发信人: SuraNonSword (修罗无剑||自我救赎。。), 信区: Reader
标 题: [合集] 恩格斯有句很经典的话关于婚姻
发信站: 水木社区 (Wed Apr 7 22:29:43 2010), 站内
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 09:13:30 2010) 提到:
恩格斯的《私有制、家庭、国家的起源》有句很经典的话："对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 09:17:10 2010) 提到:
看昨天的小说，我父亲就是个流氓，发现卖淫难道是普遍现象。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 恩格斯的《私有制、家庭、国家的起源》有句很经典的话："对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。
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NewXin (F-14|凶猛的雄猫) 于 (Wed Apr 7 09:19:16 2010) 提到:
你这句话有歧义，不要那么急。
恩格斯这话对于那些政治婚宴，商业婚姻来说没问题，
天朝的那些冲着人家房子去，或者绿卡去的也没问题。
不过资产阶级也有爱情，无产阶级虽然没钱也不缺物质男女。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 看昨天的小说，《我父亲就是个流氓》，发现卖淫难道是普遍现象。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 09:29:19 2010) 提到:
没有资产对资产更渴望还是有资产对资产更渴望，这个是很难讲，因人而异。
另外为什么男人喜欢美貌的女人？
【 在 NewXin (F-14|凶猛的雄猫) 的大作中提到: 】
: 你这句话有歧义，不要那么急。
: 恩格斯这话对于那些政治婚宴，商业婚姻来说没问题，
: 天朝的那些冲着人家房子去，或者绿卡去的也没问题。
: ...................
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Niccolo (double) 于 (Wed Apr 7 09:29:39 2010) 提到:
百度党你好。你找到的这句话，原文是这样的：
Nowadays there are two ways of concluding a bourgeois marriage…………In both cases, however, the marriage is conditioned by the class position of the parties and is to that extent always a marriage of convenience. In both cases this marriage of convenience turns often enough into crassest prostitution-sometimes of both partners, but far more commonly of the woman, who only differs from the ordinary courtesan in that she does not let out her body on piece-work as a wage-worker, but sells it once and for all into slavery. And of all marriages of convenience Fourier's words hold true: "As in grammar two negatives make an affirmative, so in matrimonial morality two prostitutions pass for a virtue." [Charles Fourier, Theorie de l'Uniti Universelle. Paris, 1841-45, Vol. III, p. 120. � Ed.] Sex-love in the relationship with a woman becomes, and can only become, the real rule among the oppressed classes, which means today among the proletariat-whether this relation is official!
ly sanctioned or not.
这就是典型的断章取义
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 恩格斯的《私有制、家庭、国家的起源》有句很经典的话："对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 09:32:16 2010) 提到:
不要急着扣帽子，你翻译一下，我没发现有什么不同。
尤其是诸如but sells it once and for all into slavery.What kind of slavery?
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 百度党你好。你找到的这句话，原文是这样的：
: Nowadays there are two ways of concluding a bourgeois marriage…………In both cases, however, the marriage is conditioned by the class position of the parties and is to that extent always a marriage of convenience. In both cases this marriage of convenience turns often enough into crassest prostitution-sometimes of both partners, but far more commonly of the woman, who only differs from the ordinary courtesan in that she does not let out her body on piece-work as a wage-worker, but sells it onc: e and for all into slavery. And of all marriages of convenience Fourier's words hold true: "As in grammar two negatives make an affirmative, so in matrimonial morality two prostitutions pass for a virtue." [Charles Fourier, Theorie de l'Uniti Universelle. Paris, 1841-45, Vol. III, p. 120. � Ed.] Sex-love in the relationship with a woman becomes, and can only become, the real rule among the oppressed classes, which means today among the proletariat-whether this relation is offi!
cially sancti: ...................
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Niccolo (double) 于 (Wed Apr 7 09:45:46 2010) 提到:
先不论断章取义的部分，我就把你引用的那两句的内容单独拎出来对比一下。主要区别在第一句。
"对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。 "
In both cases this marriage of convenience turns often enough into crassest prostitution-sometimes of both partners, but far more commonly of the woman, who only differs from the ordinary courtesan in that she does not let out her body on piece-work as a wage-worker, but sells it once and for all into slavery.
在这两类情况下，利益婚姻经常演变成卖淫――有时是双方的，但更多情况下是妻子单方面的。妻子和高级妓女之间的区别不过是后者按次数出卖肉体为生，而前者一次性的将自己出卖给男权和经济主导的奴隶制婚姻。
"只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。"
Sex-love in the relationship with a woman becomes, and can only become, the real rule among the oppressed classes, which means today among the proletariat-whether this relation is officially sanctioned or not
只有在被压迫的阶层，也就是今天的无产阶级之中，女性的性爱才能真正成为男女关系中的重要部分，不管这种关系是否发展为婚姻。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 不要急着扣帽子，你翻译一下，我没发现有什么不同。
: 尤其是诸如but sells it once and for all into slavery.What kind of slavery?
: nc: e and for all into slavery. And of all marriages of convenience Fourier's words hold true: "As in grammar two negatives make an affirmative, so in matrimonial morality two prostitutions pass for a virtue." [Charles Fourier, Theorie de l'Uniti Universelle. Paris, 1841-45, Vol. III, p. 120. � Ed.] Sex-love in the relationship with a woman becomes, and can only become, the real rule among the oppressed classes, which means today among the proletariat-whether this relation is officially sa: ...................
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 09:51:55 2010) 提到:
好吧，假设是有一定的区别；为什么男人可以要求女人美貌，而女人却不能要求男人有财富？这怎么就成了卖淫呢？
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 先不论断章取义的部分，我就把你引用的那两句的内容单独拎出来对比一下。主要区别在第一句。
: "对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。 "
: In both cases this marriage of convenience turns often enough into crassest prostitution-sometimes of both partners, but far more commonly of the woman, who only differs from the ordinary courtesan in that she does not let out her body on piece-work as a wage-worker, but sells it once and for all into slavery.
: ...................
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Niccolo (double) 于 ;1;36m (Wed Apr 7 09:58:56 2010) 提到:
男人要求女人美貌只是进化带来的结果，没啥道德上的基础，更不能说是正确的或者天经地义的。如果男人有权要求女人美貌，那女人就有权要求男人有钱。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 好吧，假设是有一定的区别；为什么男人可以要求女人美貌，而女人却不能要求男人有财富？这怎么就成了卖淫呢？
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 10:06:03 2010) 提到:
女人青睐男人有钱有权也可能是进化的结果；比如一些雌鸟儿总是喜欢有财富的雄鸟，
雌猴青睐猴王，母狮也是。
那么就是说女人喜欢有钱的男人也可能是爱情。
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 男人要求女人美貌只是进化带来的结果，没啥道德上的基础，更不能说是正确的或者天经地义的。如果男人有权要求女人美貌，那女人就有权要求男人有钱。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 10:08:12 2010) 提到:
灰姑娘的故事难道不是爱情？
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 女人青睐男人有钱有权也可能是进化的结果；比如一些雌鸟儿总是喜欢有财富的雄鸟，
: 雌猴青睐猴王，母狮也是。
: 那么就是说女人喜欢有钱的男人也可能是爱情。
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Niccolo (double) 于 (Wed Apr 7 10:16:42 2010) 提到:
是爱情，但如果把王子换成一个七老八十的国王，这还是爱情么？要完全排除婚姻中的相貌（男对女）和财富（女对男）是不可能的，只不过这些不应当成为婚姻中的主题和决定性因素，比如看你美，所以爱你；看你有钱，所以跟你结婚
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 灰姑娘的故事难道不是爱情？
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 10:25:20 2010) 提到:
同意，这也是我的想法。
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 是爱情，但如果把王子换成一个七老八十的国王，这还是爱情么？要完全排除婚姻中的相貌（男对女）和财富（女对男）是不可能的，只不过这些不应当成为婚姻中的主题和决定性因素，比如看你美，所以爱你；看你有钱，所以跟你结婚
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bearn (秉烛堂主) 于 (Wed Apr 7 12:23:33 2010) 提到:
恩格斯不是让无数无产阶级美女享受了他的性爱了吗
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 恩格斯的《私有制、家庭、国家的起源》有句很经典的话："对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。
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zdfei (取名中..凡客诚品) 于 (Wed Apr 7 14:00:52 2010) 提到:
if so, sex and the city里面的hot sex是存在哪些阶级之间呢？
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 恩格斯的《私有制、家庭、国家的起源》有句很经典的话："对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。
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ghoststone (北风琼) 于 (Wed Apr 7 14:23:30 2010) 提到:
sex又不是婚姻。
你高高ons当然没问题，你结婚呢？那就是两码事了。
【 在 zdfei (取名中..凡客诚品) 的大作中提到: 】
: if so, sex and the city里面的hot sex是存在哪些阶级之间呢？
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zdfei (取名中..凡客诚品) 于 (Wed Apr 7 14:42:54 2010) 提到:
经济条件从来都是婚姻的考量因素，古今中外，无论阶级。
中产阶级的夫妻也可以享受incredible sex。
是恩格斯把婚姻和sex扯在一起。
【 在 ghoststone (北风琼) 的大作中提到: 】
: sex又不是婚姻。
: 你高高ons当然没问题，你结婚呢？那就是两码事了。
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ghoststone (北风琼) 于 (Wed Apr 7 14:46:55 2010) 提到:
时代不一样啊，现在你可以扯，那个时代，还是要讲地位的，你一个工人就不想那么多了。
参考 种姓。
【 在 zdfei (取名中..凡客诚品) 的大作中提到: 】
: 经济条件从来都是婚姻的考量因素，古今中外，无论阶级。
: 中产阶级的夫妻也可以享受incredible sex。
: 是恩格斯把婚姻和sex扯在一起。
: ...................
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yunmz (yunmz) 于 (Wed Apr 7 14:50:46 2010) 提到:
不是耶稣扯到一起的么。。
【 在 zdfei (取名中..凡客诚品) 的大作中提到: 】
: 经济条件从来都是婚姻的考量因素，古今中外，无论阶级。
: 中产阶级的夫妻也可以享受incredible sex。
: 是恩格斯把婚姻和sex扯在一起。
: ...................
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zdfei (取名中..凡客诚品) 于 (Wed Apr 7 14:51:47 2010) 提到:
既然你我都知道时代不一样了，都知道恩格斯论述的正确度和局限，那我们意见一致，没什么好argue的了，可以做一个closure了。
【 在 ghoststone (北风琼) 的大作中提到: 】
: 时代不一样啊，现在你可以扯，那个时代，还是要讲地位的，你一个工人就不想那么多了。
: 参考 种姓。
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oldbug (空军司令) 于 (Wed Apr 7 14:54:03 2010) 提到:
恩格斯是个人，是人就会有错误
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 恩格斯的《私有制、家庭、国家的起源》有句很经典的话："对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 15:03:03 2010) 提到:
不是犯错误，是民科。
爱因斯坦对恩格斯的《自然辩证法》手稿阅读完毕后曾做出这样的评价："爱德华・伯恩斯坦先生把恩格斯的一部关于自然科学内容的手稿交给我，托付我发表意见，看这部手稿是否应该付印。我的意见如下：要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的作者，那么我就不会建议把它付印，因为不论从当代物理学的观点来看，还是从物理学史方面来说，这部手稿的内容完全就是胡说八道、疯人之作。可是，我可以这样设想：如果考虑到这部著作对于阐明恩格斯的思想的意义是一个有趣的文献，那是可以勉强出版的。"
以上选自《爱因斯坦文集》第一卷，商务印书馆，１９７７年，第２０２页
【 在 oldbug (空军司令) 的大作中提到: 】
: 恩格斯是个人，是人就会有错误
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NewXin (F-14|凶猛的雄猫) 于 (Wed Apr 7 15:12:33 2010) 提到:
哲学家的著作不能从纯粹自然科学去考虑，不然大部分都是疯子，
从中国的王守仁，到尼采，弗洛伊的。本来哲学家就是疯子。
而且爱因斯坦的话也不能说明一切，他还说过上帝不掷股子，强烈反对
薛定谔的量子力学。
这个事情还是读过的人才最有发言权，我也没读过。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 不是犯错误，是民科。
: 爱因斯坦对恩格斯的《自然辩证法》手稿阅读完毕后曾做出这样的评价："爱德华・伯恩斯坦先生把恩格斯的一部关于自然科学内容的手稿交给我，托付我发表意见，看这部手稿是否应该付印。我的意见如下：要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的作者，那么我就不会建议把它付印，因为不论从当代物理学的观点来看，还是从物理学史方面来说，这部手稿的内容完全就是胡说八道、疯人之作。可是，我可以这样设想：如果考虑到这部著作对于阐明恩格斯的思想的意义是一个有趣的文献，那是可以勉强出版的。"
: 以上选自《爱因斯坦文集》第一卷，商务印书馆，１９７７年，第２０２页
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 15:20:12 2010) 提到:
狭义上的哲学早就失去了指导自然科学的能力，用来解释自然科学自然很民科。
佛洛依德等人没搞什么自然科学研究吧。
【 在 NewXin (F-14|凶猛的雄猫) 的大作中提到: 】
: 哲学家的著作不能从纯粹自然科学去考虑，不然大部分都是疯子，
: 从中国的王守仁，到尼采，弗洛伊的。本来哲学家就是疯子。
: 而且爱因斯坦的话也不能说明一切，他还说过上帝不掷股子，强烈反对
: ...................
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Halleluyah (智商不高，但有良知) 于 (Wed Apr 7 15:31:07 2010) 提到:
恩格斯是傻瓜，这已经是不争的事实
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 百度党你好。你找到的这句话，原文是这样的：
: Nowadays there are two ways of concluding a bourgeois marriage…………In both cases, however, the marriage is conditioned by the class position of the parties and is to that extent always a marriage of convenience. In both cases this marriage of convenience turns often enough into crassest prostitution-sometimes of both partners, but far more commonly of the woman, who only differs from the ordinary courtesan in that she does not let out her body on piece-work as a wage-worker, but sells it onc: e and for all into slavery. And of all marriages of convenience Fourier's words hold true: "As in grammar two negatives make an affirmative, so in matrimonial morality two prostitutions pass for a virtue." [Charles Fourier, Theorie de l'Uniti Universelle. Paris, 1841-45, Vol. III, p. 120. � Ed.] Sex-love in the relationship with a woman becomes, and can only become, the real rule among the oppressed classes, which means today among the proletariat-whether this relation is offi!
cially sancti: ...................
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 15:32:25 2010) 提到:
恩格斯关于住房的论调。
目前报刊上十分引人注目的所谓住房短缺问题，并不是指一般工人阶级住房恶劣、拥挤、有害健康。这种住房短缺并不是现代特有的现象；这甚至也不是现代无产阶级所遭受的不同于以往一切被压迫阶级的、它所特有的许多痛苦中的一种；相反，这是一切时代的一切被压迫阶级几乎同等地遭受过的一种痛苦。要消除这种住房短缺，只有一个方法：消灭统治阶级对劳动阶级的一切剥削和压迫。而今天所说的住房短缺，是指工人的恶劣住房条件因人口突然涌进大城市而特别恶化；房租大幅度提高，每所住房更加拥挤，有些人根本找不到栖身之处。这种住房短缺之所以引起议论纷纷，只是因为它不只涉及工人阶级，而且也涉及到小资产阶级。
我们现代大城市中工人和一部分小资产者的住房短缺，只是现代资本主义生产方式所造成的无数比较小的、次要的祸害之一。它并不是资本家把工人当作工人来剥削的直接后果。这种剥削才是社会革命要通过消灭资本主义生产方式来加以消灭的根本祸害。资本主义生产方式的基石是这样一个事实：我们现今的社会制度使资本家有可能按照工人劳动力的价值来购买劳动力，迫使工人的劳动时间超过再生产那一支付给劳动力的价格所必需的时间，而从劳动力中榨取远远超过其价值的价值。这样生产出来的剩余价值在整个资本家阶级和土地所有者阶级以及它们所雇用的仆人（上至教皇和帝王，下至更夫等等）中间进行分配。至于这种分配怎样进行，这同我们毫不相干；但是有一点是无可怀疑的，凡是不劳动的人，只有靠这个剩余价值中通过某种方式落到他们手里的一份，才能够生活（参看马克思的《资本论》，那里第一次阐明了这一点）。
由工人阶级生产出来并从他们那里无偿夺走的剩余价值在各个非劳动阶级中间的分配，是在很有醒世作用的争吵和相互欺诈中完成的。因为这种分配是通过买卖来实现，所以它的主要杠杆之一便是卖主欺骗买主，而这种欺骗现在在零售商业中，特别是在大城市里，已经完全成为卖主的生存条件了。但是，小店主和面包店主在商品价格或质量方面欺骗工人，并不是因为工人有工人这样的特殊身分。相反地，只要某种平均强度的欺骗在某一地方成为社会通例，长此下去就一定会通过工资的相应的提高而被抵销。工人对小店主来说是买主，也就是现金持有者或债务人，所以完全不是以工人即劳动力出卖者的身分出现的。这种欺骗对工人和一切贫苦阶级的伤害要比对富有社会阶级的伤害更厉害，但是这种欺骗并不是一种专门伤害工人的祸害，不是唯有工人阶级才会遭受的祸害。
住房短缺也是这样。现代大城市的扩展，使城内某些地区特别是市中心的地皮价值人为地、往往是大幅度地提高起来。原先建筑在这些地皮上的房屋，不但没有这样提高价值，反而降低了价值，因为这种房屋同改变了的环境已经不相称；它们被拆毁，改建成别的房屋。市中心的工人住房首先就遇到这种情形，因为这些住房的房租，甚至在住户挤得极满的时候，也永远不能超出或者最多也只能极缓慢地超出一定的最高额。这些住房被拆毁，在原地兴建商店、货栈或公共建筑物。波拿巴政权曾通过欧斯曼在巴黎利用这种趋势来大肆敲诈勒索，大发横财。但是欧斯曼的幽灵也曾漫步伦敦、曼彻斯特和利物浦，而且在柏林和维也纳似乎也感到亲切如家乡。结果工人从市中心被排挤到市郊；工人住房以及一般较小的住房都变得又少又贵，而且往往根本找不到，因为在这种情形下，建造昂贵住房为建筑业提供了更有利得多的投机场所，而建造工人住房只是一种例外
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 狭义上的哲学早就失去了指导自然科学的能力，用来解释自然科学自然很民科。
: 佛洛依德等人没搞什么自然科学研究吧。
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Halleluyah (智商不高，但有良知) 于 (Wed Apr 7 15:33:25 2010) 提到:
拿无知当科学的马恩
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 不是犯错误，是民科。
: 爱因斯坦对恩格斯的《自然辩证法》手稿阅读完毕后曾做出这样的评价："爱德华・伯恩斯坦先生把恩格斯的一部关于自然科学内容的手稿交给我，托付我发表意见，看这部手稿是否应该付印。我的意见如下：要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的作者，那么我就不会建议把它付印，因为不论从当代物理学的观点来看，还是从物理学史方面来说，这部手稿的内容完全就是胡说八道、疯人之作。可是，我可以这样设想：如果考虑到这部著作对于阐明恩格斯的思想的意义是一个有趣的文献，那是可以勉强出版的。"
: 以上选自《爱因斯坦文集》第一卷，商务印书馆，１９７７年，第２０２页
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Halleluyah (智商不高，但有良知) 于 (Wed Apr 7 15:34:39 2010) 提到:
不要再争了！马恩的极端学说祸害天下上百年，还不够么？
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 恩格斯的《私有制、家庭、国家的起源》有句很经典的话："对于资产阶级而言，婚姻和卖淫的区别不过是批发和零售。夫妻双方都是在卖淫，而以妻子为常。只有双方之间不存在经济关系了，女人才能享受性爱。不过，这样的好事儿只存在与无产阶级之间。
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Halleluyah (智商不高，但有良知) 于 (Wed Apr 7 15:37:20 2010) 提到:
没有哪个老百姓有闲心看这种文章，就拿政客的解读当真理，然后就被玩儿于股掌之上
马克思对着话筒说：全世界无产者，我对不起你们！
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 恩格斯关于住房的论调。
: 目前报刊上十分引人注目的所谓住房短缺问题，并不是指一般工人阶级住房恶劣、拥挤、有害健康。这种住房短缺并不是现代特有的现象；这甚至也不是现代无产阶级所遭受的不同于以往一切被压迫阶级的、它所特有的许多痛苦中的一种；相反，这是一切时代的一切被压迫阶级几乎同等地遭受过的一种痛苦。要消除这种住房短缺，只有一个方法：消灭统治阶级对劳动阶级的一切剥削和压迫。而今天所说的住房短缺，是指工人的恶劣住房条件因人口突然涌进大城市而特别恶化；房租大幅度提高，每所住房更加拥挤，有些人根本找不到栖身之处。这种住房短缺之所? 砸�鹨槁鄯追祝�皇且蛭��恢簧婕肮と私准叮��乙采婕暗叫∽什�准丁?: ...................
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Niccolo (double) 于 (Wed Apr 7 15:38:46 2010) 提到:
不知道说出这种话的人应该怎么判断：
他主人若给他妻子、妻子给他生了儿子、或女儿、妻子和儿女要归主人、他要独自出去。 倘或奴仆明说、我爱我的主人、和我的妻子儿女、不愿意自由出去． 他的主人就要带他到审判官那里，又要带他到门前、靠近门框、用锥子穿他的耳朵、他就永远服事主人。
你们作奴隶的、凡事要存敬畏的心顺服主人．不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服。
【 在 Halleluyah (智商不高，但有良知) 的大作中提到: 】
: 没有哪个老百姓有闲心看这种文章，就拿政客的解读当真理，然后就被玩儿于股掌之上
: 马克思对着话筒说：全世界无产者，我对不起你们！
: ? 砸�鹨槁鄯追祝�皇且蛭��恢簧婕肮と私准叮��乙采婕暗叫∽什�准丁?: ...................
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Apr 7 15:38:50 2010) 提到:
从感性上有一定的道理，但是严重缺乏论证。
【 在 Halleluyah (智商不高，但有良知) 的大作中提到: 】
: 不要再争了！马恩的极端学说祸害天下上百年，还不够么？
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yunmz (yunmz) 于 (Wed Apr 7 15:42:36 2010) 提到:
re你nick的前半句...
【 在 Halleluyah (智商不高，但有良知) 的大作中提到: 】
: 拿无知当科学的马恩
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Halleluyah (智商不高，但有良知) 于 (Wed Apr 7 15:45:05 2010) 提到:
――彼前2:18
那一位的智慧不是一般人可以想通的，你知道�还说过：
弗6:5(1)你们作仆人的，要惧怕战兢，用诚实的心听从你们肉身的主人，好像听从基督一般。
弗6:9(1)你们作主人的待仆人也是一理，不要威吓他们，因为知道他们和你们同有一位主在天上，他并不偏待人。
――这就是人人平等观念的起源
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 不知道说出这种话的人应该怎么判断：
: 他主人若给他妻子、妻子给他生了儿子、或女儿、妻子和儿女要归主人、他要独自出去。 倘或奴仆明说、我爱我的主人、和我的妻子儿女、不愿意自由出去． 他的主人就要带他到审判官那里，又要带他到门前、靠近门框、用锥子穿他的耳朵、他就永远服事主人。
: 你们作奴隶的、凡事要存敬畏的心顺服主人．不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服。
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lczjg (无名) 于 (Wed Apr 7 15:45:09 2010) 提到:
圣经不能这样读，不能断章取义，要看这段话的上下文和时代背景。
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 恩格斯有句很经典的话关于婚姻
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 7 15:38:46 2010), 站内
:
: 不知道说出这种话的人应该怎么判断：
:
: 他主人若给他妻子、妻子给他生了儿子、或女儿、妻子和儿女要归主人、他要独自出去。 倘或奴仆明说、我爱我的主人、和我的妻子儿女、不愿意自由出去． 他的主人就要带他到审判官那里，又要带他到门前、靠近门框、用锥子穿他的耳朵、他就永远服事主人。
:
: 你们作奴隶的、凡事要存敬畏的心顺服主人．不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服。
:
:
: 【 在 Halleluyah (智商不高，但有良知) 的大作中提到: 】
: : 没有哪个老百姓有闲心看这种文章，就拿政客的解读当真理，然后就被玩儿于股掌之上
: : 马克思对着话筒说：全世界无产者，我对不起你们！
: : ? 砸�鹨槁鄯追祝�皇且蛭��恢簧婕肮と私准叮��乙采婕暗叫∽什�准丁?: ...................
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 222.128.29.*]
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Halleluyah (智商不高，但有良知) 于 (Wed Apr 7 15:46:14 2010) 提到:
证明给我看
【 在 yunmz (yunmz) 的大作中提到: 】
: re你nick的前半句...
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Niccolo (double) 于 (Wed Apr 7 15:48:29 2010) 提到:
恩，我奇怪的就是有些人读圣经的时候知道用释经学，读别的文章就抠字眼+断章取义。
【 在 lczjg (无名) 的大作中提到: 】
: 圣经不能这样读，不能断章取义，要看这段话的上下文和时代背景。
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lamblamb (笨羊羊) 于 (Wed Apr 7 21:50:38 2010) 提到:
走婚的女人要男人够帅吧？比如杨二
【 在 Niccolo (double) 的大作中提到: 】
: 男人要求女人美貌只是进化带来的结果，没啥道德上的基础，更不能说是正确的或者天经地义的。如果男人有权要求女人美貌，那女人就有权要求男人有钱。
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wheretodo (wheretodo?paradise?) 于 (Wed Apr 7 21:52:57 2010) 提到:
理解婚姻的消亡含义，对意识形态的冲击，包括处女贞洁这些，如同连根拔起
【 在 lamblamb (笨羊羊) 的大作中提到: 】
: 走婚的女人要男人够帅吧？比如杨二
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lamblamb (笨羊羊) 于 (Wed Apr 7 21:56:07 2010) 提到:
研究生还在必修这个课吧？
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 不是犯错误，是民科。
: 爱因斯坦对恩格斯的《自然辩证法》手稿阅读完毕后曾做出这样的评价："爱德华・伯恩斯坦先生把恩格斯的一部关于自然科学内容的手稿交给我，托付我发表意见，看这部手稿是否应该付印。我的意见如下：要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的作者，那么我就
: 以上选自《爱因斯坦文集》第一卷，商务印书馆，１９７７年，第２０２页
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