug 6 12:30:05 2009) 提到:

我觉得人没事干就该干吗干吗去..不知到思考这种问题到底有啥意义~

☆─────────────────────────────────────☆
wzzf (活死人|小说里的事情真的出现了，心乱如麻) 于 (Thu Aug 6 12:31:58 2009) 提到:

微微你说的太对了
【在 vv (薇薇~~天下无双~:) 的大作中提到: 】
: 我觉得人没事干就该干吗干吗去..不知到思考这种问题到底有啥意义~

☆─────────────────────────────────────☆
noble (匍匐在钢筋水泥丛林里的贵族) 于 (Thu Aug 6 12:32:41 2009) 提到:

思考这个问题的意义在于
找到在当前社会环境下生存的最佳策略

【在 vv (薇薇~~天下无双~:) 的大作中提到: 】
: 我觉得人没事干就该干吗干吗去..不知到思考这种问题到底有啥意义~

☆─────────────────────────────────────☆
vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Thu Aug 6 12:34:16 2009) 提到:

关键是思考了没任何结果...有那些个胡拉闲扯的功夫还不如踏踏实实去研究研究自己的技术拓展一下自己的人脉哪怕没事干多认识俩猎头也比扯这种闲篇强...明明自己收入低也自己觉得自己收入低非要去发出来没钱的感慨而不是好好想想为啥大家都是人有人能挣2w自己只能挣5k...

【在 wzzf (活死人|小说里的事情真的出现了，心乱如麻) 的大作中提到: 】
: 微微你说的太对了

☆─────────────────────────────────────☆
WorkLifeBan (baby) 于 (Thu Aug 6 12:36:21 2009) 提到:

是呀看的我都很废脑子的

累呀

现在看到累的活都不想干

【在 vv (薇薇~~天下无双~:) 的大作中提到: 】
: 关键是思考了没任何结果...有那些个胡拉闲扯的功夫还不如踏踏实实去研究研究自己的技术拓展一下自己的人脉哪怕没事干多认识俩猎头也比扯这种闲篇强...明明自己收入低也自己觉得自己收入低非要去发出来没钱的感慨而不是好好想想为啥大家都是人有人能挣2w自己只能挣5k...

☆─────────────────────────────────────☆
meteor1230 (meteor) 于 (Thu Aug 6 12:38:38 2009) 提到:

这就是国情呀，特色色会主义！！

☆─────────────────────────────────────☆
LitterTree (树) 于 (Thu Aug 6 12:39:17 2009) 提到:

哎，LZ还好了，我既不踏实做事又懒得思考，又觉得自己收入低又不想赚钱。-_-b

☆─────────────────────────────────────☆
vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Thu Aug 6 12:39:50 2009) 提到:

我觉得lz还不如啥都不想~

【在 LitterTree (树) 的大作中提到: 】
: 哎，LZ还好了，我既不踏实做事又懒得思考，又觉得自己收入低又不想赚钱。-_-b

☆─────────────────────────────────────☆
LitterTree (树) 于 (Thu Aug 6 12:41:54 2009) 提到:

为什么？

该干嘛干嘛？问题是"该"在哪呢？

【在 vv (薇薇~~天下无双~:) 的大作中提到: 】
: 我觉得lz还不如啥都不想~

☆─────────────────────────────────────☆
smallduoer (选择性失忆) 于 (Thu Aug 6 12:42:15 2009) 提到:

很实在。

☆─────────────────────────────────────☆
XXXXS (xxx) 于 (Thu Aug 6 12:43:11 2009) 提到:

啥都不想那是尸体，活得跟尸体似的你愿意吗，不过跟尸体似的是很多人生存状态

【在 vv (薇薇~~天下无双~:) 的大作中提到: 】
: 我觉得lz还不如啥都不想~

☆─────────────────────────────────────☆
honeyoxygen (oxygen) 于 (Thu Aug 6 12:43:33 2009) 提到:

【在 ss18 (空十三爷) 的大作中提到: 】
: 大学毕业近四年，在北京私企打工，月薪四千多，没北京户口也没女朋友更不用提
房子了。这就是我的现状，相信也是很多在私企打工的人的现状。
: 　　参加工作时间也不能算短了，收入呢，跟worklife上的牛人那当然没法比，但却有
一定的代表性。在北京上海这种大城市，在私企打工有个三五年的，除了少量技术牛人或
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: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Thu Aug 6 12:47:43 2009) 提到:

我觉得人只要做好自己眼前该做的事情就足够了.....

【在 XXXXS (xxx) 的大作中提到: 】
: 啥都不想那是尸体，活得跟尸体似的你愿意吗，不过跟尸体似的是很多人生存状态

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