水木合集: 2009

2009年12月23日星期三

[合集] 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)(转寄)

发信人: windphar (windphar), 信区: EconForum
标题: [合集] 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
发信站: 水木社区 (Wed Dec 23 09:16:33 2009), 站内

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 08:56:43 2009) 提到:

【以下文字转载自 NewExpress 讨论区】
发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:13 2009), 站内

各国已经签署会议协议。其中中国关心的：
1.发达国家资金支持，2012年前300亿，2020后1000亿写进会议协议。
2.发展中国家没有被要求达到任何排放标准
3.发展中国家的减排效果无需独立机构审核。
4.全球媒体和NGO，Reuters,the guardian, the times online, the independent, the greenpeace, Birdlife International, Christian Aid, Friends of the Earth等指责美国为失败负责，没提中国。。。

http://www.guardian.co.uk/environment/2009/dec/18/copenhagen-deal
Low targets, goals dropped: Copenhagen ends in failure

Deal thrashed out at talks damned as climate change denial in action

The UN climate summit reached a weak outline of a global agreement last night in Copenhagen, falling far short of what Britain and many poor countries were seeking and leaving months of tough negotiations to come.

After eight draft texts and all-day talks between 115 world leaders, it was left to Barack Obama and Wen Jiabao, the Chinese premier, to broker a political agreement.

The deal � known as the Copenhagen accord � "recognises" the scientific case for keeping temperature rises to no more than 2C but did not contain commitments to emissions reductions to achieve that goal.

American officials spun the deal as a "meaningful agreement", but even Obama said: "This progress is not enough."

"We have come a long way, but we have much further to go," he added.

The deal was brokered between China, South Africa, India, Brazil and the US, but late last night it was still unclear whether it would be adopted by all 192 countries in the full plenary session.

The agreement aims to provide $30bn in funding for poor countries to adapt to climate change from next year to 2012, and $100bn a year after 2020.

But it disappointed African and other vulnerable countries who had been holding out for far deeper emission cuts in order to hold the global temperature rise to 1.5C this century. As widely expected, all references to 1.5C in previous versions of the agreement were removed at the last minute, but more surprisingly, the earlier 2050 goal of reducing global CO2 emissions by 80% was also dropped.

The agreement also set up a forestry deal which is hoped would significantly reduce deforestation in return for cash. It lacked the kind of independent verification of emission reductions by developing countries that the US and others demanded.

Obama hinted that China was to blame for the lack of a substantial deal. In a press conference he condemned the insistence of some countries to look backwards to previous environmental agreements. He said developing countries should be "getting out of that mindset, and moving towards the position where everybody recognises that we all need to move together".

This was a not-so-veiled reference to the epic row over whether to ditch the Kyoto protocol and its legal distinction between developed and developing nations. Developing nations saw this as an attempt by the rich world to wriggle out of its responsibility for climate change. Many observers blamed the US for coming to the talks with an offer of just 4% emissions cuts on 1990 levels. The final text made no obligations on developing countries to make cuts.

Negotiators will now work on individual agreements such as forests, technology, and finance � but, without strong leadership, the chances are that it will take years to complete.

Obama cast his trip as a sign of renewed US global leadership. "The time has come for us to get off the sidelines and shape the future that we seek; that is why I came to Copenhagen," he said. But he said he would not be staying for the final vote "because of weather constraints in Washington".

Lumumba Di-Aping, chief negotiator for the G77 group of 130 developing countries, was scathing: "This deal will definitely result in massive devastation in Africa and small island states. It has the lowest level of ambition you can imagine. It's nothing short of climate change scepticism in action.

"It locks countries into a cycle of poverty for ever. Obama has eliminated any difference between him and Bush."

John Sauven, executive director of Greenpeace UK said: "The city of Copenhagen is a crime scene tonight, with the guilty men and women fleeing to the airport.

"Ed Miliband [UK climate change secretary] is among the very few that come out of this summit with any credit. It is now evident that beating global warming will require a radically different model of politics than the one on display here in Copenhagen."

Lydia Baker, Save the Children's policy adviser said: "By signing a sub-standard deal, world leaders have effectively signed a death warrant for many of the world's poorest children.

"Up to 250,000 children from poor communities could die before the next major meeting in Mexico at the end of next year."

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redeastfan (奋斗二十天！) 于 (Sat Dec 19 09:00:19 2009) 提到:

广大发展中国家都是赢家，
【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:43 2009), 站内
:
: 【以下文字转载自 NewExpress 讨论区】
: 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:13 2009), 站内
:
: 各国已经签署会议协议。其中中国关心的：
: 1.发达国家资金支持，2012年前300亿，2020后1000亿写进会议协议。
: 2.发展中国家没有被要求达到任何排放标准
: 3.发展中国家的减排效果无需独立机构审核。
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: http://www.guardian.co.uk/environment/2009/dec/18/copenhagen-deal
: Low targets, goals dropped: Copenhagen ends in failure
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: Deal thrashed out at talks damned as climate change denial in action
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: The UN climate summit reached a weak outline of a global agreement last night in Copenhagen, falling far short of what Britain and many poor countries were seeking and leaving months of tough negotiations to come.
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: After eight draft texts and all-day talks between 115 world leaders, it was left to Barack Obama and Wen Jiabao, the Chinese premier, to broker a political agreement.
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: The deal � known as the Copenhagen accord � "recognises" the scientific case for keeping temperature rises to no more than 2C but did not contain commitments to emissions reductions to achieve that goal.
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: American officials spun the deal as a "meaningful agreement", but even Obama said: "This progress is not enough."
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: "We have come a long way, but we have much further to go," he added.
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: The deal was brokered between China, South Africa, India, Brazil and the US, but late last night it was still unclear whether it would be adopted by all 192 countries in the full plenary session.
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: The agreement aims to provide $30bn in funding for poor countries to adapt to climate change from next year to 2012, and $100bn a year after 2020.
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: But it disappointed African and other vulnerable countries who had been holding out for far deeper emission cuts in order to hold the global temperature rise to 1.5C this century. As widely expected, all references to 1.5C in previous versions of the agreement were removed at the last minute, but more surprisingly, the earlier 2050 goal of reducing global CO2 emissions by 80% was also dropped.
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: The agreement also set up a forestry deal which is hoped would significantly reduce deforestation in return for cash. It lacked the kind of independent verification of emission reductions by developing countries that the US and others demanded.
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: Obama hinted that China was to blame for the lack of a substantial deal. In a press conference he condemned the insistence of some countries to look backwards to previous environmental agreements. He said developing countries should be "getting out of that mindset, and moving towards the position where everybody recognises that we all need to move together".
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: This was a not-so-veiled reference to the epic row over whether to ditch the Kyoto protocol and its legal distinction between developed and developing nations. Developing nations saw this as an attempt by the rich world to wriggle out of its responsibility for climate change. Many observers blamed the US for coming to the talks with an offer of just 4% emissions cuts on 1990 levels. The final text made no obligations on developing countries to make cuts.
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: Negotiators will now work on individual agreements such as forests, technology, and finance � but, without strong leadership, the chances are that it will take years to complete.
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: Obama cast his trip as a sign of renewed US global leadership. "The time has come for us to get off the sidelines and shape the future that we seek; that is why I came to Copenhagen," he said. But he said he would not be staying for the final vote "because of weather constraints in Washington".
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: Lumumba Di-Aping, chief negotiator for the G77 group of 130 developing countries, was scathing: "This deal will definitely result in massive devastation in Africa and small island states. It has the lowest level of ambition you can imagine. It's nothing short of climate change scepticism in action.
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: "It locks countries into a cycle of poverty for ever. Obama has eliminated any difference between him and Bush."
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: John Sauven, executive director of Greenpeace UK said: "The city of Copenhagen is a crime scene tonight, with the guilty men and women fleeing to the airport.
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: "Ed Miliband [UK climate change secretary] is among the very few that come out of this summit with any credit. It is now evident that beating global warming will require a radically different model of politics than the one on display here in Copenhagen."
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: Lydia Baker, Save the Children's policy adviser said: "By signing a sub-standard deal, world leaders have effectively signed a death warrant for many of the world's poorest children.
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: "Up to 250,000 children from poor communities could die before the next major meeting in Mexico at the end of next year."
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:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 139.78.3.*]

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v2 (^Q^-追逐β) 于 (Sat Dec 19 09:10:49 2009) 提到:

昨晚你不说印度和中国拂袖而去了么，竟然还签了？

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 【以下文字转载自 NewExpress 讨论区】
: 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: ...................

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capablanca (卡帕) 于 (Sat Dec 19 09:17:07 2009) 提到:

G2。哪能只批美国，不批中国。

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:13 2009), 站内
: ...................

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 09:19:38 2009) 提到:

那时中印和巴西确实退出会场了。不过过一会又回去了。
可能是谈判策略吧。

【在 v2 (^Q^-追逐β) 的大作中提到: 】
: 昨晚你不说印度和中国拂袖而去了么，竟然还签了？

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somebody (??) 于 (Sat Dec 19 09:20:15 2009) 提到:

2012年后，2020年前啥标准？
【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 【以下文字转载自 NewExpress 讨论区】
: 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: ...................

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 09:24:56 2009) 提到:

他刚拿完Nobel就去气候大会，本来Nobel就拿的不光彩，国际社会，特别是欧洲NGO们希望他能够作出行动，但是最后极度失望，所以把失败怒火都洒在他身上了。确实有点悲情。
其实美国一点都不想去挪威和丹麦。
【在 Supreme (与时俱进) 的大作中提到: 】
: 奥巴马本年度两败哥本哈根，情何以堪。

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somebody (??) 于 (Sat Dec 19 09:27:16 2009) 提到:

气候对中美两大流氓本来就没啥关系
【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 他刚拿完Nobel就去气候大会，本来Nobel就拿的不光彩，国际社会，特别是欧洲NGO们希望他能够作出行动，但是最后极度失望，所以把失败怒火都洒在他身上了。确实有点悲情。
: 其实美国一点都不想去挪威和丹麦。

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loin21 (人生没有彩排) 于 (Sat Dec 19 09:29:30 2009) 提到:

哎，五大流氓变成两大啦
【在 somebody (??) 的大作中提到: 】
: 气候对中美两大流氓本来就没啥关系

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lunacory (一缕月光~~~) 于 (Sat Dec 19 09:30:29 2009) 提到:

两大流氓，三中流氓+一群小流氓
【在 loin21 (人生没有彩排) 的大作中提到: 】
: 哎，五大流氓变成两大啦

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somebody (??) 于 (Sat Dec 19 09:30:51 2009) 提到:

对俄国更是急不可待气候变暖
【在 loin21 (人生没有彩排) 的大作中提到: 】
: 哎，五大流氓变成两大啦

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capablanca (卡帕) 于 (Sat Dec 19 09:42:39 2009) 提到:

据说给他Nobel就是希望他在气候问题上更加符合欧洲的立场，结果小黑不配合，所以气就撒小黑身上了。

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 他刚拿完Nobel就去气候大会，本来Nobel就拿的不光彩，国际社会，特别是欧洲NGO们希望他能够作出行动，但是最后极度失望，所以把失败怒火都洒在他身上了。确实有点悲情。
: 其实美国一点都不想去挪威和丹麦。

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chenmu (爱已成往事) 于 (Sat Dec 19 09:49:15 2009) 提到:

影帝出场日月当空啊！
【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:13 2009), 站内
: ...................

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Albes (文) 于 (Sat Dec 19 09:49:36 2009) 提到:

赢了么？
中国得不到什么好处啊。1000亿还是老美提出的，2020后才有这么多。

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v2 (^Q^-追逐β) 于 (Sat Dec 19 09:56:08 2009) 提到:

那些钱都是小事，没被卡住发展的脖子，同时对规范政府行为和发展目标，有了在发展
中解决问题的机会，这就算赢了。WTO和国际组织，对改变和规范政府的一些行为，改变
治国理念很有帮助的，特别是由役民思想向服务于民的思想转变。

【在 Albes (文) 的大作中提到: 】
: 赢了么？
: 中国得不到什么好处啊。1000亿还是老美提出的，2020后才有这么多。

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Albes (文) 于 (Sat Dec 19 10:03:38 2009) 提到:

我想知道美国做出了什么让步了？中国和很多发展中国家当初提出的要求可不止那几条，
而且最重要的也没列里面。吵得最多的各国目标到最后还是无果，资金也远远达不到要求。

最后一句话，中国能够做到？

【在 v2 (^Q^-追逐β) 的大作中提到: 】
: 那些钱都是小事，没被卡住发展的脖子，同时对规范政府行为和发展目标，有了在发展
: 中解决问题的机会，这就算赢了。WTO和国际组织，对改变和规范政府的一些行为，改变
: 治国理念很有帮助的，特别是由役民思想向服务于民的思想转变。
: ...................

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hongchen (bambino) 于 (Sat Dec 19 10:05:59 2009) 提到:

打肿脸充胖子
只不过是虚胖
有这么多钱
造几艘航母
早点造出五代机
早点有自己的GPS
谁还敢来要求你什么

就算全世界谴责美国
美国该打伊拉克
还是要打伊拉克
该占阿富汗
还是要占阿富汗
美国就是要排放
全世界人民都得靠边站

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hongchen (bambino) 于 (Sat Dec 19 10:08:24 2009) 提到:

在看新闻的时候就在想
为什么别的国家领导人不敢做出太多让步和承诺
是因为他要牺牲本国利益太多
回国他就会被骂死
下一届就得滚蛋
中国呢
所以才能这么潇洒地承诺
而且王爷及其喽�们，还有子孙后代们
都已经而且将要在西方生活
当然要讨好讨好了

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flyingo (胖吸血鬼) 于 (Sat Dec 19 10:08:54 2009) 提到:

这不叫赢家，流局而已，所有人都没赢

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 10:09:25 2009) 提到:

大国沙文主义在现在世界是行不同的。美国现在也不敢太张狂了。
我身边的很多美国人出国旅行说自己是加拿大人，都不敢说自己是美国人。

【在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
: 打肿脸充胖子
: 只不过是虚胖
: 有这么多钱
: ...................

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helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 于 (Sat Dec 19 10:12:00 2009) 提到:

为什么呢
怕被恐怖分子抓到阿富汗山区里割首？

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 大国沙文主义在现在世界是行不同的。美国现在也不敢太张狂了。
: 我身边的很多美国人出国旅行说自己是加拿大人，都不敢说自己是美国人。

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 10:13:17 2009) 提到:

输赢都是相对的。
欧洲输的最惨，
美国除了名声严重受损，Obama形象大跌外，经济上不输不赢。
中国名声轻度受损，经济利益上收益，但程度不知。可是确奠定了发展中国家霸主的地位。在本次发达国家和发展中国家的对抗中，中国是当之无愧的发展中国家霸主。
【在 flyingo (胖吸血鬼) 的大作中提到: 】
: 这不叫赢家，流局而已，所有人都没赢

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 10:14:10 2009) 提到:

你要是生活在欧洲，比如德国法国，你就知道这些欧洲姥多讨厌美国了
【在 helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 的大作中提到: 】
: 为什么呢
: 怕被恐怖分子抓到阿富汗山区里割首？

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Albes (文) 于 (Sat Dec 19 10:15:16 2009) 提到:

只是讨厌而已，某些国家在那是被鄙视的
【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 你要是生活在欧洲，比如德国法国，你就知道这些欧洲姥多讨厌美国了

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helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 于 (Sat Dec 19 10:16:06 2009) 提到:

恩
欧洲窝里斗结果美国坐收渔翁之利成了统治者，欧洲反倒成了殖民地
是让人愤愤不平

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 你要是生活在欧洲，比如德国法国，你就知道这些欧洲姥多讨厌美国了

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helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 于 (Sat Dec 19 10:16:58 2009) 提到:

据说某些国家的女生在欧洲被称作"世界的公共汽车"

【在 Albes (文) 的大作中提到: 】
: 只是讨厌而已，某些国家在那是被鄙视的

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 10:17:42 2009) 提到:

150年前就鄙视了。还华人与狗不得入内呢。

【在 Albes (文) 的大作中提到: 】
: 只是讨厌而已，某些国家在那是被鄙视的

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alarm (五毛五分五麻袋，来者不拒) 于 (Sat Dec 19 10:18:21 2009) 提到:

只要发展中国家领袖这个地位坐实了，然后破掉欧美企图用炭减排遏制中国工
业化进程的图谋，中国就已经大赚特赚了。至于发达国家补偿的那点小钱，数
量少不说、条件还TMD 巨苛刻，不要也罢，还不如发扬风格、痛痛快快让出自
己那份拿去打赏小弟。

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 输赢都是相对的。
: 欧洲输的最惨，
: 美国除了名声严重受损，Obama形象大跌外，经济上不输不赢。
: ...................

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v2 (^Q^-追逐β) 于 (Sat Dec 19 10:20:49 2009) 提到:

1.中国没有被逼跳坑里，是小赢

2.中国要是能让欧美行动，那是中赢

3.中国要能逼欧美做出行动，自觉减排，并提供资金和技术给发展中国家，那是大赢

4.中国承诺，说明中国政府环境治理受到国际监督，也有一定的资金和技术改善环境了
，同时也能提高产出效率了。从这个位面上，属于中国老百姓小赢。

从整个哥本哈根会议来说，属于流局，西方没能赢，中国也没有输

【在 Albes (文) 的大作中提到: 】
: 我想知道美国做出了什么让步了？中国和很多发展中国家当初提出的要求可不止那几条，
: 而且最重要的也没列里面。吵得最多的各国目标到最后还是无果，资金也远远达不到要求。
: 最后一句话，中国能够做到？
: ...................

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RickYang2004 (浣熊・沉着・冷静) 于 (Sat Dec 19 10:22:08 2009) 提到:

这属于什么类型的博弈？
呵呵～～～
【在 v2 (^Q^-追逐β) 的大作中提到: 】
: 1.中国没有被逼跳坑里，是小赢
: 2.中国要是能让欧美行动，那是中赢
: 3.中国要能逼欧美做出行动，自觉减排，并提供资金和技术给发展中国家，那是大赢
: ...................

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v2 (^Q^-追逐β) 于 (Sat Dec 19 10:24:13 2009) 提到:

斗鸡
三鸡互博，其它都是鸡仔，啦啦队。
本来是四只鸡的，可是有只鸡不说话

【在 RickYang2004 (浣熊・沉着・冷静) 的大作中提到: 】
: 这属于什么类型的博弈？
: 呵呵～～～

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 10:31:37 2009) 提到:

你说的另一只鸡是俄罗斯么？
俄罗斯心里其实恨不得振臂一呼：老子就是要全球暖化，越暖越好
【在 v2 (^Q^-追逐β) 的大作中提到: 】
: 斗鸡
: 三鸡互博，其它都是鸡仔，啦啦队。
: 本来是四只鸡的，可是有只鸡不说话

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v2 (^Q^-追逐β) 于 (Sat Dec 19 10:33:52 2009) 提到:

可它不敢说啊，一说马上被群鸡啄碎，这次人家闷声发大财，除了俺老人家惦记着它，
你们都似乎把它给忘了。

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 你说的另一只鸡是俄罗斯么？
: 俄罗斯心里其实恨不得振臂一呼：老子就是要全球暖化，越暖越好

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vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 10:39:05 2009) 提到:

俄罗斯虽然比较愣，但是还不傻。虽然俄国的人均碳排放世界名列前茅，不过世界各国都选择性无视，惹不起啊。

【在 v2 (^Q^-追逐β) 的大作中提到: 】
: 可它不敢说啊，一说马上被群鸡啄碎，这次人家闷声发大财，除了俺老人家惦记着它，
: 你们都似乎把它给忘了。

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iguanaer (吞噬) 于 (Sat Dec 19 10:57:49 2009) 提到:

老毛子地方太大了，爽死了
【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯虽然比较愣，但是还不傻。虽然俄国的人均碳排放世界名列前茅，不过世界各国都选择性无视，惹不起啊。

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randomh (gameover) 于 (Sat Dec 19 11:13:24 2009) 提到:

欧洲老这次对俄国屁都没放一个
能源捏在手里就是强大阿

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯虽然比较愣，但是还不傻。虽然俄国的人均碳排放世界名列前茅，不过世界各国都选择性无视，惹不起啊。

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capablanca (卡帕) 于 (Sat Dec 19 11:14:33 2009) 提到:

打伊拉克和阿富汗可不是美帝一个国家干的事，别的国家可没靠边站。

【在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
: 打肿脸充胖子
: 只不过是虚胖
: 有这么多钱
: ...................

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randomh (gameover) 于 (Sat Dec 19 11:16:46 2009) 提到:

天朝不属于世界。。。。

【在 helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 的大作中提到: 】
: 据说某些国家的女生在欧洲被称作"世界的公共汽车"

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ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Sat Dec 19 11:24:21 2009) 提到:

毛子能直接给哥本哈根断气么？

【在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 欧洲老这次对俄国屁都没放一个
: 能源捏在手里就是强大阿

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randomh (gameover) 于 (Sat Dec 19 11:25:42 2009) 提到:

开完会，冬天也没过啊

【在 ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 的大作中提到: 】
: 毛子能直接给哥本哈根断气么？

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mch (小蜗牛) 于 (Sat Dec 19 11:26:07 2009) 提到:

这个你看错了,o8这回赚大了,你想想,先是丹麦带头提高减排标准,中国和77国大闹,差点就黄了.然后o8飞过来几个小时,来回一谈,就搞定了,各大媒体都是o8的照片.虽然没有达成强制性的协议,但就是前面的一闹,美国就自然逃过了责任.这招就是中国一直放在嘴上的韬光养晦,后发制人.

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 输赢都是相对的。
: 欧洲输的最惨，
: 美国除了名声严重受损，Obama形象大跌外，经济上不输不赢。
: ...................

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ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Sat Dec 19 11:51:02 2009) 提到:

地球变暖了，冬天不需要暖气了。

【在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 开完会，冬天也没过啊

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liangxianfan (lx) 于 (Sat Dec 19 12:05:41 2009) 提到:

1，今日BBC新闻是把美国和中国单独拿出来批
2，CNN新闻说达成意义有限的协议 something is better than nothing
没说失败
3，据BBC新闻说温JB在减排核查的态度上让步

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:43 2009), 站内
:
: 【以下文字转载自 NewExpress 讨论区】
: 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:13 2009), 站内
:
: 各国已经签署会议协议。其中中国关心的：
: 1.发达国家资金支持，2012年前300亿，2020后1000亿写进会议协议。
: 2.发展中国家没有被要求达到任何排放标准
: 3.发展中国家的减排效果无需独立机构审核。
: 4.全球媒体和NGO，Reuters,the guardian, the times online, the independent, the greenpeace, Birdlife International, Christian Aid, Friends of the Earth等指责美国为失败负责，没提中国。。。
:
: http://www.guardian.co.uk/environment/2009/dec/18/copenhagen-deal
: Low targets, goals dropped: Copenhagen ends in failure
:
: Deal thrashed out at talks damned as climate change denial in action
:
: The UN climate summit reached a weak outline of a global agreement last night in Copenhagen, falling far short of what Britain and many poor countries were seeking and leaving months of tough negotiations to come.
:
: After eight draft texts and all-day talks between 115 world leaders, it was left to Barack Obama and Wen Jiabao, the Chinese premier, to broker a political agreement.
:
: The deal � known as the Copenhagen accord � "recognises" the scientific case for keeping temperature rises to no more than 2C but did not contain commitments to emissions reductions to achieve that goal.
:
: American officials spun the deal as a "meaningful agreement", but even Obama said: "This progress is not enough."
:
: "We have come a long way, but we have much further to go," he added.
:
: The deal was brokered between China, South Africa, India, Brazil and the US, but late last night it was still unclear whether it would be adopted by all 192 countries in the full plenary session.
:
: The agreement aims to provide $30bn in funding for poor countries to adapt to climate change from next year to 2012, and $100bn a year after 2020.
:
: But it disappointed African and other vulnerable countries who had been holding out for far deeper emission cuts in order to hold the global temperature rise to 1.5C this century. As widely expected, all references to 1.5C in previous versions of the agreement were removed at the last minute, but more surprisingly, the earlier 2050 goal of reducing global CO2 emissions by 80% was also dropped.
:
: The agreement also set up a forestry deal which is hoped would significantly reduce deforestation in return for cash. It lacked the kind of independent verification of emission reductions by developing countries that the US and others demanded.
:
: Obama hinted that China was to blame for the lack of a substantial deal. In a press conference he condemned the insistence of some countries to look backwards to previous environmental agreements. He said developing countries should be "getting out of that mindset, and moving towards the position where everybody recognises that we all need to move together".
:
: This was a not-so-veiled reference to the epic row over whether to ditch the Kyoto protocol and its legal distinction between developed and developing nations. Developing nations saw this as an attempt by the rich world to wriggle out of its responsibility for climate change. Many observers blamed the US for coming to the talks with an offer of just 4% emissions cuts on 1990 levels. The final text made no obligations on developing countries to make cuts.
:
: Negotiators will now work on individual agreements such as forests, technology, and finance � but, without strong leadership, the chances are that it will take years to complete.
:
: Obama cast his trip as a sign of renewed US global leadership. "The time has come for us to get off the sidelines and shape the future that we seek; that is why I came to Copenhagen," he said. But he said he would not be staying for the final vote "because of weather constraints in Washington".
:
: Lumumba Di-Aping, chief negotiator for the G77 group of 130 developing countries, was scathing: "This deal will definitely result in massive devastation in Africa and small island states. It has the lowest level of ambition you can imagine. It's nothing short of climate change scepticism in action.
:
: "It locks countries into a cycle of poverty for ever. Obama has eliminated any difference between him and Bush."
:
: John Sauven, executive director of Greenpeace UK said: "The city of Copenhagen is a crime scene tonight, with the guilty men and women fleeing to the airport.
:
: "Ed Miliband [UK climate change secretary] is among the very few that come out of this summit with any credit. It is now evident that beating global warming will require a radically different model of politics than the one on display here in Copenhagen."
:
: Lydia Baker, Save the Children's policy adviser said: "By signing a sub-standard deal, world leaders have effectively signed a death warrant for many of the world's poorest children.
:
: "Up to 250,000 children from poor communities could die before the next major meeting in Mexico at the end of next year."
: --
:
: ※ 修改:・vbob 于 Dec 19 09:03:42 2009 修改本文・[FROM: 139.78.3.*]
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 139.78.3.*]

☆─────────────────────────────────────☆
Albes (文) 于 (Sat Dec 19 12:26:21 2009) 提到:

re.
有些人YY太过了
【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: 1，今日BBC新闻是把美国和中国单独拿出来批
: 2，CNN新闻说达成意义有限的协议 something is better than nothing
: 没说失败
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
vbob (vbob) 于 (Sat Dec 19 12:44:39 2009) 提到:

我可没列BBC。而且BBC也不算是欧洲媒体。BBC典型的跟风美国。当年欧洲的反对伊拉克战争媒体声浪中BBC是站在美国一边的。
Gurdian和Times都反对美国。
【在 Albes (文) 的大作中提到: 】
: re.
: 有些人YY太过了

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xiaobaor (造08后) 于 (Sat Dec 19 12:51:56 2009) 提到:

口音一样么？我小白觉得美国口音挺明显吞音太多

☆─────────────────────────────────────☆
MACc (刀客~20年~夜还黑，路很长) 于 (Sat Dec 19 12:54:16 2009) 提到:

cnn属于文明媒体没直接说垃圾协议而已
呵呵
【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: 1，今日BBC新闻是把美国和中国单独拿出来批
: 2，CNN新闻说达成意义有限的协议 something is better than nothing
: 没说失败
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
fisker (SK | fisker) 于 (Sat Dec 19 13:00:46 2009) 提到:

中国就没指望从美国那得到什么，只希望能够用一个看似漂亮的目标来争取10年的发展时间，到时候能不能实现谁管那么多

☆─────────────────────────────────────☆
offset (飘移) 于 (Sat Dec 19 13:03:50 2009) 提到:

贫富差距，没有内需，人家一个碳关税就能搞死你

【在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
打肿脸充胖子
只不过是虚胖
有这么多钱
造几艘航母
早点造出五代机
早点有自己的GPS
谁还敢来要求你什么

就算全世界谴责美国
美国该打伊拉克
还是要打伊拉克
该占阿富汗
还是要占阿富汗
美国就是要排放
全世界人民都得靠边站

☆─────────────────────────────────────☆
sexwolf (老眼昏昏) 于 (Sat Dec 19 13:11:28 2009) 提到:

别YY了，最后协议里全是原则性的，什么计划、时间表都没有。

☆─────────────────────────────────────☆[0;37m
N0KIA (Roy fan) 于 (Sat Dec 19 14:18:30 2009) 提到:

现在流行G2

【在 loin21 (人生没有彩排) 的大作中提到: 】
: 哎，五大流氓变成两大啦

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iguanaer (吞噬) 于 (Sat Dec 19 14:25:19 2009) 提到:

G2上次不是被温总给断然拒绝了么？
【在 N0KIA (Roy fan) 的大作中提到: 】
: 现在流行G2

☆─────────────────────────────────────☆
nanette (人在风暴中无奈地打转) 于 (Sat Dec 19 14:28:28 2009) 提到:

好诗！

【在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
: 打肿脸充胖子
: 只不过是虚胖
: 有这么多钱
: ...................

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helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 于 (Sat Dec 19 14:28:41 2009) 提到:

孙权劝曹操称帝

【在 N0KIA (Roy fan) 的大作中提到: 】
: 现在流行G2

☆─────────────────────────────────────☆
workflow (万般皆下品，惟有读书高) 于 (Sat Dec 19 14:32:20 2009) 提到:

政府是赢家，人民是输家

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iguanaer (吞噬) 于 (Sat Dec 19 14:43:31 2009) 提到:

用心险恶
【在 helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 的大作中提到: 】
: 孙权劝曹操称帝

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capablanca (卡帕) 于 (Sat Dec 19 14:55:24 2009) 提到:

秦国请齐国并称东西二帝。

【在 helaing (海胆星~~灌水无极限~~) 的大作中提到: 】
: 孙权劝曹操称帝

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redeastfan (奋斗二十天！) 于 (Sat Dec 19 15:00:30 2009) 提到:

这算不算被代表？

【在 workflow (万般皆下品，惟有读书高) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 14:32:20 2009), 站内
:
: 政府是赢家，人民是输家
:
: 【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: : 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: : 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:43 2009), 站内
: :
: : 【以下文字转载自 NewExpress 讨论区】
: : 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: : 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: : 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 08:56:13 2009), 站内
: :
: : 各国已经签署会议协议。其中中国关心的：
: : 1.发达国家资金支持，2012年前300亿，2020后1000亿写进会议协议。
: : 2.发展中国家没有被要求达到任何排放标准
: : 3.发展中国家的减排效果无需独立机构审核。
: : 4.全球媒体和NGO，Reuters,the guardian, the times online, the independent, the greenpeace, Birdlife International, Christian Aid, Friends of the Earth等指责美国为失败负责，没提中国。。。
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: : http://www.guardian.co.uk/environment/2009/dec/18/copenhagen-deal
: : Low targets, goals dropped: Copenhagen ends in failure
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: : Deal thrashed out at talks damned as climate change denial in action
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: : The UN climate summit reached a weak outline of a global agreement last night in Copenhagen, falling far short of what Britain and many poor countries were seeking and leaving months of tough negotiations to come.
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: : After eight draft texts and all-day talks between 115 world leaders, it was left to Barack Obama and Wen Jiabao, the Chinese premier, to broker a political agreement.
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: : The deal � known as the Copenhagen accord � "recognises" the scientific case for keeping temperature rises to no more than 2C but did not contain commitments to emissions reductions to achieve that goal.
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: : American officials spun the deal as a "meaningful agreement", but even Obama said: "This progress is not enough."
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: : "We have come a long way, but we have much further to go," he added.
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: : The deal was brokered between China, South Africa, India, Brazil and the US, but late last night it was still unclear whether it would be adopted by all 192 countries in the full plenary session.
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: : The agreement aims to provide $30bn in funding for poor countries to adapt to climate change from next year to 2012, and $100bn a year after 2020.
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: : But it disappointed African and other vulnerable countries who had been holding out for far deeper emission cuts in order to hold the global temperature rise to 1.5C this century. As widely expected, all references to 1.5C in previous versions of the agreement were removed at the last minute, but more surprisingly, the earlier 2050 goal of reducing global CO2 emissions by 80% was also dropped.
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: : The agreement also set up a forestry deal which is hoped would significantly reduce deforestation in return for cash. It lacked the kind of independent verification of emission reductions by developing countries that the US and others demanded.
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: : Obama hinted that China was to blame for the lack of a substantial deal. In a press conference he condemned the insistence of some countries to look backwards to previous environmental agreements. He said developing countries should be "getting out of that mindset, and moving towards the position where everybody recognises that we all need to move together".
: :
: : This was a not-so-veiled reference to the epic row over whether to ditch the Kyoto protocol and its legal distinction between developed and developing nations. Developing nations saw this as an attempt by the rich world to wriggle out of its responsibility for climate change. Many observers blamed the US for coming to the talks with an offer of just 4% emissions cuts on 1990 levels. The final text made no obligations on developing countries to make cuts.
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: : Negotiators will now work on individual agreements such as forests, technology, and finance � but, without strong leadership, the chances are that it will take years to complete.
: :
: : Obama cast his trip as a sign of renewed US global leadership. "The time has come for us to get off the sidelines and shape the future that we seek; that is why I came to Copenhagen," he said. But he said he would not be staying for the final vote "because of weather constraints in Washington".
: :
: : Lumumba Di-Aping, chief negotiator for the G77 group of 130 developing countries, was scathing: "This deal will definitely result in massive devastation in Africa and small island states. It has the lowest level of ambition you can imagine. It's nothing short of climate change scepticism in action.
: :
: : "It locks countries into a cycle of poverty for ever. Obama has eliminated any difference between him and Bush."
: :
: : John Sauven, executive director of Greenpeace UK said: "The city of Copenhagen is a crime scene tonight, with the guilty men and women fleeing to the airport.
: :
: : "Ed Miliband [UK climate change secretary] is among the very few that come out of this summit with any credit. It is now evident that beating global warming will require a radically different model of politics than the one on display here in Copenhagen."
: :
: : Lydia Baker, Save the Children's policy adviser said: "By signing a sub-standard deal, world leaders have effectively signed a death warrant for many of the world's poorest children.
: :
: : "Up to 250,000 children from poor communities could die before the next major meeting in Mexico at the end of next year."
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: : ※ 修改:・vbob 于 Dec 19 09:03:42 2009 修改本文・[FROM: 139.78.3.*]
: : ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 139.78.3.*]
:
:
: --
:
: 偷偷地进村，打枪地不要
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.116.123.*]

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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Sat Dec 19 15:06:12 2009) 提到:

按照郎咸平的说法，达不成协议也没关系
欧美肯定会单干的，照样收你的税

☆─────────────────────────────────────☆
MACc (刀客~20年~夜还黑，路很长) 于 (Sat Dec 19 15:14:14 2009) 提到:

要不是怕回国议会不给报销路费
很多领导估计都不会签这个无用的协议了
【在 sexwolf (老眼昏昏) 的大作中提到: 】
: 别YY了，最后协议里全是原则性的，什么计划、时间表都没有。

☆─────────────────────────────────────☆
fisker (SK | fisker) 于 (Sat Dec 19 16:30:01 2009) 提到:

恩，这个观点是正确的

【在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 按照郎咸平的说法，达不成协议也没关系
: 欧美肯定会单干的，照样收你的税

☆─────────────────────────────────────☆
smuggle (八号球衣) 于 (Sat Dec 19 16:52:47 2009) 提到:

影帝出场日月无光

【在 chenmu (爱已成往事) 的大作中提到: 】
: 影帝出场日月当空啊！

☆─────────────────────────────────────☆
pacificsing (生如夏花) 于 (Sat Dec 19 18:17:08 2009) 提到:

re
【在 v2 (^Q^-追逐β) 的大作中提到: 】
: 那些钱都是小事，没被卡住发展的脖子，同时对规范政府行为和发展目标，有了在发展
: 中解决问题的机会，这就算赢了。WTO和国际组织，对改变和规范政府的一些行为，改变
: 治国理念很有帮助的，特别是由役民思想向服务于民的思想转变。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
Norfolk (Cheese Co.) 于 (Sat Dec 19 18:21:36 2009) 提到:

中国必须赢，否则伤害爱国小将们的自尊心自信心。

【在 v2 (^Q^-追逐β) 的大作中提到: 】
: 1.中国没有被逼跳坑里，是小赢
: 2.中国要是能让欧美行动，那是中赢
: 3.中国要能逼欧美做出行动，自觉减排，并提供资金和技术给发展中国家，那是大赢
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
Norfolk (Cheese Co.) 于 (Sat Dec 19 18:23:47 2009) 提到:

看了半天就看到这个还是理性的。

【在 workflow (万般皆下品，惟有读书高) 的大作中提到: 】
: 政府是赢家，人民是输家

☆─────────────────────────────────────☆
aoyang88 (aoyang88) 于 (Sat Dec 19 18:26:48 2009) 提到:

很多人把zf和老百姓利益完全对立起来。

这是哪门子理性。

【在 Norfolk (Cheese Co.) 的大作中提到: 】
: 看了半天就看到这个还是理性的。

☆─────────────────────────────────────☆
zxphony (phony) 于 (Sat Dec 19 18:35:43 2009) 提到:

有些人的逻辑就是:和我想法一致的就是理性,不符合我想法的就是非理性。

【在 aoyang88 (aoyang88) 的大作中提到: 】
: 很多人把zf和老百姓利益完全对立起来。
: 这是哪门子理性。

☆─────────────────────────────────────☆
liangxianfan (lx) 于 (Sat Dec 19 19:00:48 2009) 提到:

你不知道china government Inc.是全世界最会搜刮的未上市公司么？

【在 aoyang88 (aoyang88) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 18:26:48 2009), 站内
:
:
: 很多人把zf和老百姓利益完全对立起来。
:
: 这是哪门子理性。
:
: 【在 Norfolk (Cheese Co.) 的大作中提到: 】
: : 看了半天就看到这个还是理性的。
:
: --
:
: ※ 修改:・aoyang88 于 Dec 19 18:28:32 2009 修改本文・[FROM: 114.240.90.*]
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 114.240.90.*]

☆─────────────────────────────────────☆
lunalee (九尾妖狐) 于 (Sat Dec 19 19:19:30 2009) 提到:

美国政府发来贺电

【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: 你不知道china government Inc.是全世界最会搜刮的未上市公司么？

☆─────────────────────────────────────☆
yamada (やまだ) 于 (Sat Dec 19 19:22:08 2009) 提到:

最大的股东是萨姆大叔

【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: 你不知道china government Inc.是全世界最会搜刮的未上市公司么？

☆─────────────────────────────────────☆
zxphony (phony) 于 (Sat Dec 19 19:43:12 2009) 提到:

中美是世界上最大的两个碳排放国，也就是受减排影响最大的两个国家，所以如果本次大会什么实质性的减排协议都没达成，已经是两国很愿意接受的结果了。既然如此美国还怎么高调应对此次大会？大力推动减排协议的达成？那是自己跟自己过不去，因为基本上就不存在对美国有利、可接受的减排协议；大力阻止减排协议的达成？道义上过不去，且完全没必要，因为即便在其他国家都赞成的情况下，达成了什么实质性的减排协议，以美国的实力，也完全可以置之不理，就像《京都议定书》一样，所以说所谓美国的韬光养晦实际上是"稳坐钓鱼台"。但以中国的实力，如果也像美国那样在此问题上韬光养晦，那就有可能是"坐以待毙"了。虽然说即便中国什么都不做，也同样可能什么实质的减排协议都没达成，但中国可没资本去冒这个险，所以中国要积极应对此次大会，当然不可能是直接去反对达成减排协议，而是以发展中国家的身份，去推动达成对中国基本无害的减排协议，就像《京都议定书》。

至于丹麦提的协议，跟后来美国和基础四国提出的协议，完全就不是一回事，根本不存在o8一来，就把先前不接受的协议搞定了的事。

【在 mch (小蜗牛) 的大作中提到: 】
: 这个你看错了,o8这回赚大了,你想想,先是丹麦带头提高减排标准,中国和77国大闹,差点就黄了.然后o8飞过来几个小时,来回一谈,就搞定了,各大媒体都是o8的照片.虽然没有达成强制性的协议,但就是前面的一闹,美国就自然逃过了责任.这招就是中国一直放在嘴上的韬光养晦,后发制人.

☆─────────────────────────────────────☆
lujx866 (CDM) 于 (Sat Dec 19 19:47:00 2009) 提到:

欧洲老实人

【在 zxphony (phony) 的大作中提到: 】
: 中美是世界上最大的两个碳排放国，也就是受减排影响最大的两个国家，所以如果本次大会什么实质性的减排协议都没达成，已经是两国很愿意接受的结果了。既然如此美国还怎么高调应对此次大会？大力推动减排协议的达成？那是自己跟自己过不去，因为基本上就不存在对美国有利
: 至于丹麦提的协议，跟后来美国和基础四国提出的协议，完全就不是一回事。

☆─────────────────────────────────────☆
zxphony (phony) 于 (Sat Dec 19 19:58:22 2009) 提到:

欧洲倒是好像挺积极推动减排的，但也是推自己的减排方案，就是要减大家无差别的一起减。据说欧洲在减排技术上比较领先，一起减其他国家就得购买欧洲的减排技术和产品，这样欧洲不但不受什么损失，反倒可能还赚了。不过不管怎么说，欧洲也要比美国对减排更积极些。

【在 lujx866 (CDM) 的大作中提到: 】
: 欧洲老实人

☆─────────────────────────────────────☆
lujx866 (CDM) 于 (Sat Dec 19 20:11:27 2009) 提到:

这个id好熟悉

水利还是土木的。。。

【在 zxphony (phony) 的大作中提到: 】
: 欧洲倒是好像挺积极推动减排的，但也是推自己的减排方案，就是要减大家无差别的一起减。据说欧洲在减排技术上比较领先，一起减其他国家就得购买欧洲的减排技术和产品，这样欧洲不但不受什么损失，反倒可能还赚了。不过不管怎么说，欧洲也要比美国对减排更积极些。

☆─────────────────────────────────────☆
dragonbone (哦……) 于 (Sat Dec 19 20:40:19 2009) 提到:

欧洲老实？搞一个虚无缥缈的全球变暖出来，占领道德制高点忽悠大家减排二氧化碳

趁机卖自己的风电设备，这叫老实？

【在 lujx866 (CDM) 的大作中提到: 】
: 欧洲老实人

☆─────────────────────────────────────☆
zinuuc (猪非凡) 于 (Sat Dec 19 20:44:35 2009) 提到:

我觉得美分们才是真正的爱国小将，而且是发自内心的，因为中国要是完了，这些美分就要失业了
【在 Norfolk (Cheese Co.) 的大作中提到: 】
: 中国必须赢，否则伤害爱国小将们的自尊心自信心。

☆─────────────────────────────────────☆
zinuuc (猪非凡) 于 (Sat Dec 19 20:45:42 2009) 提到:

有些人的逻辑就是:只要是反对共党的就是理性,不反对的就是非理性
【在 zxphony (phony) 的大作中提到: 】
: 有些人的逻辑就是:和我想法一致的就是理性,不符合我想法的就是非理性。

☆─────────────────────────────────────☆
dragonbone (哦……) 于 (Sat Dec 19 20:46:14 2009) 提到:

而且总有人认为自己比政府聪明

【在 zinuuc (猪非凡) 的大作中提到: 】
: 有些人的逻辑就是:只要是反对共党的就是理性,不反对的就是非理性

☆─────────────────────────────────────☆
jbright (bright) 于 (Sat Dec 19 20:54:36 2009) 提到:

☆─────────────────────────────────────☆
avalier (noi) 于 (Sat Dec 19 23:32:26 2009) 提到:

我这几天一直在想，欧洲这帮人也够有本事的。愣是一点点把一个环保问题变成一个政治经济问题，不知道几百年后历史书里怎么写这事，悲剧,闹剧还是喜剧.
【在 dragonbone (哦……) 的大作中提到: 】
: 欧洲老实？搞一个虚无缥缈的全球变暖出来，占领道德制高点忽悠大家减排二氧化碳
: 趁机卖自己的风电设备，这叫老实？

☆─────────────────────────────────────☆
zkjie (要是我有鹿丸的智商……) 于 (Sat Dec 19 23:46:52 2009) 提到:

这算什么，比当年以传教为名义做的那些事要文明多了。
美国高举"人权、民主、自由"大旗，那我们欧盟就搞"绿色环保"。

【在 avalier (noi) 的大作中提到: 】
: 我这几天一直在想，欧洲这帮人也够有本事的。愣是一点点把一个环保问题变成一个政治经济问题，不知道几百年后历史书里怎么写这事，悲剧,闹剧还是喜剧.

☆─────────────────────────────────────☆
Coco (Chanel) 于 (Sat Dec 19 23:48:23 2009) 提到:

re re re
【在 ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 的大作中提到: 】
: 地球变暖了，冬天不需要暖气了。

☆─────────────────────────────────────☆
avalier (noi) 于 (Sat Dec 19 23:49:35 2009) 提到:

中国就搞全世界无产阶级团结起来,哈哈哈
【在 zkjie (要是我有鹿丸的智商……) 的大作中提到: 】
: 这算什么，比当年以传教为名义做的那些事要文明多了。
: 美国高举"人权、民主、自由"大旗，那我们欧盟就搞"绿色环保"。

☆─────────────────────────────────────☆
JWeekly (�周刊) 于 (Sun Dec 20 00:31:13 2009) 提到:

中国其实也输了

援助还包括技术援助，现在不仅没中国的份，中国可能还要出钱
而且未来后续的谈判，中国也进退失据

☆─────────────────────────────────────☆
JWeekly (�周刊) 于 (Sun Dec 20 00:37:13 2009) 提到:

欧洲……

这次会议更坚固了未来清洁能源新能源产业的地位
欧洲有利
当然，美国也一直在布局新能源

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 输赢都是相对的。
: 欧洲输的最惨，
: 美国除了名声严重受损，Obama形象大跌外，经济上不输不赢。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
JWeekly (�周刊) 于 (Sun Dec 20 00:39:09 2009) 提到:

美国人的确很奸猾
赖账都向来非常富于技术性

【在 mch (小蜗牛) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 19 11:26:07 2009), 站内
:
: 这个你看错了,o8这回赚大了,你想想,先是丹麦带头提高减排标准,中国和77国大闹,差点就黄了.然后o8飞过来几个小时,来回一谈,就搞定了,各大媒体都是o8的照片.虽然没有达成强制性的协议,但就是前面的一闹,美国就自然逃过了责任.这招就是中国一直放在嘴上的韬光养晦,后发制人.
:
: 【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: : 输赢都是相对的。
: : 欧洲输的最惨，
: : 美国除了名声严重受损，Obama形象大跌外，经济上不输不赢。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 69.118.230.*]

☆─────────────────────────────────────☆
args (临渊羡鱼，不如退而结网) 于 (Sun Dec 20 00:40:31 2009) 提到:

等你坐上了他的位置，你也会富有技术性的。。
【在 JWeekly (�周刊) 的大作中提到: 】
: 美国人的确很奸猾
: 赖账都向来非常富于技术性

☆─────────────────────────────────────☆
topboy (hildren) 于 (Sun Dec 20 01:10:18 2009) 提到:

这得多old的陈词滥调

【在 hongchen (bambino) 的大作中提到: 】
在看新闻的时候就在想
为什么别的国家领导人不敢做出太多让步和承诺
是因为他要牺牲本国利益太多
回国他就会被骂死
下一届就得滚蛋
中国呢
所以才能这么潇洒地承诺
而且王爷及其喽�们，还有子孙后代们
都已经而且将要在西方生活
当然要讨好讨好了

☆─────────────────────────────────────☆
topboy (hildren) 于 (Sun Dec 20 01:15:06 2009) 提到:

被免租石油代表，高兴还来不及呢

【在 aoyang88 (aoyang88) 的大作中提到: 】

很多人把zf和老百姓利益完全对立起来。

这是哪门子理性。

【在 Norfolk (Cheese Co.) 的大作中提到: 】
: 看了半天就看到这个还是理性的。

☆─────────────────────────────────────☆
vbob (vbob) 于 (Sun Dec 20 03:12:25 2009) 提到:

协议里面没有说中国不接受经济和技术援助。而且中国代表也在4 天前澄清了。
你就别混淆视听了。

未来谈判怎么样，这次中国的发展中国家领导地位已经确立啊，以后中国底气会更足
【在 JWeekly (�周刊) 的大作中提到: 】
: 中国其实也输了
: 援助还包括技术援助，现在不仅没中国的份，中国可能还要出钱
: 而且未来后续的谈判，中国也进退失据

☆─────────────────────────────────────☆
Oceanian (？？) 于 (Sun Dec 20 03:39:59 2009) 提到:

好装啊。政府那么大个靶子，做一件骂一件总有骂对的。骂错了别人就当你一愤怒青年过两天就忘了，骂对了可得有面子老长时间了

【在 aoyang88 (aoyang88) 的大作中提到: 】
: 很多人把zf和老百姓利益完全对立起来。
: 这是哪门子理性。

☆─────────────────────────────────────☆
ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Sun Dec 20 13:48:17 2009) 提到:

早点收比较好，要撕破脸皮早点撕破。

【在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 按照郎咸平的说法，达不成协议也没关系
: 欧美肯定会单干的，照样收你的税

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 19:50:39 2009) 提到:

你去看最终的协议
他不是说中国代表讲话的问题吧？

在这里关门自鸣得意，这种视听也不太好

【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 03:12:25 2009), 站内
:
: 协议里面没有说中国不接受经济和技术援助。而且中国代表也在4 天前澄清了。
: 你就别混淆视听了。
:
: 未来谈判怎么样，这次中国的发展中国家领导地位已经确立啊，以后中国底气会更足
: 【在 JWeekly (�周刊) 的大作中提到: 】
: : 中国其实也输了
: : 援助还包括技术援助，现在不仅没中国的份，中国可能还要出钱
: : 而且未来后续的谈判，中国也进退失据
:

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 19:53:33 2009) 提到:

对政府的批判是天经地义的

而且这里不存在谁对谁错谁聪明的问题
而是利益是需要一起博弈各自发声然后才可能平衡的

结果现在呢？凡事有你p民参与的份儿吗？

比如最近对互联网的管制，看搞互联网的人哀鸿遍野，觉得荒唐到莫名其妙，
但是你p民有参与和表达声音的权力吗？
木有

【在 Oceanian (？？) 的大作中提到: 】
: 好装啊。政府那么大个靶子，做一件骂一件总有骂对的。骂错了别人就当你一愤怒青年过两天就忘了，骂对了可得有面子老长时间了

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 19:54:17 2009) 提到:

最近老是听到P民P民的,你觉得你爸算P民吗?

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:53:33 2009), 站内
:
: 对政府的批判是天经地义的
:
: 而且这里不存在谁对谁错谁聪明的问题
: 而是利益是需要一起博弈各自发生然后才可能平衡的
:
: 结果现在呢？凡事有你p民参与的份儿吗？
:
: 比如最近对互联网的管制，看搞互联网的人哀鸿遍野，觉得荒唐到莫名其妙，
: 但是你p民有参与和表达声音的权力吗？
: 木有
:
: 【在 Oceanian (？？) 的大作中提到: 】
: : 好装啊。政府那么大个靶子，做一件骂一件总有骂对的。骂错了别人就当你一愤怒青年过两天就忘了，骂对了可得有面子老长时间了
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 19:55:00 2009) 提到:

的确是p民
我也是

如果你老爸顶着乌纱，可以认为不是

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:54:17 2009), 站内
:
: 最近老是听到P民P民的,你觉得你爸算P民吗?
:
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:53:33 2009), 站内
: :
: : 对政府的批判是天经地义的
: :
: : 而且这里不存在谁对谁错谁聪明的问题
: : 而是利益是需要一起博弈各自发生然后才可能平衡的
: :
: : 结果现在呢？凡事有你p民参与的份儿吗？
: :
: : 比如最近对互联网的管制，看搞互联网的人哀鸿遍野，觉得荒唐到莫名其妙，
: : 但是你p民有参与和表达声音的权力吗？
: : 木有
: :
: : 【在 Oceanian (？？) 的大作中提到: 】
: : : 好装啊。政府那么大个靶子，做一件骂一件总有骂对的。骂错了别人就当你一愤怒青年过两天就忘了，骂对了可得有面子老长时间了
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 19:55:54 2009) 提到:

我爸爸小老百姓一个,但是我不觉得我们是什么P民

如果你自称P民,建议你有什么问题先回去问问你家的老P民先

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:55:00 2009), 站内
:
: 的确是p民
: 我也是
:
: 如果你老爸顶着乌纱，可以认为不是
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:54:17 2009), 站内
: :
: : 最近老是听到P民P民的,你觉得你爸算P民吗?
: :
: : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:53:33 2009), 站内
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: : : 对政府的批判是天经地义的
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: : : 而且这里不存在谁对谁错谁聪明的问题
: : : 而是利益是需要一起博弈各自发生然后才可能平衡的
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: : : 结果现在呢？凡事有你p民参与的份儿吗？
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: : : 比如最近对互联网的管制，看搞互联网的人哀鸿遍野，觉得荒唐到莫名其妙，
: : : 但是你p民有参与和表达声音的权力吗？
: : : 木有
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: : : 【在 Oceanian (？？) 的大作中提到: 】
: : : : 好装啊。政府那么大个靶子，做一件骂一件总有骂对的。骂错了别人就当你一愤怒青年过两天就忘了，骂对了可得有面子老长时间了
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snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 19:57:00 2009) 提到:

在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
你p都不是

不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:55:54 2009), 站内
:
: 我爸爸小老百姓一个,但是我不觉得我们是什么P民
:
: 如果你自称P民,建议你有什么问题先回去问问你家的老P民先
:
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:55:00 2009), 站内
: :
: : 的确是p民
: : 我也是
: :
: : 如果你老爸顶着乌纱，可以认为不是
: :
: : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:54:17 2009), 站内
: : :
: : : 最近老是听到P民P民的,你觉得你爸算P民吗?
: : :
: : : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:53:33 2009), 站内
: : : :
: : : : 对政府的批判是天经地义的
: : : :
: : : : 而且这里不存在谁对谁错谁聪明的问题
: : : : 而是利益是需要一起博弈各自发生然后才可能平衡的
: : : :
: : : : 结果现在呢？凡事有你p民参与的份儿吗？
: : : :
: : : : 比如最近对互联网的管制，看搞互联网的人哀鸿遍野，觉得荒唐到莫名其妙，
: : : : 但是你p民有参与和表达声音的权力吗？
: : : : 木有
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: : : : 【在 Oceanian (？？) 的大作中提到: 】
: : : : : 好装啊。政府那么大个靶子，做一件骂一件总有骂对的。骂错了别人就当你一愤怒青年过两天就忘了，骂对了可得有面子老长时间了
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 19:58:43 2009) 提到:

很多明明是底层的人物，
却比统治阶级还统治阶级，的确是一个怪事

就说互联网的事，封那么多网站，
最近以扫黄的名义，可以整个机房地停网，
而且可以不给任何理由，没有任何地方可以说理，
不是p是什么

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: 你p都不是
: 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 于 (Sun Dec 20 19:59:44 2009) 提到:

还挺有主人翁精神呀
建议你去找那些号称为你们服务的公仆们说说

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 我爸爸小老百姓一个,但是我不觉得我们是什么P民
: 如果你自称P民,建议你有什么问题先回去问问你家的老P民先

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 20:00:02 2009) 提到:

p民就不要把自己yy成统治阶级了
好好挣money，个人奋斗，这年头这个最实在

同时，在可能的空间下，力所能及多做点维护正义、保持真善美的事

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:58:33 2009), 站内
:
: 那你爸这个老P民是什么意见呢?
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:57:00 2009), 站内
: :
: : 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: : 你p都不是
: :
: : 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
: :

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:00:08 2009) 提到:

我承认你父母是P民好了吧

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:58:43 2009), 站内
:
: 很多明明是底层的人物，
: 却比统治阶级还统治阶级，的确是一个怪事
:
: 就说互联网的事，封那么多网站，
: 最近以扫黄的名义，可以整个机房地停网，
: 而且可以不给任何理由，没有任何地方可以说理，
: 不是p是什么
:
:
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: : 你p都不是
: : 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 于 (Sun Dec 20 20:00:33 2009) 提到:

挺没劲的
一口一个你爸有意思么
【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 那你爸这个老P民是什么意见呢?

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:01:03 2009) 提到:

哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
开心灌水是正事

【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:59:44 2009), 站内
:
: 还挺有主人翁精神呀
: 建议你去找那些号称为你们服务的公仆们说说
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 我爸爸小老百姓一个,但是我不觉得我们是什么P民
: : 如果你自称P民,建议你有什么问题先回去问问你家的老P民先
:
:
: --
: 在完成当时仙剑派掌门人――剑圣独孤宇云所交付的七大难事与四十九项考验后，年纪轻轻就当上了仙剑派第二十七代掌门，从此御剑行遍天下，行侠仗义、斩妖除魔，而且武功之高已入化境，武林人士都推崇为天下武功第一的当代剑侠。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 61.171.142.*]

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 20:01:53 2009) 提到:

也没什么

p民的地位并不是个人的耻辱
相反 p民却整天在那里做大梦吹喇叭yy才是耻辱

【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:33 2009), 站内
:
: 挺没劲的
: 一口一个你爸有意思么
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
:

☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 于 (Sun Dec 20 20:02:04 2009) 提到:

是没什么影响
在他们眼里你就是p啊

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: 开心灌水是正事

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:02:37 2009) 提到:

我没觉得自己是统治阶级啊
我也努力看房看股赚钱啊,周末灌水不行啊

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:02 2009), 站内
:
: p民就不要把自己yy成统治阶级了
: 好好挣money，个人奋斗，这年头这个最实在
:
: 同时，在可能的空间下，力所能及多做点维护正义、保持真善美的事
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:58:33 2009), 站内
: :
: : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
: : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:57:00 2009), 站内
: : :
: : : 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: : : 你p都不是
: : :
: : : 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
: : :
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

☆─────────────────────────────────────☆
hsez (风儿一直吹) 于 (Sun Dec 20 20:02:58 2009) 提到:

呵呵
急了
开始表演了
【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 我承认你父母是P民好了吧

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:03:20 2009) 提到:

不是刚才那哥们说他爸爸是P民吗
难道我不能说

【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:33 2009), 站内
:
: 挺没劲的
: 一口一个你爸有意思么
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
:
:
: --
: 在完成当时仙剑派掌门人――剑圣独孤宇云所交付的七大难事与四十九项考验后，年纪轻轻就当上了仙剑派第二十七代掌门，从此御剑行遍天下，行侠仗义、斩妖除魔，而且武功之高已入化境，武林人士都推崇为天下武功第一的当代剑侠。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 61.171.142.*]

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:03:57 2009) 提到:

我没有整天啊,白天赚钱,晚上灌水,没问题啊

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:01:53 2009), 站内
:
: 也没什么
:
: p民的地位并不是个人的耻辱
: 相反 p民却整天在那里做大梦吹喇叭yy才是耻辱
:
: 【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:33 2009), 站内
: :
: : 挺没劲的
: : 一口一个你爸有意思么
: : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
: :
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

☆─────────────────────────────────────☆
hsez (风儿一直吹) 于 (Sun Dec 20 20:04:33 2009) 提到:

很好
原来经济版，经世济国过就是"哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊"
威武啊
【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: 开心灌水是正事

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 20:04:34 2009) 提到:

ok，那意见一致了

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:37 2009), 站内
:
: 我没觉得自己是统治阶级啊
: 我也努力看房看股赚钱啊,周末灌水不行啊
:
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:02 2009), 站内
: :
: : p民就不要把自己yy成统治阶级了
: : 好好挣money，个人奋斗，这年头这个最实在
: :
: : 同时，在可能的空间下，力所能及多做点维护正义、保持真善美的事
: :
: : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:58:33 2009), 站内
: : :
: : : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
: : : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:57:00 2009), 站内
: : : :
: : : : 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: : : : 你p都不是
: : : :
: : : : 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
: : : :
: :
: :
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: :
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:04:35 2009) 提到:

你又不是他们,为什么知道他们眼里是什么
难道你属于权贵阶层?

【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:04 2009), 站内
:
: 是没什么影响
: 在他们眼里你就是p啊
:
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: : 开心灌水是正事
:
:
: --
: 在完成当时仙剑派掌门人――剑圣独孤宇云所交付的七大难事与四十九项考验后，年纪轻轻就当上了仙剑派第二十七代掌门，从此御剑行遍天下，行侠仗义、斩妖除魔，而且武功之高已入化境，武林人士都推崇为天下武功第一的当代剑侠。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 61.171.142.*]

☆─────────────────────────────────────☆
hsez (风儿一直吹) 于 (Sun Dec 20 20:05:18 2009) 提到:

灌水光荣啊
别搅浑水就行
【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 我没觉得自己是统治阶级啊
: 我也努力看房看股赚钱啊,周末灌水不行啊

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:05:34 2009) 提到:

呵呵,灌水而已,又不是96年才上水木的时候,有什么急不急的

【在 hsez (风儿一直吹) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:58 2009), 站内
:
: 呵呵
: 急了
: 开始表演了
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 我承认你父母是P民好了吧
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.44.*]

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 20:05:49 2009) 提到:

你的逻辑太差了

看来人不能急，一急本来不高的水平就变得更低到可怕了

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:35 2009), 站内
:
: 你又不是他们,为什么知道他们眼里是什么
: 难道你属于权贵阶层?
:
: 【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:04 2009), 站内
: :
: : 是没什么影响
: : 在他们眼里你就是p啊
: :
: :
: : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: : : 开心灌水是正事
: :

☆─────────────────────────────────────☆
lunalee (九尾妖狐) 于 (Sun Dec 20 20:06:02 2009) 提到:

浑水的判断标准是什么？

【在 hsez (风儿一直吹) 的大作中提到: 】
: 灌水光荣啊
: 别搅浑水就行

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:06:06 2009) 提到:

经济版可以有人经实际国,难道就不许人家灌水威武一下?

【在 hsez (风儿一直吹) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:33 2009), 站内
:
: 很好
: 原来经济版，经世济国过就是"哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊"
: 威武啊
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: : 开心灌水是正事
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.44.*]

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:06:50 2009) 提到:

这世界,都是小老百姓,没买房的呢,就希望降低房价
买了房的呢,就希望房价涨,这不很正常吗

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:34 2009), 站内
:
: ok，那意见一致了
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:37 2009), 站内
: :
: : 我没觉得自己是统治阶级啊
: : 我也努力看房看股赚钱啊,周末灌水不行啊
: :
: : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:02 2009), 站内
: : :
: : : p民就不要把自己yy成统治阶级了
: : : 好好挣money，个人奋斗，这年头这个最实在
: : :
: : : 同时，在可能的空间下，力所能及多做点维护正义、保持真善美的事
: : :
: : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:58:33 2009), 站内
: : : :
: : : : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
: : : : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:57:00 2009), 站内
: : : : :
: : : : : 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: : : : : 你p都不是
: : : : :
: : : : : 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
: : : : :
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

☆─────────────────────────────────────☆
PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Sun Dec 20 20:07:00 2009) 提到:

真是白瞎您这样的人才了
脑子里都是王侯将相的思维

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 我爸爸小老百姓一个,但是我不觉得我们是什么P民
: 如果你自称P民,建议你有什么问题先回去问问你家的老P民先

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:07:27 2009) 提到:

反正我灌水,你在搅

【在 hsez (风儿一直吹) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:05:18 2009), 站内
:
: 灌水光荣啊
: 别搅浑水就行
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 我没觉得自己是统治阶级啊
: : 我也努力看房看股赚钱啊,周末灌水不行啊
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.44.*]

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:07:55 2009) 提到:

灌个水,打打字,至于急么

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:05:49 2009), 站内
:
: 你的逻辑太差了
:
: 看来人不能急，一急本来不高的水平就变得更低到可怕了
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:35 2009), 站内
: :
: : 你又不是他们,为什么知道他们眼里是什么
: : 难道你属于权贵阶层?
: :
: : 【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:04 2009), 站内
: : :
: : : 是没什么影响
: : : 在他们眼里你就是p啊
: : :
: : :
: : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: : : : 开心灌水是正事
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

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snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 20:08:05 2009) 提到:

说p民不是指这些方面

我前面说的很清楚了

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:06:50 2009), 站内
:
: 这世界,都是小老百姓,没买房的呢,就希望降低房价
: 买了房的呢,就希望房价涨,这不很正常吗
:
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:34 2009), 站内
: :
: : ok，那意见一致了
: :
: : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:37 2009), 站内
: : :
: : : 我没觉得自己是统治阶级啊
: : : 我也努力看房看股赚钱啊,周末灌水不行啊
: : :
: : : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:02 2009), 站内
: : : :
: : : : p民就不要把自己yy成统治阶级了
: : : : 好好挣money，个人奋斗，这年头这个最实在
: : : :
: : : : 同时，在可能的空间下，力所能及多做点维护正义、保持真善美的事
: : : :
: : : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:58:33 2009), 站内
: : : : :
: : : : : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
: : : : : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:57:00 2009), 站内
: : : : : :
: : : : : : 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: : : : : : 你p都不是
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: : : : : : 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
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spacejam (向左？向右？) 于 (Sun Dec 20 20:08:06 2009) 提到:

为他人做嫁衣裳，
欧洲的结局已经注定了，就是个被各个击破买单的命。
【在 avalier (noi) 的大作中提到: 】
: 我这几天一直在想，欧洲这帮人也够有本事的。愣是一点点把一个环保问题变成一个政治经济问题，不知道几百年后历史书里怎么写这事，悲剧,闹剧还是喜剧.

☆─────────────────────────────────────☆
snsgame (新的……) 于 (Sun Dec 20 20:08:41 2009) 提到:

我是在帮你为你的水平下降开脱：）

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:07:55 2009), 站内
:
: 灌个水,打打字,至于急么
:
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:05:49 2009), 站内
: :
: : 你的逻辑太差了
: :
: : 看来人不能急，一急本来不高的水平就变得更低到可怕了
: :
: : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:35 2009), 站内
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: : : 你又不是他们,为什么知道他们眼里是什么
: : : 难道你属于权贵阶层?
: : :
: : : 【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:04 2009), 站内
: : : :
: : : : 是没什么影响
: : : : 在他们眼里你就是p啊
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: : : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : : 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: : : : : 开心灌水是正事
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: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:09:47 2009) 提到:

我们这小区的老大爷们都盼着房价涨呢
只要能赚到钱,管别的干嘛

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:08:05 2009), 站内
:
: 说p民不是指这些方面
:
: 我前面说的很清楚了
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:06:50 2009), 站内
: :
: : 这世界,都是小老百姓,没买房的呢,就希望降低房价
: : 买了房的呢,就希望房价涨,这不很正常吗
: :
: : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:34 2009), 站内
: : :
: : : ok，那意见一致了
: : :
: : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:37 2009), 站内
: : : :
: : : : 我没觉得自己是统治阶级啊
: : : : 我也努力看房看股赚钱啊,周末灌水不行啊
: : : :
: : : : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:00:02 2009), 站内
: : : : :
: : : : : p民就不要把自己yy成统治阶级了
: : : : : 好好挣money，个人奋斗，这年头这个最实在
: : : : :
: : : : : 同时，在可能的空间下，力所能及多做点维护正义、保持真善美的事
: : : : :
: : : : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:58:33 2009), 站内
: : : : : :
: : : : : : 那你爸这个老P民是什么意见呢?
: : : : : : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : : : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:57:00 2009), 站内
: : : : : : :
: : : : : : : 在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: : : : : : : 你p都不是
: : : : : : :
: : : : : : : 不承认这点，自以为不是p，就不要真以为不是p了
: : : : : : :
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: ※ 修改:・snsgame 于 Dec 20 20:08:55 2009 修改本文・[FROM: 117.79.73.*]
: : : : : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]
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: : : : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]
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: : : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]
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: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:10:05 2009) 提到:

还是能卖点技术的吧

【在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:08:06 2009), 站内
:
: 为他人做嫁衣裳，
: 欧洲的结局已经注定了，就是个被各个击破买单的命。
: 【在 avalier (noi) 的大作中提到: 】
: : 我这几天一直在想，欧洲这帮人也够有本事的。愣是一点点把一个环保问题变成一个政治经济问题，不知道几百年后历史书里怎么写这事，悲剧,闹剧还是喜剧.
:
: --
: 我不是右派，但经常被认为是右派；
: 我也不是左派，但偶尔会被认为是左派。
: 实际上，我是个墙头草中间派。中间派应该被收买，快来个人收买我吧。
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 113.66.254.*]

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:10:23 2009) 提到:

无所了,你要高兴也行

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:08:41 2009), 站内
:
: 我是在帮你为你的水平下降开脱：）
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:07:55 2009), 站内
: :
: : 灌个水,打打字,至于急么
: :
: : 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:05:49 2009), 站内
: : :
: : : 你的逻辑太差了
: : :
: : : 看来人不能急，一急本来不高的水平就变得更低到可怕了
: : :
: : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:04:35 2009), 站内
: : : :
: : : : 你又不是他们,为什么知道他们眼里是什么
: : : : 难道你属于权贵阶层?
: : : :
: : : : 【在 Xaoyao (蜀山仙剑派掌门李) 的大作中提到: 】
: : : : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:02:04 2009), 站内
: : : : :
: : : : : 是没什么影响
: : : : : 在他们眼里你就是p啊
: : : : :
: : : : :
: : : : : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : : : : 哪些人关我什么事,对我生活没什么影响啊
: : : : : : 开心灌水是正事
: : : : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]
:
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:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

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wheelz (水水水) 于 (Sun Dec 20 20:12:13 2009) 提到:

强制拆迁的时候，就只能自焚了。

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 我们这小区的老大爷们都盼着房价涨呢
: 只要能赚到钱,管别的干嘛

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:12:50 2009) 提到:

等拆过来的时候,说不定都卖了,怕什么

【在 wheelz (水水水) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:12:13 2009), 站内
:
:
: 强制拆迁的时候，就只能自焚了。
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 我们这小区的老大爷们都盼着房价涨呢
: : 只要能赚到钱,管别的干嘛
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 125.39.134.*]

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wheelz (水水水) 于 (Sun Dec 20 20:13:43 2009) 提到:

也说不定没卖

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 等拆过来的时候,说不定都卖了,怕什么

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:17:30 2009) 提到:

这种小概率事件,你还不如过马路注意点

【在 wheelz (水水水) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:13:43 2009), 站内
:
:
: 也说不定没卖
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 等拆过来的时候,说不定都卖了,怕什么
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 125.39.134.*]

☆─────────────────────────────────────☆
wheelz (水水水) 于 (Sun Dec 20 20:21:35 2009) 提到:

拆迁的问题是小概率事件？你真该提高一下业务水平了。

另外，大批网站被封，这算小概率事件吗？

我再转贴一下snsgame的观点，
"在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
你p都不是。"

希望你不要转移话题。

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 这种小概率事件,你还不如过马路注意点

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:28:37 2009) 提到:

我又不做网站的,封网站影响不到对我没啥影响
反正偶的小区拆迁可能性等于没有,对我来说就是小概率事件

【在 wheelz (水水水) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:21:35 2009), 站内
:
:
: 拆迁的问题是小概率事件？你真该提高一下业务水平了。
:
: 另外，大批网站被封，这算小概率事件吗？
:
: 我再转贴一下snsgame的观点，
: "在涉及到权力表达、利益争取和发出声音的时候，
: 你p都不是。"
:
: 希望你不要转移话题。
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 这种小概率事件,你还不如过马路注意点
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 125.39.134.*]

☆─────────────────────────────────────☆
liangxianfan (lx) 于 (Sun Dec 20 20:31:24 2009) 提到:

今天的BBC新闻又把中国单挑出来批了一顿
BBC新闻说哥本哈根大会是史上最混乱的政治秀
其中中国这样的国家负有很大责任
因为中国完全不想承担任何有法律效力的减碳指标

完全不知道有人说中国没有媒体批评所以是赢了面子是怎么想的

【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:50:39 2009), 站内
:
: 你去看最终的协议
: 他不是说中国代表讲话的问题吧？
:
: 在这里关门自鸣得意，这种视听也不太好
:
: 【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 03:12:25 2009), 站内
: :
: : 协议里面没有说中国不接受经济和技术援助。而且中国代表也在4 天前澄清了。
: : 你就别混淆视听了。
: :
: : 未来谈判怎么样，这次中国的发展中国家领导地位已经确立啊，以后中国底气会更足
: : 【在 JWeekly (�周刊) 的大作中提到: 】
: : : 中国其实也输了
: : : 援助还包括技术援助，现在不仅没中国的份，中国可能还要出钱
: : : 而且未来后续的谈判，中国也进退失据
: :
:
:
: --
:
: ※ 修改:・snsgame 于 Dec 20 19:50:55 2009 修改本文・[FROM: 117.79.73.*]
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]

☆─────────────────────────────────────☆
sighue (一笑而过) 于 (Sun Dec 20 20:32:03 2009) 提到:

理他做甚...
媒体就是苍蝇
【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: 今天的BBC新闻又把中国单挑出来批了一顿
: BBC新闻说哥本哈根大会是史上最混乱的政治秀
: 其中中国这样的国家负有很大责任
: ...................

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:33:24 2009) 提到:

这种事情,谁承诺指标谁傻

【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:31:24 2009), 站内
:
: 今天的BBC新闻又把中国单挑出来批了一顿
: BBC新闻说哥本哈根大会是史上最混乱的政治秀
: 其中中国这样的国家负有很大责任
: 因为中国完全不想承担任何有法律效力的减碳指标
:
:
: 完全不知道有人说中国没有媒体批评所以是赢了面子是怎么想的
:
: 【在 snsgame (新的……) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 19:50:39 2009), 站内
: :
: : 你去看最终的协议
: : 他不是说中国代表讲话的问题吧？
: :
: : 在这里关门自鸣得意，这种视听也不太好
: :
: : 【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 03:12:25 2009), 站内
: : :
: : : 协议里面没有说中国不接受经济和技术援助。而且中国代表也在4 天前澄清了。
: : : 你就别混淆视听了。
: : :
: : : 未来谈判怎么样，这次中国的发展中国家领导地位已经确立啊，以后中国底气会更足
: : : 【在 JWeekly (�周刊) 的大作中提到: 】
: : : : 中国其实也输了
: : : : 援助还包括技术援助，现在不仅没中国的份，中国可能还要出钱
: : : : 而且未来后续的谈判，中国也进退失据
: : :
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: :
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: : ※ 修改:・snsgame 于 Dec 20 19:50:55 2009 修改本文・[FROM: 117.79.73.*]
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.79.73.*]
:
:
: --
: 【在 homotian (小楼一夜听春雨~~) 的大作中提到: 】
: : 房地产是国企参与最少的一个行业，结果呢，房地产一涨再涨
: : 所以现在国企就是要天价拿地，低价卖楼，返利于民，这都不懂？
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 61.51.197.*]

2m☆─────────────────────────────────────☆
liangxianfan (lx) 于 (Sun Dec 20 20:33:27 2009) 提到:

这不是楼主说的么
================================

4.全球媒体和NGO，Reuters,the guardian, the times online, the independent,
the
greenpeace, Birdlife International, Christian Aid, Friends of the Earth等
指责美
国为失败负责，没提中国。。。
===============================

CNN在吵美国内健保法案已经不提哥本哈根大会了

【在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:32:03 2009), 站内
:
: 理他做甚...
: 媒体就是苍蝇
: 【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: : 今天的BBC新闻又把中国单挑出来批了一顿
: : BBC新闻说哥本哈根大会是史上最混乱的政治秀
: : 其中中国这样的国家负有很大责任
: : ...................
:
: --
: 一切都是梦幻~
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 114.92.131.*]

☆─────────────────────────────────────☆
fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:34:25 2009) 提到:

copen会议就是一个浆糊会,没啥意义

【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:33:27 2009), 站内
:
: 这不是楼主说的么
: ================================
:
: 4.全球媒体和NGO，Reuters,the guardian, the times online, the independent,
: the
: greenpeace, Birdlife International, Christian Aid, Friends of the Earth等
: 指责美
: 国为失败负责，没提中国。。。
: ===============================
:
: CNN在吵美国内健保法案已经不提哥本哈根大会了
:
:
: 【在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:32:03 2009), 站内
: :
: : 理他做甚...
: : 媒体就是苍蝇
: : 【在 liangxianfan (lx) 的大作中提到: 】
: : : 今天的BBC新闻又把中国单挑出来批了一顿
: : : BBC新闻说哥本哈根大会是史上最混乱的政治秀
: : : 其中中国这样的国家负有很大责任
: : : ...................
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: : --
: : 一切都是梦幻~
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: : ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 114.92.131.*]
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: 【在 homotian (小楼一夜听春雨~~) 的大作中提到: 】
: : 房地产是国企参与最少的一个行业，结果呢，房地产一涨再涨
: : 所以现在国企就是要天价拿地，低价卖楼，返利于民，这都不懂？
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 61.51.197.*]

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wheelz (水水水) 于 (Sun Dec 20 20:36:47 2009) 提到:

其实对你们小区强制拆迁，对你的影响也不会太大的。
最多就是没有地方住而已，你还可以去租房，或者睡立交桥下面，
也是很别致的体验。

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 我又不做网站的,封网站影响不到对我没啥影响
: 反正偶的小区拆迁可能性等于没有,对我来说就是小概率事件

☆─────────────────────────────────────☆
liangxianfan (lx) 于 (Sun Dec 20 20:40:47 2009) 提到:

呵呵
屁民都情绪很稳定的

【在 wheelz (水水水) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:36:47 2009), 站内
:
:
: 其实对你们小区强制拆迁，对你的影响也不会太大的。
: 最多就是没有地方住而已，你还可以去租房，或者睡立交桥下面，
: 也是很别致的体验。
:
: 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : 我又不做网站的,封网站影响不到对我没啥影响
: : 反正偶的小区拆迁可能性等于没有,对我来说就是小概率事件
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 125.39.134.*]

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fuself (fuself) 于 (Sun Dec 20 20:44:58 2009) 提到:

可能性很小

☆─────────────────────────────────────☆
wheelz (水水水) 于 (Sun Dec 20 20:54:09 2009) 提到:

嗯，对你可能性很小＝对所有人可能性很小，
这就是你的逻辑。

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:44:58 2009), 站内
:
: 可能性很小
:
: 【在 wheelz (水水水) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 20:36:47 2009), 站内
: :
: :
: : 其实对你们小区强制拆迁，对你的影响也不会太大的。
: : 最多就是没有地方住而已，你还可以去租房，或者睡立交桥下面，
: : 也是很别致的体验。
: :
: : 【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: : : 我又不做网站的,封网站影响不到对我没啥影响
: : : 反正偶的小区拆迁可能性等于没有,对我来说就是小概率事件
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: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 125.39.134.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.*]

☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (oldoldguy) 于 (Sun Dec 20 21:56:34 2009) 提到:

所以立场不一样是可以理解的，
你是有房的，发牢骚的是没有房子的。

【在 fuself (fuself) 的大作中提到: 】
: 这世界,都是小老百姓,没买房的呢,就希望降低房价
: 买了房的呢,就希望房价涨,这不很正常吗

☆─────────────────────────────────────☆
soyue (soyue) 于 (Sun Dec 20 22:01:59 2009) 提到:

哈哈。有个著名故事就是描述房奴这种心态。
哲人向他徒弟们提出一个有趣的问题：你们怎样才能使猫吃辣椒？

　　徒弟A说："这还不容易？你让人抓住猫，把辣椒塞进它嘴里，然后用筷子捅下去。"哲人很不满意地摆了摆手："决不能用暴力，每件事应该是自觉自愿的。"

　　徒弟B说："我首先让猫饿3天，然后，我把辣椒裹在一片肉里，如果猫非常饿的话，就会囫囵吞枣般地吃下去。"哲人显然也不同意，因为在他看来，不能用欺骗手段愚弄人。

　　他的办法是："可以把辣椒擦在猫的屁股上，当它感到火辣辣的时候，它就会自己去舔掉辣椒并为能这样做而感到高兴不已。"

【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: 所以立场不一样是可以理解的，
: 你是有房的，发牢骚的是没有房子的。

☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (oldoldguy) 于 (Sun Dec 20 22:05:32 2009) 提到:

很多房奴也把自己当成有房子的人了。
实际上房价跌，对房奴最惨，感觉就没有租房子的好了。

【在 soyue (soyue) 的大作中提到: 】
: 哈哈。有个著名故事就是描述房奴这种心态。
: 哲人向他徒弟们提出一个有趣的问题：你们怎样才能使猫吃辣椒？
: 　　徒弟A说："这还不容易？你让人抓住猫，把辣椒塞进它嘴里，然后用筷子捅下去。"哲人很不满意地摆了摆手："决不能用暴力，每件事应该是自觉自愿的。"
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
somebody (??) 于 (Sun Dec 20 22:10:52 2009) 提到:

但是房价跌...是不是十年后？或者是从8w跌到4w？
【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: 很多房奴也把自己当成有房子的人了。
: 实际上房价跌，对房奴最惨，感觉就没有租房子的好了。

☆─────────────────────────────────────☆
args (临渊羡鱼，不如退而结网) 于 (Sun Dec 20 22:13:37 2009) 提到:

只要不是自己失业，房子供不起了，大多数房奴都会继续供下去的。
【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: 很多房奴也把自己当成有房子的人了。
: 实际上房价跌，对房奴最惨，感觉就没有租房子的好了。

☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (oldoldguy) 于 (Sun Dec 20 22:16:23 2009) 提到:

高房价造成的，因为你给银行100万，房子将来可以值150万。
你愿意供房贷。
如果房子变成50万，你就没有还给银行100万的动力了。

【在 args (临渊羡鱼，不如退而结网) 的大作中提到: 】
: 只要不是自己失业，房子供不起了，大多数房奴都会继续供下去的。

☆─────────────────────────────────────☆
sighue (一笑而过) 于 (Sun Dec 20 22:20:24 2009) 提到:

应该是这样的
你贷款50万买了150W的房子，还了10W贷款的时候，你发现买同样的房子只要80W了
这个时候你是选择把剩下的90w供完，还是把这套房子断供,用另外的80W买一套同样的房子呢?
【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: 高房价造成的，因为你给银行100万，房子将来可以值150万。
: 你愿意供房贷。
: 如果房子变成50万，你就没有还给银行100万的动力了。

☆─────────────────────────────────────☆
Azee (...) 于 (Sun Dec 20 22:25:10 2009) 提到:

你当银行是sx?
【在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: 应该是这样的
: 你贷款50万买了150W的房子，还了10W贷款的时候，你发现买同样的房子只要80W了
: 这个时候你是选择把剩下的90w供完，还是把这套房子断供,用另外的80W买一套同样的房子呢?
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (oldoldguy) 于 (Sun Dec 20 22:26:08 2009) 提到:

这也是为什么房价一发而牵全身，
整个银行都赌在房贷上，房价跌了，
银行坏帐大量增加，经济也就自然危机了。
各国都一样，只是中国政府手段强势，
可以继续维持高房价，如今大家都在
看ZF有没有本事一直维持高房价。

【在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: 应该是这样的
: 你贷款50万买了150W的房子，还了10W贷款的时候，你发现买同样的房子只要80W了
: 这个时候你是选择把剩下的90w供完，还是把这套房子断供,用另外的80W买一套同样的房子呢?
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
args (临渊羡鱼，不如退而结网) 于 (Sun Dec 20 22:27:31 2009) 提到:

银行可以上门的
【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: 高房价造成的，因为你给银行100万，房子将来可以值150万。
: 你愿意供房贷。
: 如果房子变成50万，你就没有还给银行100万的动力了。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (oldoldguy) 于 (Sun Dec 20 22:27:49 2009) 提到:

所以ZF可以通过法律，断供可以判入狱。

【在 Azee (...) 的大作中提到: 】
: 你当银行是sx?

☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (oldoldguy) 于 (Sun Dec 20 22:29:34 2009) 提到:

一个人两个人还可以，几十万人都断供，
银行也付不起上门的钱啊。

【在 args (临渊羡鱼，不如退而结网) 的大作中提到: 】
: 银行可以上门的

☆─────────────────────────────────────☆
flyclose (毕业) 于 (Sun Dec 20 22:30:35 2009) 提到:

抓起来一个
一个在外面借钱
【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 22:29:34 2009), 站内
:
: 一个人两个人还可以，几十万人都断供，
: 银行也付不起上门的钱啊。
:
: 【在 args (临渊羡鱼，不如退而结网) 的大作中提到: 】
: : 银行可以上门的
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 71.108.173.*]

☆─────────────────────────────────────☆
args (临渊羡鱼，不如退而结网) 于 (Sun Dec 20 22:31:26 2009) 提到:

你这不是顺民的想法阿
【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: 一个人两个人还可以，几十万人都断供，
: 银行也付不起上门的钱啊。

☆─────────────────────────────────────☆
flyclose (毕业) 于 (Sun Dec 20 22:32:31 2009) 提到:

讨债公司可以承接业务
【在 args (临渊羡鱼，不如退而结网) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Sun Dec 20 22:31:26 2009), 站内
:
: 你这不是顺民的想法阿
: 【在 oldguy (oldoldguy) 的大作中提到: 】
: : 一个人两个人还可以，几十万人都断供，
: : 银行也付不起上门的钱啊。
:
:
: --
:
: 发信人: copperpea (Red isn't JUST a color,it's an ATTITUDE), 信区: NewExpress
: 标题: Re: 如果死几个bbc的记者，他们还会偏袒维族骚乱么
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 7 18:32:50 2009), 站内
:
: 他们会说是汉人杀的
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.151.248.62]

☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (oldoldguy) 于 (Sun Dec 20 22:34:06 2009) 提到:

顺民如鲁迅说，暂时做稳了的奴隶而已。
房价跌了，大骂政府的就是如今支持政府的。

【在 args (临渊羡鱼，不如退而结网) 的大作中提到: 】
: 你这不是顺民的想法阿

☆─────────────────────────────────────☆
sighue (一笑而过) 于 (Sun Dec 20 23:06:27 2009) 提到:

次贷危机就是这么来的啊，美国的银行家是SX么？
======
银行只是一个公司而已。没有自己的意识。
银行管事的人的想法是这样的:
今年我放了100亿的贷款出去,给银行创造了多少利润，我可以拿多少W的奖金。
几年后万一房子不值钱了，有人断供了也不是我的责任。而且钱都拿到手了，管那么多干吗。

站在ZF的角度：
这么多人断供，我把他们关到监狱里，还要出钱养着他们，不知道要关多少年才能把钱收回来。不如管好他们的帐户，要他们好好工作，每个月除了基本生活费，别的都拿走还欠款。

结果呢...慢慢等着瞧吧
【在 Azee (...) 的大作中提到: 】
: 你当银行是sx?

☆─────────────────────────────────────☆
khbhk ( ) 于 (Mon Dec 21 08:19:55 2009) 提到:

万一中国被开除出发展中国家怎么办
【在 vbob (vbob) 的大作中提到: 】
: 【以下文字转载自 NewExpress 讨论区】
: 发信人: vbob (vbob), 信区: NewExpress
: 标题: 哥本哈根以失败告终，中国是赢家
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
antibacteria (广谱高效) 于 (Mon Dec 21 16:02:42 2009) 提到:

拆迁好啊，现在多少人盼着拆自己那

【在 wheelz (水水水) 的大作中提到: 】
: 拆迁的问题是小概率事件？你真该提高一下业务水平了。
: 另外，大批网站被封，这算小概率事件吗？
: 我再转贴一下snsgame的观点，
: ...................

2009年11月25日星期三

[合集] 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医(转寄)

发信人: lion13 (lion), 信区: Medicine
标题: [合集] 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 00:42:35 2009), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 20:37:21 2009) 提到:

北大医院目前有36个临床科室。以日均门诊量5000计算的话，平均每个科室每天接待
患者140余人。24小时不休息的话，每个科室每小时要接待六个人，十分钟就得"处理"一个病人。

据一位资深医学人士介绍，仅从医师签字的角度看：一般的省级大型综合医院，常规
来讲，一个主任医师要接待至少40位病人，每个病人每天需要下医嘱单、化验单、会诊单、大小病历平均要有十次签字的工作完成，那么这位主任医师每天要签400多个字。如果这个科室"兵强马壮"的话，一般不会超过三个主治医师。如此，每个医师每天仅签字就上百个。"他哪里还有充分时间与病人沟通？哪里还有时间去深入思考一些急难病症？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

按照道理每个病人每次看病平均花费50元 40×50＝2000元一个医生一天可以创造2000元的gdp 每月按21个工作日计算×2000＝42000元考虑现阶段平均劳动收入占gdp比约为1/3 42000×1/3＝14000 根据计算每月医生收入应该达到14000元换句话说仅仅现有的每个医疗职位就可以提供14000元的收入，即使未曾考虑其他因素。

现在有这么多博士生找不到工作，为什么不能多聘用一些医生？为什么看一个病就和打仗一样？

如此稳定的收入流，为什么市场就不能提供满意的服务？

☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 20:39:17 2009) 提到:

你只计算了医院的收入，没计算成本啊
平均每个病人花费50元给医院
还得扣除医院的成本啊

【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 北大医院目前有36个临床科室。以日均门诊量5000计算的话，平均每个科室每天接待
: 患者140余人。24小时不休息的话，每个科室每小时要接待六个人，十分钟就得"处理"一个病人。
: 据一位资深医学人士介绍，仅从医师签字的角度看：一般的省级大型综合医院，常规
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
pETwulf (医学生) 于 (Wed Nov 25 20:42:10 2009) 提到:

很好奇1/3这个比例是咋来的
【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 北大医院目前有36个临床科室。以日均门诊量5000计算的话，平均每个科室每天接待
: 患者140余人。24小时不休息的话，每个科室每小时要接待六个人，十分钟就得"处
理"一个病人。
: 据一位资深医学人士介绍，仅从医师签字的角度看：一般的省级大型综合医院，常规
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 20:57:42 2009) 提到:

宏观数据得到的

可以用来做估算美国是2/3 因为劳动收入占总收入的比值相对来说长期稳定

中国也有人用1/2

【在 pETwulf (医学生) 的大作中提到: 】
: 很好奇1/3这个比例是咋来的
: 理"一个病人。

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 21:00:28 2009) 提到:

所以我用的是收入分析

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 你只计算了医院的收入，没计算成本啊
: 平均每个病人花费50元给医院
: 还得扣除医院的成本啊

☆─────────────────────────────────────☆
pETwulf (医学生) 于 (Wed Nov 25 21:01:50 2009) 提到:

国内医生的"分成"比例远低于1/3
【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 宏观数据得到的
: 可以用来做估算美国是2/3 因为劳动收入占总收入的比值相对来说长期稳定
: 中国也有人用1/2

☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 21:02:42 2009) 提到:

这是经济学专业的分析方法吧？我不是很懂
不过这样分析出来有个问题
就是每增加一个医生就一定能给医院带来14000的收入吗？
病人的资源是无限的还是有限的？

【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 所以我用的是收入分析

☆─────────────────────────────────────☆
lionl3 (千日之情，始于ons) 于 (Wed Nov 25 21:02:59 2009) 提到:

是啊，税负很重
医院要纳税吗？
【在 pETwulf (医学生) 的大作中提到: 】
: 国内医生的"分成"比例远低于1/3

☆─────────────────────────────────────☆
bluekitty () 于 (Wed Nov 25 21:03:07 2009) 提到:

找不到工作的博士生飘过...

☆─────────────────────────────────────☆
aphei (阿斐・随风而行) 于 (Wed Nov 25 21:03:30 2009) 提到:

医院不都在亏损么？

【在 lionl3 (千日之情，始于ons) 的大作中提到: 】
: 是啊，税负很重
: 医院要纳税吗？

☆─────────────────────────────────────☆
lionl3 (千日之情，始于ons) 于 (Wed Nov 25 21:04:42 2009) 提到:

欧们公司是反过来算的，现看有多少业务，然后算能养多少人
【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 这是经济学专业的分析方法吧？我不是很懂
: 不过这样分析出来有个问题
: 就是每增加一个医生就一定能给医院带来14000的收入吗？
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
SwIy (想自虐吗？养条狗吧！) 于 (Wed Nov 25 21:05:24 2009) 提到:

私企和事业单位差别还是挺大的
【在 lionl3 (千日之情，始于ons) 的大作中提到: 】
: 欧们公司是反过来算的，现看有多少业务，然后算能养多少人

☆─────────────────────────────────────☆
lionl3 (千日之情，始于ons) 于 (Wed Nov 25 21:05:55 2009) 提到:

你都是体制内有编制的人了，这样说，让本版其他姐妹清河以堪
【在 bluekitty () 的大作中提到: 】
: 找不到工作的博士生飘过...

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 21:07:19 2009) 提到:

那就说明三种可能

第一：医院系统很神圣，不可能赚钱，不可能优化，只能在低收益水平运作，只能让大家很累又很穷，同时还不能提供良好的服务。－－我相信证明这一点也很困难。

第二：我的分析没有考虑收入分配问题，只是平均结论。收入总是有人拿了。

第三：医疗行业是高度资本密集行业，所以劳动占比低。我相信这和常识矛盾。

【在 pETwulf (医学生) 的大作中提到: 】
: 国内医生的"分成"比例远低于1/3

☆─────────────────────────────────────☆
bluekitty () 于 (Wed Nov 25 21:08:05 2009) 提到:

我已经辞职了
job、编制都是过去的事了
现在还在求职中...

【在 lionl3 (千日之情，始于ons) 的大作中提到: 】
: 你都是体制内有编制的人了，这样说，让本版其他姐妹清河以堪

☆─────────────────────────────────────☆
lionl3 (千日之情，始于ons) 于 (Wed Nov 25 21:08:31 2009) 提到:

医院是资本密集型的，那些检测设备很贵很贵
【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 那就说明三种可能
: 第一：医院系统很神圣，不可能赚钱，不可能优化，只能在低收益水平运作，只能让大家很累又很穷，同时还不能提供良好的服务。－－我相信证明这一点也很困难。
: 第二：我的分析没有考虑收入分配问题，只是平均结论。收入总是有人拿了。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 21:09:32 2009) 提到:

我只是强调：医生收入数据，不能支撑业务的直观感受。

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 这是经济学专业的分析方法吧？我不是很懂
: 不过这样分析出来有个问题
: 就是每增加一个医生就一定能给医院带来14000的收入吗？
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:12:14 2009) 提到:

能开具事业收据的部分不用

【在 lionl3 (千日之情，始于ons) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:02:59 2009), 站内
:
: 是啊，税负很重
: 医院要纳税吗？
: 【在 pETwulf (医学生) 的大作中提到: 】
: : 国内医生的"分成"比例远低于1/3
:
: --
: 学海无涯，回头是岸
: 我背插双斧，站在鲁班门口
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 114.245.230.*]

☆─────────────────────────────────────☆
bluekitty () 于 (Wed Nov 25 21:14:35 2009) 提到:

师妹现在混公司吗？
我也打算投身公司了，以后有事要多向师妹请教，请不吝赐教啊...

【在 lionl3 (千日之情，始于ons) 的大作中提到: 】
: 医院是资本密集型的，那些检测设备很贵很贵

☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 21:15:51 2009) 提到:

我不明白你的分析方法
但是就我看来，你的分析很不到位

病人也长跟我们说，他们交了那么多钱，为啥不能多雇点大夫让他们诊疗环境好一点？
我不是学经济的，我只能说，这些事得去问温家宝了。。。不过他好像也不是学经济的

【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 我只是强调：医生收入数据，不能支撑业务的直观感受。

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 21:17:35 2009) 提到:

看一下医疗行业的资本投入就知道，比起石油、工业等等，医疗行业基本处于劳动密集型行业。而且医院不能抵押，银行贷款少，所以不会有太多资本投入。

设备融资租赁份额也不大。

最简单是查一下，国家统计局行业固定资产投资年度数据，一比较就知道了。

【在 lionl3 (千日之情，始于ons) 的大作中提到: 】
: 医院是资本密集型的，那些检测设备很贵很贵

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 21:21:43 2009) 提到:

病人也长跟我们说，他们交了那么多钱，为啥不能多雇点大夫让他们诊疗环境好一点？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

我也想知道......

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 我不明白你的分析方法
: 但是就我看来，你的分析很不到位
: 病人也长跟我们说，他们交了那么多钱，为啥不能多雇点大夫让他们诊疗环境好一点？
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
itsme (呆呆@@笨娃在怀~~) 于 (Wed Nov 25 21:21:53 2009) 提到:

让民营资本进来！

【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 看一下医疗行业的资本投入就知道，比起石油、工业等等，医疗行业基本处于劳动密集型行业。而且医院不能抵押，银行贷款少，所以不会有太多资本投入。
: 设备融资租赁份额也不大。
: 最简单是查一下，国家统计局行业固定资产投资年度数据，一比较就知道了。

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:23:06 2009) 提到:

跟山西煤矿发展史学习？

【在 itsme (呆呆@@笨娃在怀~~) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:21:53 2009), 站内
:
: 让民营资本进来！
:
: 【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: : 看一下医疗行业的资本投入就知道，比起石油、工业等等，医疗行业基本处于劳动密集型行业。而且医院不能抵押，银行贷款少，所以不会有太多资本投入。
: : 设备融资租赁份额也不大。
: : 最简单是查一下，国家统计局行业固定资产投资年度数据，一比较就知道了。
:
: --
:
: 阳光下，灿烂的笑容、轻快的步伐、明媚的心情，让生命飞扬~~
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 221.11.199.*]

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bluekitty () 于 (Wed Nov 25 21:24:23 2009) 提到:

我也想知道......

【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 病人也长跟我们说，他们交了那么多钱，为啥不能多雇点大夫让他们诊疗环境好一点？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 我也想知道......

☆─────────────────────────────────────☆
itsme (呆呆@@笨娃在怀~~) 于 (Wed Nov 25 21:26:22 2009) 提到:

当地官员都有利益在里面，没有安全投入和监管了
多下几个省长就好了

【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 跟山西煤矿发展史学习？

☆─────────────────────────────────────☆
account123 (foreverbest) 于 (Wed Nov 25 21:27:10 2009) 提到:

因为挣得多，呵呵
【在 bluekitty () 的大作中提到: 】
: 师妹现在混公司吗？
: 我也打算投身公司了，以后有事要多向师妹请教，请不吝赐教啊...

☆─────────────────────────────────────☆
huhuhu (就这样好啦) 于 (Wed Nov 25 21:28:15 2009) 提到:

肘子，你能不能见到部长
帮我给他一拳！
我给1000块！
【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 跟山西煤矿发展史学习？

☆─────────────────────────────────────☆
ranger20 (farewell) 于 (Wed Nov 25 21:29:01 2009) 提到:

因为费用构成一大部分是进口药和器械
【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 病人也长跟我们说，他们交了那么多钱，为啥不能多雇点大夫让他们诊疗环境好一点？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 我也想知道......
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:29:10 2009) 提到:

太少了点吧

打你院长也不止这个价钱

这点钱也就打打你科主任

【在 huhuhu (就这样好啦) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:28:15 2009), 站内
:
: 肘子，你能不能见到部长
: 帮我给他一拳！
: 我给1000块！
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 跟山西煤矿发展史学习？
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

☆─────────────────────────────────────☆
SwIy (想自虐吗？养条狗吧！) 于 (Wed Nov 25 21:34:10 2009) 提到:

贵司也明码标价了？
【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:29:10 2009), 站内
:
: 太少了点吧
:
: 打你院长也不止这个价钱
:
: 这点钱也就打打你科主任
:
:
: 【在 huhuhu (就这样好啦) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:28:15 2009), 站内
: :
: : 肘子，你能不能见到部长
: : 帮我给他一拳！
: : 我给1000块！
: : 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : : 跟山西煤矿发展史学习？
: :
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: : --
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: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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: 炙土豆烤土豆烧土豆炸土豆煎土豆焖土豆还是土豆汤土豆泥土豆饼土豆块德国土豆西班牙土豆荷兰土豆中国土豆下萨森州土豆拜仁土豆中世纪土豆现代土豆未来土豆普通土豆温室土豆绿色土豆等等――除了土豆丝没有外。
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.117.164.*]

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hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:34:46 2009) 提到:

行价啊

【在 SwIy (想自虐吗？养条狗吧！) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:34:10 2009), 站内
:
: 贵司也明码标价了？
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:29:10 2009), 站内
: :
: : 太少了点吧
: :
: : 打你院长也不止这个价钱
: :
: : 这点钱也就打打你科主任
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: : 【在 huhuhu (就这样好啦) 的大作中提到: 】
: : : 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:28:15 2009), 站内
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: : : 肘子，你能不能见到部长
: : : 帮我给他一拳！
: : : 我给1000块！
: : : 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : : : 跟山西煤矿发展史学习？
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: : : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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: : 炙土豆烤土豆烧土豆炸土豆煎土豆焖土豆还是土豆汤土豆泥土豆饼土豆块德国土豆西班牙土豆荷兰土豆中国土豆下萨森州土豆拜仁土豆中世纪土豆现代土豆未来土豆普通土豆温室土豆绿色土豆等等――除了土豆丝没有外。
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: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.117.164.*]
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: 6：30起床遛狗
: 收拾了两陀热乎乎的粑粑
: 能吃能拉求包养
: 毁坏：皮带一条，床单一条
: 拉粑粑时候会嗯~嗯~ 会打呼
: 如果吱吱代表语言的话，会做梦说梦话啦~
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.55]

☆─────────────────────────────────────☆
zm2061 (bubu) 于 (Wed Nov 25 21:36:08 2009) 提到:

煤矿和医院正好相反，

煤矿是煤值钱，人不值钱。

医院是人值钱，没有仪器可以租嘛。

【在 itsme (呆呆@@笨娃在怀~~) 的大作中提到: 】
: 当地官员都有利益在里面，没有安全投入和监管了
: 多下几个省长就好了

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bluekitty () 于 (Wed Nov 25 21:46:44 2009) 提到:

哈哈，我在people hos的时候，去餐厅吃饭，经常能看到n多上访的，在贵部门口打条幅、骂部长。也算是一景啊。

【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 太少了点吧
: 打你院长也不止这个价钱
: 这点钱也就打打你科主任

☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 21:47:49 2009) 提到:

【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 煤矿和医院正好相反，
: 煤矿是煤值钱，人不值钱。
: 医院是人值钱，没有仪器可以租嘛。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话太外行了，谁会租给你？而且会严重降低你在病人心目中的威信

: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:48:23 2009) 提到:

明天周四后天周五

这个周末到底怎么安排？

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:47:49 2009), 站内
:
:
: 【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: : 煤矿和医院正好相反，
: : 煤矿是煤值钱，人不值钱。
: : 医院是人值钱，没有仪器可以租嘛。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话太外行了，谁会租给你？而且会严重降低你在病人心目中的威信
:
: : ...................
:
: --
:
: 幸福像花儿一样~~~~~~
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 111.192.137.*]

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SwIy (想自虐吗？养条狗吧！) 于 (Wed Nov 25 21:49:42 2009) 提到:

版聚版聚！我先遛狗去了
【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:48:23 2009), 站内
:
: 明天周四后天周五
:
: 这个周末到底怎么安排？
:
: 【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: : 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:47:49 2009), 站内
: :
: :
: : 【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: : : 煤矿和医院正好相反，
: : : 煤矿是煤值钱，人不值钱。
: : : 医院是人值钱，没有仪器可以租嘛。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话太外行了，谁会租给你？而且会严重降低你在病人心目中的威信
: :
: : : ...................
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: : --
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: : 幸福像花儿一样~~~~~~
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: :
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 111.192.137.*]
:
:
: --
: 卤什锦,卤子鹅,卤虾
: ,烩虾,炝虾仁儿,山鸡,兔脯,菜蟒,银鱼,
: 清蒸哈什蚂,烩鸭腰儿,烩鸭条儿,清拌鸭丝儿,黄心管儿,
: 焖白鳝,焖黄鳝,豆鼓鲇鱼,锅烧鲇鱼,烀皮甲鱼,锅烧鲤鱼,抓炒鲤鱼,
: 软炸里脊,软炸鸡,什锦套肠,麻酥油卷儿,
: 熘鲜蘑,熘鱼脯儿,熘鱼片儿,熘鱼肚儿,醋熘肉片儿,熘白蘑,
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.117.164.*]

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IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 21:49:50 2009) 提到:

哎呀，不知不觉又到周末了？

你上次说的那个店是辣的，有没有不辣的，再推荐个？

【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 明天周四后天周五
: 这个周末到底怎么安排？

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:51:59 2009) 提到:

俺说的是哪个店来着？
【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:49:50 2009), 站内
:
: 哎呀，不知不觉又到周末了？
:
: 你上次说的那个店是辣的，有没有不辣的，再推荐个？
:
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 明天周四后天周五
: : 这个周末到底怎么安排？
:
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: --
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: 幸福像花儿一样~~~~~~
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:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 111.192.137.*]

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IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 21:52:32 2009) 提到:

水煮鲶鱼

【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 俺说的是哪个店来着？

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:54:51 2009) 提到:

这个都是看你要求有多辣啊？

你想吃哪家，便宜的还是峨嵋轩？

想的话，我明天去探路

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:52:32 2009), 站内
:
: 水煮鲶鱼
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: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 俺说的是哪个店来着？
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: 幸福像花儿一样~~~~~~
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:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 111.192.137.*]

☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 21:55:34 2009) 提到:

有不辣的好吃的吗？
西北莜面村有吗？

【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 这个都是看你要求有多辣啊？
: 你想吃哪家，便宜的还是峨嵋轩？
: 想的话，我明天去探路
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
bluekitty () 于 (Wed Nov 25 21:58:53 2009) 提到:

Iker是西北大汉？

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 有不辣的好吃的吗？
: 西北莜面村有吗？

☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 21:59:18 2009) 提到:

体型是。。。

【在 bluekitty () 的大作中提到: 】
: Iker是西北大汉？

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 21:59:34 2009) 提到:

有啊
就在牡丹园地铁站出来

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 21:55:34 2009), 站内
:
: 有不辣的好吃的吗？
: 西北莜面村有吗？
:
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 这个都是看你要求有多辣啊？
: : 你想吃哪家，便宜的还是峨嵋轩？
: : 想的话，我明天去探路
: : ...................
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: 幸福像花儿一样~~~~~~
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 111.192.137.*]

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IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 于 (Wed Nov 25 22:00:22 2009) 提到:

那咱们去吃这个吧
吃吃莜面是啥子滋味

【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 有啊
: 就在牡丹园地铁站出来

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 22:02:38 2009) 提到:

俺不反对

明天上午俺去再探路一下

【在 IkerCasillas (2012―>钱不如权和知识) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 22:00:22 2009), 站内
:
: 那咱们去吃这个吧
: 吃吃莜面是啥子滋味
:
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 有啊
: : 就在牡丹园地铁站出来
:
:
: --
:
: 幸福像花儿一样~~~~~~
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 111.192.137.*]

☆─────────────────────────────────────☆
ranger20 (farewell) 于 (Wed Nov 25 22:07:40 2009) 提到:

西贝莜面村离牡丹园还有相当距离吧。。好像在亚运村有一个
【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 有啊
: 就在牡丹园地铁站出来

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 22:12:14 2009) 提到:

原来牡丹园路口东北角有个，不过刚才点评上没查到。

是带筱面的都没查到
【在 ranger20 (farewell) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 22:07:40 2009), 站内
:
: 西贝莜面村离牡丹园还有相当距离吧。。好像在亚运村有一个
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 有啊
: : 就在牡丹园地铁站出来
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

☆─────────────────────────────────────☆
ranger20 (farewell) 于 (Wed Nov 25 22:13:49 2009) 提到:

呃，我经常路过啊，好像没见过
【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 原来牡丹园路口东北角有个，不过刚才点评上没查到。
: 是带筱面的都没查到

☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 22:14:31 2009) 提到:

就在那个蜀乡村重庆火锅旁边

【在 ranger20 (farewell) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 22:13:49 2009), 站内
:
: 呃，我经常路过啊，好像没见过
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 原来牡丹园路口东北角有个，不过刚才点评上没查到。
: : 是带筱面的都没查到
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

☆─────────────────────────────────────☆
ranger20 (farewell) 于 (Wed Nov 25 22:14:55 2009) 提到:

明天路过的时候瞅瞅
【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: 就在那个蜀乡村重庆火锅旁边

;32m☆─────────────────────────────────────☆
hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于 (Wed Nov 25 22:18:57 2009) 提到:

那你去看吧
俺就不看了

什么蒙古风味的一个店

【在 ranger20 (farewell) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 为什么医生会这么忙？－－实习医生行医
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 22:14:55 2009), 站内
:
: 明天路过的时候瞅瞅
: 【在 hemlock (肘子――东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 的大作中提到: 】
: : 就在那个蜀乡村重庆火锅旁边
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: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

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shV (自律与社会责任) 于 (Wed Nov 25 22:53:26 2009) 提到:

因为医疗市场不是自由市场，不是有需求就有供应的。

供应都被垄断着，把持着

大医院是有限的，所以即使病人需要更多医生，医学生找工作也没那么容易

【在 zm2061 (bubu) 的大作中提到: 】
: 病人也长跟我们说，他们交了那么多钱，为啥不能多雇点大夫让他们诊疗环境好一点？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 我也想知道......
: ...................

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