发信人: Arjuna (强风), 信区: Reader
标 题: [合集] 朱大可：汉字革命和文化断裂
发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 14:38:27 2009), 站内
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hottropic (热带) 于 (Fri Apr 17 23:53:48 2009) 提到:
新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
维"更加甚嚣尘上，从1950年编制《常用简体字登记表》开始，到1956年《汉字简化方
案》正式公布，在短短七年时间里，便完成了从秦帝国以来近2000年的文字变革，为19
57年的经济大跃进，以及1966年的" 文化革命"，开辟了意义深远的道路。
我们已经被告知，这场汉字革命，仅仅是更激烈的文字革命的某种序曲而已。1950年，
毛泽东主席在一封给同学的信件中宣称，"拼音文字是较便利的一种文字形式。汉字太
繁难，目前只作简化改革，将来总有一天要作根本改革的。"这是最高领袖的战略设计
。毛以最简洁的语言，公布了其文字革命的第一策划案。
就在胡风先生宣称"时间开始了"之际，"创造一个全新世界"的乌托邦梦想，燃烧在
整个中国，而汉字是这场"文化高烧"的首席目标。在不懂"科学"的"科学院长"郭
沫若先生主持下，汉字成了文化献祭的第一头羔羊。它被送上行刑台，接受严厉的审判
和肢解。新月派诗人暨古文字学家陈梦家先生，因反对文字改革而犯下重罪，沦为"右
派分子"，在文革中含愤自尽，成为汉字革命中最著名的祭品。而简化运动的战车，碾
碎的并非只是陈梦家一人，而是一个庞大的"右派"群体，以及所有敢于对文化大跃进
说"不"的知识分子。
事实上，只有少数过繁的文字（如"�"、"�"、"�"、"�"、"�"等）需要
进行适度手术，大部分汉字笔画都在可接受的范围以内，但这场拼音化运动的序曲，并
非只是一种文字自身的变革，而是隐含着更为复杂的政治诉求，它一石数鸟地实现了下
列战略目标：第一，向民众显示了文化大一统的威权，成为与嬴政" 书同文"媲美的历
史伟绩；第二，向斯大林为首的苏联阵营表达了"字母共产主义化"的决心；第三，彻
底划清了跟港台资产阶级反动政权的文化界线。
在1956年完成汉字革命的第二年，也就是1957年，汉字拼音化被进一步提上议事日程，
吴玉章领导的文改会拟定《汉语拼音文字方案》上报国务院，周恩来似乎意识到不宜操
之过急，便删除"文字"两字，从而使"拼音方案"未能剧变为"拼音文字"。但为了
实现拼音化目标，直到1960年，当局还在顽强地推动拼音文字的地方实验，在山西万荣
等地组织培训班，甚至创办全部由拼音文字组成的报纸，指望这场简化字运动能导向拼
音文字在中国的全面胜利。
毫无疑问，汉字简化运动无非就是拼音化运动的阶段性成品，不看到这点，就无法对这
场运动的本质做出准确的判定。简化字只是一种过渡手段，其最终目标，就是要彻底消
灭汉字，以及消灭一切由这种文字所承载的历史传统，实现向"文化共产主义"的伟大
飞跃。
但这场拼音文字革命最终无疾而终。与拼音化运动同时宣告失败的，还有所谓"亩产万
斤"的农业革命，以及全民大炼钢铁所代表的工业革命。这三场革命彼此呼应，俨然是
神圣的三位一体，企图从不同角度完成乌托邦蓝图的刻画，却都因违背"天意"而以失
败告终，并给民众留下巨大的创伤记忆。但作为拼音化革命的半成品，简化字却被保留
了下来，与反右斗争的伟大成果一起，成为引致文化衰退的种籽。这种"简体字原罪"
，就是它今天遭到普遍质疑的原因。
1950年代下半叶入学的小学新生，从一开始就注定要接受简体字的规训，并且以简体字
为文化认知的根基，这就是所谓"简体字世系"。该世系成员对"繁体字 "文本的敬畏
已经退化，历史情感日益淡漠。这种文脉承继链索的断裂，为文革的大规模爆发奠定了
文化基础。在简体字推行了整整十年之后，也即1966年革命风暴降临时，已经长大的"
简体字世系"便挺身而出，轻易地与历史决裂，宣判繁体字文本"有毒"，成为焚烧"
封建主义"旧书的文化杀手。在文革"扫四旧"运动和"简体字世系"之间，有着极其
密切的逻辑关系。
更耐人寻味的是，尽管出现过两种文字并存于教科书的双胞现象，而文革的第一批红卫
兵，大多是"繁简混血系"的成员，跟繁体字文明有着密切的血缘联系，但他们对繁体
字所表现出的强烈敌意，却超出人们的想象。为了显示其政治纯洁性，他们做出了比年
轻的"简体字世系"更为激越的革命姿态。
竖排繁体字图书的大焚毁运动，导致了一个严重后果，那就是繁体字图书几乎荡然无存
，只有极少数文本，被无畏的民众偷藏，侥幸残留下来。1972年以后，它们开始在渴望
读书的人群中闪现，仿佛是一种地外文明的馈赠。地下阅读者往往把繁体版和简体版的
区别，当作判定图书价值的标准。而繁体字文献的稀缺性，以及它所承载的历史文化代
码，就是它重获珍视的原因。旧版《三国演义》、《聊斋志异》和《安娜卡列尼娜》等
等，被包上各种"革命"封皮后秘密传递，犹如从灰烬中复活的文明火焰，照亮了阅读
者饥渴的灵魂。而那些"文化吸毒者"（其中许多人正是当年参与焚烧图书的红卫兵）
，日后成为新三届大学生的主体。在极端纯洁的革命年代，繁体字文献就是文化复苏的
秘密摇篮，它的文化贡献，至今未能得到必要的阐释。
文革期间出版的革命读物，无疑都是以简体字排版的。其中最具代表性的，是人民文学
出版社和上海人民出版社出版的三种《水浒》简体字本。它们是古典文献简体化的范本
，向广大"无产阶级"昭示了文化现代化的图式。以横排简体的方式印刷古典文献，就
是一次政治鉴定，它要从文字学的立场，判处《水浒》乃至《红楼梦》无罪。而更多的
繁体文献，则将继续以有罪身份遭到封存。在文革的极端语境中，繁体文本自身就是一
种象征，代表着文明的记忆、流逝的岁月以及柔软温存的部分，而简体字则是革命、现
代性和坚硬冷酷的象征。字形是一把时间之刀，制造了文明的分裂。
这种经过简化改造的文字，恰恰成了意识形态的重大隐喻和谶言。如同一些研究者所揭
示的那样，从"�"到"爱"的转型，正是"心"和"灵魂"大步沦丧的象征；而"�
"向"圣"的转型，则意味着精神高度（耳代表谛听，口代表言说，是尊者的精神性的
哲学表征）向更为低级的土木建筑高度退化（又土，就是土的简单叠加，预言了当代城
市所展开的高楼竞赛）。而由"�"成"陆"，则预示着阶级斗争（"击"）和内讧型
生活在中国大陆的盛行。此外，那些莫名其妙的符号 "x"和"又"渗透到文字内部，
腐蚀着它的灵魂，把它们变成一堆可笑的杂碎。神鸟"�"改成"凤"就是一个范例，
它以类似否决（"又"类似"X"）的方式，消解文字中的神话、神性、想象力和隐喻关
系，并切断阅读/书写者的历史记忆和文化血脉。但这种粗暴的断裂模式，却完全符合革
命式进化的原则。
这断裂直到1977年起才开始逐步弥合。人民文学出版社出版大批中外文学名著，简体字
退出激进的"文化革命"程序，跟旧文明达成古怪的和解，并开始承载它的精神成果，
而简体字原罪自此得到了掩蔽。这一文化妥协重塑了简体字的面容，使它看起来显得十
分无辜，犹如一个道德纯洁的杀手。简体字是一个成功的僭替者，以新汉字的面目在世
，在现代性的名义下，篡改着汉字的隐喻天性，阻止着传统文化复苏的进程。
在21世纪的中国大陆，那些喝简体字奶汁长大的一代，缺乏对繁体字的文化亲情，更遑
论对古典文化的热爱。他们无视简体字的原罪，也拒不承认它作为汉字灭绝工具的历史
。新简体字世系甚至公开指控说，"恢复繁体字是对80后的摧残"。这无疑是一种严重
的罪名。繁体字一旦无法获得年轻一代的支持，便注定要在冷漠或声讨中消亡。不仅如
此，它还要腹背受敌，被迫面对国家语委的行政威权――繁体字属于"不规范"汉字；
学校教育中禁止书写繁体字；公共场合禁止使用繁体字，如此等等。这些律令就是文字
修正和华夏文明复苏的坚硬屏障。鉴于上述原因，我们只剩下唯一的"救赎之路"――
立即追认繁体字为"世界文化遗产"，因为早在50年前，它就已经死于那场大跃进的狂
欢。
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babytiger14 (Mr.Children) 于 (Sat Apr 18 00:08:24 2009) 提到:
laf
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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ciwp (孤鸿~~革命尚未成功，卧底仍需努力) 于 (Sat Apr 18 04:03:19 2009) 提到:
大头党和小头党应该来篇《鸡蛋革命与文化断裂》。
【 在 babytiger14 (Mr.Children) 的大作中提到: 】
: laf
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ciwp (孤鸿~~革命尚未成功，卧底仍需努力) 于 (Sat Apr 18 05:26:53 2009) 提到:
应该开展一场消灭X人X字的大运动。X光机也不能照了。
这种经过简化改造的文字，恰恰成了意识形态的重大隐喻和谶言。如同一些研究者所揭
示的那样，从"�"到"爱"的转型，正是"心"和"灵魂"大步沦丧的象征；而"�
"向"圣"的转型，则意味着精神高度（耳代表谛听，口代表言说，是尊者的精神性的
哲学表征）向更为低级的土木建筑高度退化（又土，就是土的简单叠加，预言了当代城
市所展开的高楼竞赛）。而由"�"成"陆"，则预示着阶级斗争（"击"）和内讧型
生活在中国大陆的盛行。此外，那些莫名其妙的符号 "x"和"又"渗透到文字内部，
腐蚀着它的灵魂，把它们变成一堆可笑的杂碎。神鸟"�"改成"凤"就是一个范例，
它以类似否决（"又"类似"X"）的方式，消解文字中的神话、神性、想象力和隐喻关
系，并切断阅读/书写者的历史记忆和文化血脉。但这种粗暴的断裂模式，却完全符合革
命式进化的原则。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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lstone (小石头) 于 (Sat Apr 18 06:10:13 2009) 提到:
支持恢�繁�字。反正��有用多少年呢。
感�"神�"就比"神圣"要神圣一些。"��"要比"陆军"更有�斗力一些。"�
凰"要比"凤凰"更牛一些。古人��比�崇拜，就像西方的太�崇拜，"�凰"就表
�了出�。
�一�化，��有些文化�裂，�子�后代不好呀。知�能改，善莫大焉。
【 在 ciwp (孤鸿~~革命尚未成功，卧底仍需努力) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Sat Apr 18 05:26:53 2009), 站内
:
: 应该开展一场消灭X人X字的大运动。X光机也不能照了。
:
: 这种经过简化改造的文字，恰恰成了意识形态的重大隐喻和谶言。如同一些研究者所揭
: 示的那样，从"�"到"爱"的转型，正是"心"和"灵魂"大步沦丧的象征；而"�
: "向"圣"的转型，则意味着精神高度（耳代表谛听，口代表言说，是尊者的精神性的
: 哲学表征）向更为低级的土木建筑高度退化（又土，就是土的简单叠加，预言了当代城
: 市所展开的高楼竞赛）。而由"�"成"陆"，则预示着阶级斗争（"击"）和内讧型
: 生活在中国大陆的盛行。此外，那些莫名其妙的符号 "x"和"又"渗透到文字内部，
: 腐蚀着它的灵魂，把它们变成一堆可笑的杂碎。神鸟"�"改成"凤"就是一个范例，
: 它以类似否决（"又"类似"X"）的方式，消解文字中的神话、神性、想象力和隐喻关
: 系，并切断阅读/书写者的历史记忆和文化血脉。但这种粗暴的断裂模式，却完全符合革
: 命式进化的原则。
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: 【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: : 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: : 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: : ...................
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: 乾象言，君子自励犹天之运行不息，不得有一暴十寒之弊。才智如董子，犹云勉
: 强学问。《中庸》亦曰，或勉强而行之。人非上圣，其求学之道，非勉强不得入
: 於自然。且学者立志，尤须坚忍强毅，虽遇颠沛流离，不屈不挠，若或见利而进
: ，知难而退，非大有为者之事，何足取焉？人之生世，犹舟之航於海。顺风逆风
: ，因时而异，如必风顺而后扬帆，登岸无日矣。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 159.178.7.*]
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asfl (御风而行) 于 (Sat Apr 18 10:32:47 2009) 提到:
看了最近的三人谈话，朱大可，梁文道，某美女主持人，关于娱乐门的，感觉朱不如梁远甚。。
玩弄概念的文人，混到同济大学教授也不错了
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Sat Apr 18 10:51:27 2009) 提到:
我还以为是朱可夫...
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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crab2003 (螃蟹直者走) 于 (Sat Apr 18 11:14:35 2009) 提到:
re，一样的joke
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 我还以为是朱可夫...
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bluecloud (布鲁・克劳德) 于 (Sat Apr 18 11:56:14 2009) 提到:
从joke过来围观
赤裸裸的无视国府推行简化字的先行者地位啊
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
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hottropic (热带) 于 (Sat Apr 18 13:46:25 2009) 提到:
���得�字不革命是改革的�因
【 在 bluecloud (布鲁・克劳德) 的大作中提到: 】
: 从joke过来围观
: 赤裸裸的无视国府推行简化字的先行者地位啊
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cathayan ( ) 于 (Sat Apr 18 17:05:02 2009) 提到:
支持。当初隶变也得改回去，最早汉字设计不规范的地方都要进行修理。
消灭一切形声字，消灭一切通假指示借代用法，以全面神性化的文字统一地球。
【 在 lstone (小石头) 的大作中提到: 】
: 支持恢�繁�字。反正��有用多少年呢。
: 感�"神�"就比"神圣"要神圣一些。"��"要比"陆军"更有�斗力一些。"�
: 凰"要比"凤凰"更牛一些。古人��比�崇拜，就像西方的太�崇拜，"�凰"就表
: ...................
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taiga (百分百LBJ黑) 于 (Sat Apr 18 17:08:21 2009) 提到:
学啥文字啊，直接联系打结，多niubility，多正宗啊。
【 在 cathayan ( ) 的大作中提到: 】
: 支持。当初隶变也得改回去，最早汉字设计不规范的地方都要进行修理。
: 消灭一切形声字，消灭一切通假指示借代用法，以全面神性化的文字统一地球。
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tcsl (http://hi.baidu.com/d1438) 于 (Sat Apr 18 17:38:46 2009) 提到:
不喜欢海派的文人，尤其是余秋雨
【 在 asfl (御风而行) 的大作中提到: 】
: 看了最近的三人谈话，朱大可，梁文道，某美女主持人，关于娱乐门的，感觉朱不如梁远甚。。
: 玩弄概念的文人，混到同济大学教授也不错了
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litchie (汤圆甜) 于 (Sat Apr 18 18:04:06 2009) 提到:
繁体字是不会消失的。两千年那么多经典，也只有用繁体字印刷才能有经典的味道。
那种沉甸甸的感觉，在简体字上是很难找到的。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sat Apr 18 18:16:42 2009) 提到:
大部分也就1000多年
再早了装B者就露馅了
因为要么是更古老的文字，要么是简化字的雏形
【 在 litchie (汤圆甜) 的大作中提到: 】
: 繁体字是不会消失的。两千年那么多经典，也只有用繁体字印刷才能有经典的味道。
: 那种沉甸甸的感觉，在简体字上是很难找到的。
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libpcap (六里屯民科某丁) 于 (Sat Apr 18 21:22:54 2009) 提到:
强烈抗议！作为殷商的后代，我却不能用甲骨文，却偏要用逆周暴秦创下的繁体汉文字。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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fardream (fardream) 于 (Sat Apr 18 22:03:19 2009) 提到:
智人的后代还不能结绳呢,也不见人家抗议的
【 在 libpcap (六里屯民科某丁) 的大作中提到: 】
: 强烈抗议！作为殷商的后代，我却不能用甲骨文，却偏要用逆周暴秦创下的繁体汉文字。
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 于 (Sun Apr 19 00:10:18 2009) 提到:
1,你把汉字当成一种工具了，忘却了汉字本身就是文化的载体。
因为汉字的革命，实质上很少有人再去读繁体竖排的古书，汉
字革命的确起到断绝文化的作用――这本身也是那些文化巨匠
们的本意：汉字不灭，中国必亡！其实那个理论是欧洲人的理
论，方块字不适合搞科学，方块字落后，字母文字先进等等。
2，汉字是有进化，也有革命的。秦始皇统一文字也伴随着中
国学术的黄金时代――百家争鸣的结束，革命的确是有灭绝和
孕育新时代的作用的。汉字革命不是正常的进化，是核辐射，
辐射源是欧洲中心论，汉字落后论，目标是字母文字――这一
点，钱玄同和那些文字革命先驱们从没讳言过。
【 在 cathayan ( ) 的大作中提到: 】
: 支持。当初隶变也得改回去，最早汉字设计不规范的地方都要进行修理。
: 消灭一切形声字，消灭一切通假指示借代用法，以全面神性化的文字统一地球。
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 00:27:23 2009) 提到:
laf
意思不变，论语是先秦某几国文字写的，难道现在简体的意思变了？
按照你的意思，秦朝的版本已经是割断历史了，看不懂论语了？
文字传承文化，但是文化可不是你说的那样。而在于表达的意思！意思表达到位，即可
而且，难道你觉得一般人有兴趣看什么古籍原本？有必要么？要看有那么多么？
自己重新印的，就无所谓了吧
欧洲老牌发达国家的人，难道还天天看什么古英语原版书籍？更别说拉丁文古籍
专业人士和有兴趣的自然会去看
只要你选择了这个方向，人生长着呢。兴趣还能强迫？
大部分人，要的就是基本工具，先能表达自己
就如我上面这些文字，表达了自己，我看你的发言，我学习科学文化知识。
这就是文字的核心。
非要学一样对看古文有用，也是学文言文吧？主义是古文而不是古书
非要看古书或者类似模样的外观的东西，干嘛
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 1,你把汉字当成一种工具了，忘却了汉字本身就是文化的载体。
: 因为汉字的革命，实质上很少有人再去读繁体竖排的古书，汉
: 字革命的确起到断绝文化的作用――这本身也是那些文化巨匠
: ...................
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Isaiah (罗马人在雅典) 于 (Sun Apr 19 00:30:40 2009) 提到:
拉丁文古书都是大写的，没标点和空格的，西方人不受过专门训练都没法读。
反倒是中国繁体竖排的古书，一般受过高等教育的基本也能看懂，只不过大多人没兴趣看。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: laf
: 意思不变，论语是先秦某几国文字写的，难道现在简体的意思变了？
: 按照你的意思，秦朝的版本已经是割断历史了，看不懂论语了？
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 00:33:46 2009) 提到:
这种显然是和一般生产生活没关系的
分层次的行为，那就是要么按照专业和兴趣分，别乱搅和
想看的都没问题，不想看的，折腾啥都是浪费时间
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 拉丁文古书都是大写的，没标点和空格的，西方人不受过专门训练都没法读。
: 反倒是中国繁体竖排的古书，一般受过高等教育的基本也能看懂，只不过大多人没兴趣看。
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 于 (Sun Apr 19 00:55:13 2009) 提到:
你还是糊涂的。请问先回答三个问题：
1，汉字是否【仅仅】是一种【工具】？
2，从近代史来看，简体字是不是废除汉字，走向
字母化的一个中间站？
3，简体字是不是欧洲中心论的产物？那些高喊"
汉字不灭，民族必亡"的钱玄同等一干人是不是被
欧洲人的理论给愚弄了？
这里再间接回答下你的问题：
西汉东汉有【今文经学派】【古文经学派】之争，
如果知道，可间接回答你的质疑；如果不知道，请
使用搜索引擎。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: laf
: 意思不变，论语是先秦某几国文字写的，难道现在简体的意思变了？
: 按照你的意思，秦朝的版本已经是割断历史了，看不懂论语了？
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 00:57:34 2009) 提到:
分层次的，一直没问题
问问练书法的小学生，从我上小学起那批，就比你懂得分层次
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 你还是糊涂的。请问先回答三个问题：
: 1，汉字是否【仅仅】是一种【工具】？
:
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 于 (Sun Apr 19 01:07:35 2009) 提到:
别逃避，能回答就回答，不能回答就算了。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 分层次的，一直没问题
: 问问练书法的小学生，从我上小学起那批，就比你懂得分层次
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 01:10:12 2009) 提到:
再说，这里的人已经容易脱离一般百姓了，更别说农村
你扯那么多，就表明自己懂得多？谁都知道汉字博大精深，汉语更是牛
但是现在这样子，不影响这些，目前的社会，也别指望渲染什么
否则为何不恢复文言文？这才是老祖宗的智慧，文字只是表面，繁简差别就和没有一样，除了更简单好用。你能找出什么让人发生大错误的差别？
2、不是，未来怎么样，我们不知道，简化字古已有之，古代人想这些？按照日本的经验，台湾普遍用的注音符号，恰恰是最危险的东西……
但是几百年后会怎样，谁也不知道，搞不好天翻地覆了，但是后代们愿意即可
我们今天走到这一步，至少是结合了长期实践的经验，也被百姓接受
3、清末民初那是要拼音化，但是简化字确实是立足于古代的发展，简化字来源比繁体字很多还久。中国文化被加速发展不可避免，简体字最终成型，改变可以说没脱离本质还很有效果，也抵抗了当时所谓全盘西化的风潮。毕竟你有本事让所有人大脑都变成繁体字甚至英文，否则岂不更好？但事实上就是普及教育中，百姓很好的接受了简体字
而目前，大家都习惯了
最后，现在就算发现了几千年来学的经书都是汉代伪造的，又如何？长期的检验，什么有道理什么没道理，这些对百姓不会有突然的影响
就是 学术界 去争 即可
就算论语是伪造的，对今天的社会发展，生产生活，也没什么影响
只是我们要考虑一下著作权的问题，把孔子 改成 别人，会改变对孔子的看法，但是不会改变世界观人生观
现在都什么年代了，真是的…………
你是腐儒么？
是的还好，估计你也没那个水准
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 你还是糊涂的。请问先回答三个问题：
: 1，汉字是否【仅仅】是一种【工具】？
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 01:11:27 2009) 提到:
我是根本没觉得你是在问问题，后来才发觉
你这些都是老调子，真是脱离现实到了极致
说繁体字十分优美的，都比你强20倍
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 别逃避，能回答就回答，不能回答就算了。
☆─────────────────────────────────────☆
Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 01:25:09 2009) 提到:
再强调什么也没意义
就说台湾，哈韩哈美哈日却更多
因为自己的文化传统在于人群中，自己的群体不能不断保持生命力和活力，任何东西都不能保证存在感，哪怕确实存在在那里。就如玩奥赛就能培养数学大师一样，很可笑
中国要发展，保存过去没法子强制，更要保存我们这个整体好好的存在
简体白话西游记，和西游记电视剧，更能让人对古代文化产生兴趣
而不是
光觉得什么文化被威胁，却谈部署 文化都包括什么，人民喜欢什么，或者怎么威胁，什么被猥亵，要保存什么？
规定那么多，想当皇帝？
而恰恰更接近草根的东西才更有凝聚力
被上层那些所谓思想精髓武装的满清，对外则是一盘散沙
知道我们博大精深的所谓文化的读书人，面对西方一点用处都没
因为他们误读了文化，对立了文化的某些细节
如果某人觉得现在打简化字影响了你的智商，你可以不打
如果觉得简化字影响了你的爱国，热爱中华民族
那你可以去做一切龌龊的事情，到时候我会给你辩护--都是简体字害了你
说到这里，没啥好说了……
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 再说，这里的人已经容易脱离一般百姓了，更别说农村
: 你扯那么多，就表明自己懂得多？谁都知道汉字博大精深，汉语更是牛
: 但是现在这样子，不影响这些，目前的社会，也别指望渲染什么
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 于 (Sun Apr 19 01:27:27 2009) 提到:
总结成一句话，你就是认为汉字仅仅是一种工具而已，
想怎么弄就这么弄――当然这是价值观问题。没有对
错。
至于问题2，你说不是，根本就是无视历史事实。汉字
简化就是汉字进化史上的核辐射，这点没什么可否认
的，中国要是不挨揍，钱玄同胡适鲁迅这些知识分子
也不会脑残到欧洲人说什么就是什么的地步。
毛泽东的发言记录也在，何必否认？简化字就是欧洲
中心论、汉字字母化的结果。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 再说，这里的人已经容易脱离一般百姓了，更别说农村
: 你扯那么多，就表明自己懂得多？谁都知道汉字博大精深，汉语更是牛
: 但是现在这样子，不影响这些，目前的社会，也别指望渲染什么
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 于 (Sun Apr 19 01:29:41 2009) 提到:
你好像比较激动……
说了这么多，我理解就是一句话，文化存在于人的身上，
不在于文字，是不是？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 再强调什么也没意义
: 就说台湾，哈韩哈美哈日却更多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你能给我量化下吗？
如果我说台湾，传统文化保存的也更多，你认同吗？
: 因为自己的文化传统在于人群中，自己的群体不能不断保持生命力和活力，任何东西都不能保证存在感，哪怕确实存在在那里。就如玩奥赛就能培养数学大师一样，很可笑
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 01:35:59 2009) 提到:
你怎么总结的？
文字确实是工具，任何国家都是
即使是传承文化，也是工具的某个层面。
你想通过指控我"贬低我们的汉字"来反驳我
真正侮辱汉字人是你这种人。古人想不到的，你帮他们想，古人不在乎的，你特在乎，就为了发泄或者卫道？
就比如文言文，研究历史的要会文言文
那么文言文是不是工具？
当然也是文化的一部分，那是不是现在改为大篇幅的学习文言文？？？？
你这么说就是无理取闹
PS，你那几个问题，这是十足的火星
我能反驳，但问题是假如别人不和你说，你就胜利了？你把文字当什么了？
你去找大街上随便一个人，很普通的人，你说你 懂不懂古代的****？你现在的简体字有****罪状？人家不当你神经病，你要是和民工兄弟说
人家不扇你
你就和城管差不多，天天看人家在哪里摆摊不顺眼。
小贩无疑是弱势
但是现在广大不再是文盲的，有自己选择学习自己要学的各种知识权利的人，不是弱势
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 总结成一句话，你就是认为汉字仅仅是一种工具而已，
: 想怎么弄就这么弄――打扰这是价值观问题。没有对
: 错。
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 01:43:24 2009) 提到:
在于人，但人会选择一种文字表达自己，而表达的意思不会变
就如简体字表达那些做人道理，表达古代的东西不变一样。当然对西方自然科学知识更好
反过来拼音表达能力可能不好，至少我觉的
就比如你听做人的道理，看书
还有我们在这里的讨论
我就怕你曲解
搞不好你又曲解成"是不是要彻底废掉汉字？搞拼音，搞英文？"
事实上，文化不断发展，日本发展到现在这个样子，和过去差异巨大，但人家也保持了传统，而不是不再是日本人的。否则日本人自己就先灭族了。人家过去都是汉字，现在日文很少用到汉字，也简化了很多。
但是日本人还是那个日本人。因为现在的日文一样和以前一样，让日本人继续表达自己。
我们大部分东西没变，也许有过拼音化思潮
但主要的，我们最终暂时选择了简化字，方便大家表达和学习
我们一切都没变，包括我们的性格我们的语言，我们的优点我们的缺点
这就是我们自身的作用
如果你割裂的说，那没意义。现实就是最好的答案
你不能证明你比其他人更高，更中国，那扯什么呢？
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 你好像比较激动……
: 说了这么多，我理解就是一句话，文化存在于人的身上，
: 不在于文字，是不是？
: ...................
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Isaiah (罗马人在雅典) 于 (Sun Apr 19 01:54:58 2009) 提到:
我现在明白为什么earthmouse每天在如故控诉你们了
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 你怎么总结的？
: 文字确实是工具，任何国家都是
: 即使是传承文化，也是工具的某个层面。
: ...................
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priestley (临时状态) 于 (Sun Apr 19 02:13:04 2009) 提到:
简体字的问题是，就算当一种工具好了，也是粗糙的。以前不同的字都被合成了一个字。这样一来就精确性而言是不如繁体字的。
另外有些字是在是简化得太难看，比如"华"，"圣"，"汉"。。。哎，就不说了。
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 1,你把汉字当成一种工具了，忘却了汉字本身就是文化的载体。
: 因为汉字的革命，实质上很少有人再去读繁体竖排的古书，汉
: 字革命的确起到断绝文化的作用――这本身也是那些文化巨匠
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 02:40:07 2009) 提到:
难看么？这样说没多少实际意义
而且汉字的特点就是要好看？繁体简体难看的都一堆，再好看，看久了也怪异了
行，是个自古以来的文字，彳亍，也是古字，这俩难看的要死不说，行 本身 就因为两边结构近似但是大小不一，很诡异。至少我认为，就如你认为一样。
可是还不是常用？或者彳亍这样虽然不常用，但是很有来头，非常体现汉字造字起源的字。
都要找理由，挺累的
汉，三国演义电视剧，那些军旗，自然按照古代来，大家知道就行，三岁小孩看到汉，不知道汉族的意境么？写得再牛，也不可能搞得和"犯强汉者，虽远必诛"那个辉煌年代那样了，徒添麻烦
而且要好看，自然有书法之类，篆刻也是一个行业
但是华字，已经普遍化了
当然也是和这个 化 对应
形声而已，也是个汉字
繁体的化，大家看着就知道过去化这么写 即可
不论是中华 还是华夏 或者 厦华 华丽 叔本华 这些用得都没问题，谁想很多？
早就通俗化了
不要老想着一个华字 里面意境多牛~~~~~~~
就如某个年代习惯吧西方人都翻译成中国人名风格一样，看起来内涵，实则误事。
有几个还可以。多了就自找麻烦。
日本专门搞了片假名表示外来词，而不用平假名，也不用汉字
我们不可能分着搞，现在信息多了，不像古代，一个汉字就要表达某个特定东西，出现个新事物，发现个新动物，都要造字，搞得现在一大堆生僻字。比如一种动物的某个品种。
就如猱，大家学过都知道。但也不能说"这个是很有古韵的猴子的用法"，就常用猱。实际上平时没人用。表示某种猴子，都是**猴。还有其他的，**熊。 罴也是一种熊，但大家不用了，谁知道古人怎么想的。
现在不论是已知事物，还是发现的新事物，都是靠两个字三个字的词表达，反过来还让汉字背负太多古代都未必有的东西，只能增加表达上的束缚
【 在 priestley (临时状态) 的大作中提到: 】
: 简体字的问题是，就算当一种工具好了，也是粗糙的。以前不同的字都被合成了一个字。这样一来就精确性而言是不如繁体字的。
: 另外有些字是在是简化得太难看，比如"华"，"圣"，"汉"。。。哎，就不说了。
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 02:52:58 2009) 提到:
还有偷汉子，这样的词呢。汉的确可以表示有意蕴的概念，但是不是要追求汉本身结构的什么意蕴，否则都不敢随便用了……华丽的衣裳，如何穿在脏的身体上？因为它本身就是一件一般的正装，所以可以"偷汉子"，或者来自日本的"痴汉"
文字本来不过就是表达我们发音的符号，当然，汉字很牛--- 字的信息量大，比字母文字好，这本身是简繁以及共同祖宗们都具备的优点。其他的，和汉语特性关系不大。
其实就是个符号，不能作茧自缚
PS，每个字都可以找理由说它好，但别忘了，同样的理由也可以说其他字不好
如果给不同字找不同的理由，追求完美只能看到到处是缺点
其实就该想开些，平时好好的，二简字出大问题的时候自然一用就知道……
平时拼命想才…… :)
当然，其实某些字真的变回去也是可能的，我不反对一切可能，不论某些还没简的要简还是简得不好要恢复，但是主要是现在看问题的方式我有些看法 ：
针对现状，我也不需要主导什么， 只是提供一些思路，一些提示，本身无所谓把我或者把谁驳倒。所以我希望一些人平静的看看。
比如这个"汉"字，当然可以改，但要看大家的意思，而且绝对没有高低不同，缺什么不缺什么这个不是关键，大家接受就接受，都是平等拿来看的
不要太看重，太计较，现在这个社会局面下，没这个必要，改不改都不是大不了的……不要徒添烦恼。
而需要简的还可以继续简，比如那些因为不常用而没涉及到的字，比如�。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 难看么？这样说没多少实际意义
: 而且汉字的特点就是要好看？繁体简体难看的都一堆，再好看，看久了也怪异了
: 行，是个自古以来的文字，彳亍，也是古字，这俩难看的要死不说，行 本身 就因为两边结构近似但是大小不一，很诡异。至少我认为，就如你认为一样。
: ...................
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Greenland (苍野) 于 (Sun Apr 19 09:14:26 2009) 提到:
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
:
: 你还是糊涂的。请问先回答三个问题：
:
: 1，汉字是否【仅仅】是一种【工具】？
否
: 2，从近代史来看，简体字是不是废除汉字，走向
: 字母化的一个中间站？
否。
: 3，简体字是不是欧洲中心论的产物？那些高喊"
否
: 汉字不灭，民族必亡"的钱玄同等一干人是不是被
: 欧洲人的理论给愚弄了？
否
你要是对234的答案有异议，只能说明你对简体字
以及现代语言文字改革的历史一无所知 :P
简单点说，简体字、普通话、罗马拼音，这个现代
语言文字改革的三位一体，简体字便利了广大劳动
人民的文化普及，普通话方便了国内民众的交流，
罗马拼音方便了中外交流，整体就是进步的潮流�
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 于 (Sun Apr 19 10:50:58 2009) 提到:
你、你、你是web用户么？
水木的文学偶像ugay告诉过我们一个真理，在
网络上，一行超过20个字就妨碍阅读、让人失
去耐心――因为网络是那么的快，那么的庞杂，
任何人阅读的耐心指数都比纸质书要低得多；
并且，电脑屏幕远大于书本，文字过多很容易
导致看错行，这对读者是一个痛苦的折磨。
抱歉的说，我真的没勇气看完你这屏长篇大论
了。如果你是认真的，可否重新排版一下？谢
谢。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 难看么？这样说没多少实际意义
: 而且汉字的特点就是要好看？繁体简体难看的都一堆，再好看，看久了也怪异了
: 行，是个自古以来的文字，彳亍，也是古字，这俩难看的要死不说，行 本身 就因为
两边结构近似但是大小不一，很诡异。至少我认为，就如你认为一样。
: ...................
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 于 (Sun Apr 19 10:54:42 2009) 提到:
晚上term细谈。这方面资料多得很，2、3、4应该
是很清楚的，那些文字革命的先贤们也从没讳言
过要革方块字的命。
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 否
: 否。
: 否
: ...................
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asfl (御风而行) 于 (Sun Apr 19 11:08:32 2009) 提到:
汉字，以及所有的语言，很大程度上是交流沟通的工具，
大师也有"脑残"的时候，
文革就是"脑残"的明证，
语言的西化和政治的西化有关吗？貌似有一些，但不一定，
语言的不同是两面刃，有害也有益，
。。。
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 总结成一句话，你就是认为汉字仅仅是一种工具而已，
: 想怎么弄就这么弄――当然这是价值观问题。没有对
: 错。
: 钱玄同胡适鲁迅......毛泽东的发言记录............
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Greenland (苍野) 于 (Sun Apr 19 11:36:06 2009) 提到:
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 你、你、你是web用户么？
: 水木的文学偶像ugay告诉过我们一个真理，在
: 网络上，一行超过20个字就妨碍阅读、让人失
: ...................
没耐心的躁狂者才受不了一行超过20个字，
居然还把这个上升到"真理"了。有任何调研、
统计数据、用户调查支持这个歪理吗?
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Journeyer (万物之逆侣百代之过客) 于 (Sun Apr 19 12:17:46 2009) 提到:
然惑者既失精微，而辟者又随时扬抑，违离道本，苟以哗众取宠。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 12:32:02 2009) 提到:
比如唐朝人写一句话
�人之所以��,愚人之所以�愚
"圣"字是一个难以理解的抽象概念
对于一个日常生活中接触这个字少的人,如何接受这一个概念?
但对于一个识繁的人,接受到这个字的时候就会有一定字义的义象了
而简化之后,其意义全部消失了,他的意义不来源六书里边的"会意"
其意义只来源大家对这个文字意义的公认,而公认这回事是时代中变化的,特别在网络时代这一倾向更是加快了,客观上加速了汉字拉丁化的趋向和甚至语义变化的速度,实质上不利于这门语言的发展和功用
而语义的加速变化对一门语言其实是不利大于利的,即便是欧洲的语言,也都是大多有字根残余的,特别在理解一些日常不接触的概念性词汇,这种字根为保持原词义打下了很好的基础,从而保证了语言的健康发展。而汉字这种象形文字语言，保持这种视觉阅读的意义对于语言的功用是非常重要的。
ps：简化字没头脑的简化字太多，不利于语言的识别阅读。有些人总拿简化字的一部分是从草书里借鉴过来的来为�的�化运动作挡箭牌，这里在提一遍了，草书的作用是什么，最大的功能难道是易于理解吗？不，是速记功能吧。英语里也有非常多的速记法，没见英语国家也把字简化了啊，因为简化之后记录加快了，识别却减慢了，而且文化意蕴也不见了，一种语言也就死去半条命了
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 难看么？这样说没多少实际意义
: 而且汉字的特点就是要好看？繁体简体难看的都一堆，再好看，看久了也怪异了
: 行，是个自古以来的文字，彳亍，也是古字，这俩难看的要死不说，行 本身 就因为两边结构近似但是大小不一，很诡异。至少我认为，就如你认为一样。
: ...................
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Prof (教授) 于 (Sun Apr 19 12:39:36 2009) 提到:
恩
可以转joke了
【 在 ciwp (孤鸿~~革命尚未成功，卧底仍需努力) 的大作中提到: 】
: 应该开展一场消灭X人X字的大运动。X光机也不能照了。
: 这种经过简化改造的文字，恰恰成了意识形态的重大隐喻和谶言。如同一些研究者所揭
: 示的那样，从"�"到"爱"的转型，正是"心"和"灵魂"大步沦丧的象征；而"�
: ...................
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Prof (教授) 于 (Sun Apr 19 12:45:17 2009) 提到:
百家争鸣终结的原因不在文字统一，而在于儒坑焚烧书
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
1,你把汉字当成一种工具了，忘却了汉字本身就是文化的载体。
因为汉字的革命，实质上很少有人再去读繁体竖排的古书，汉
字革命的确起到断绝文化的作用――这本身也是那些文化巨匠
们的本意：汉字不灭，中国必亡！其实那个理论是欧洲人的理
论，方块字不适合搞科学，方块字落后，字母文字先进等等。
2，汉字是有进化，也有革命的。秦始皇统一文字也伴随着中
国学术的黄金时代――百家争鸣的结束，革命的确是有灭绝和
孕育新时代的作用的。汉字革命不是正常的进化，是核辐射，
辐射源是欧洲中心论，汉字落后论，目标是字母文字――这一
点，钱玄同和那些文字革命先驱们从没讳言过。
【 在 cathayan ( ) 的大作中提到: 】
: 支持。当初隶变也得改回去，最早汉字设计不规范的地方都要进行修理。
: 消灭一切形声字，消灭一切通假指示借代用法，以全面神性化的文字统一地球。
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 12:47:55 2009) 提到:
现在简体字多难学呀！彻底拼音化就好了！
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 你还是糊涂的。请问先回答三个问题：
: 1，汉字是否【仅仅】是一种【工具】？
: 2，从近代史来看，简体字是不是废除汉字，走向
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 12:50:47 2009) 提到:
都是争鸣结束的一个符号事件罢了，是连串事件这种的一个链条齿轮而已
哪有专门的一个孤立事件推动而成的
【 在 Prof (教授) 的大作中提到: 】
: 百家争鸣终结的原因不在文字统一，而在于儒坑焚烧书
: 1,你把汉字当成一种工具了，忘却了汉字本身就是文化的载体。
: 因为汉字的革命，实质上很少有人再去读繁体竖排的古书，汉
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 12:51:03 2009) 提到:
简化的根本不彻底呀，至少外国人学起来还是麻烦
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 总结成一句话，你就是认为汉字仅仅是一种工具而已，
: 想怎么弄就这么弄――当然这是价值观问题。没有对
: 错。
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 12:57:41 2009) 提到:
第二次简化字真是生不逢时呀。。。而且也不彻底。。。
早知如此当初一步到位彻底拼音化就好了 真是恨呀。。。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 在于人，但人会选择一种文字表达自己，而表达的意思不会变
: 就如简体字表达那些做人道理，表达古代的东西不变一样。当然对西方自然科学知识更好
: 反过来拼音表达能力可能不好，至少我觉的
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 13:00:55 2009) 提到:
拼音化了，还可以促进发音标准化的发展，一举消灭方言，也不用花财力物力专门部门推广了
国人，外国人，学起来都眉开眼笑，大大地好啊
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 第二次简化字真是生不逢时呀。。。而且也不彻底。。。
: 早知如此当初一步到位彻底拼音化就好了 真是恨呀。。。
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 13:07:07 2009) 提到:
要是第二次简化字成功，那么现在就不是繁体和简体两方论战了，那就是繁体 老简体
新简体三方大打口水战 哈哈 要是还有第三次简化 第四次简化那可更不得了
所以早知今日何必当初，一步到位拼音化多好呀！
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不要再割裂的说了-你愿意总结树靶子自己玩吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 19 13:00:55 2009), 站内
:
: 拼音化了，还可以促进发音标准化的发展，一举消灭方言，也不用花财力物力专门部门推广了
: 国人，外国人，学起来都眉开眼笑，大大地好啊
: 【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: : 第二次简化字真是生不逢时呀。。。而且也不彻底。。。
: : 早知如此当初一步到位彻底拼音化就好了 真是恨呀。。。
:
:
: --
:
: ※ 修改:・hottropic 于 Apr 19 13:01:28 2009 修改本文・[FROM: 211.99.222.*]
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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Prof (教授) 于 (Sun Apr 19 13:09:44 2009) 提到:
一步进入共产主义社会更好
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 要是第二次简化字成功，那么现在就不是繁体和简体两方论战了，那就是繁体 老简体
: 新简体三方大打口水战 哈哈 要是还有第三次简化 第四次简化那可更不得了
: 所以早知今日何必当初，一步到位拼音化多好呀！
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 13:13:53 2009) 提到:
你还别不承认，就二次简化那个方案，第一次就强制推行的话一样成功
【 在 Prof (教授) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不要再割裂的说了-你愿意总结树靶子自己玩吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 19 13:09:44 2009), 站内
:
: 一步进入共产主义社会更好
:
: 【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: : 要是第二次简化字成功，那么现在就不是繁体和简体两方论战了，那就是繁体 老简体
: : 新简体三方大打口水战 哈哈 要是还有第三次简化 第四次简化那可更不得了
: : 所以早知今日何必当初，一步到位拼音化多好呀！
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 123.127.134.*]
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petriv (意大利人绝对是吃锑长大的) 于 (Sun Apr 19 13:27:40 2009) 提到:
罗马拼音汉字电子化成为可能
是汉字在新时代继续发展下去的伟大工具
如果几百年后看，可能这个时代最伟大的一样东西就是汉语拼音方案了
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 否
: 否。
: 否
: ...................
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petriv (意大利人绝对是吃锑长大的) 于 (Sun Apr 19 13:29:37 2009) 提到:
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 比如唐朝人写一句话
: �人之所以��,愚人之所以�愚
: "圣"字是一个难以理解的抽象概念
: ...................
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petriv (意大利人绝对是吃锑长大的) 于 (Sun Apr 19 13:30:06 2009) 提到:
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 比如唐朝人写一句话
: �人之所以��,愚人之所以�愚
: "圣"字是一个难以理解的抽象概念
: 对于一个日常生活中接触这个字少的人,如何接受这一个概念?
: 但对于一个识繁的人,接受到这个字的时候就会有一定字义的义象了
: 而简化之后,其意义全部消失了,他的意义不来源六书里边的"会意"
: 其意义只来源大家对这个文字意义的公认,而公认这回事是时代中变化的,特别在网络时代这一倾向更是加快了,客观上加速了汉字拉丁化的趋向和甚至语义变化的速度,实质上不利于这门语言的发展和功用
: 而语义的加速变化对一门语言其实是不利大于利的,即便是欧洲的语言,也都是大多有字根残余的,特别在理解一些日常不接触的概念性词汇,这种字根为保持原词义打下了很好的基础,从而保证了语言的健康发展。而汉字这种象形文字语言，保持这种视觉阅读的意义对于语言的功用是非�: ps：简化字没头脑的简化字太多，不利于语言的识别阅读。有些人总拿简化字的一部分是从草书里借鉴过来的来为�的�化运动作挡箭牌，这里在提一遍了，草书的作用是什么，最
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~说这么多，还是这句是关键
大的功能难道是易于理解吗？不，是速记功能吧。英语里也有非常多的速记法，没见英语国家也把字简化
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asfl (御风而行) 于 (Sun Apr 19 13:39:09 2009) 提到:
看到耳、口、王就能猜出"�"字的含义？也太牛比了吧。这种表意怎么说都是含糊的，精确的意思还得去查词典。简化字并不是什么速记符号，它本身已经足够复杂了。中庸而不极端，是其魅力所在。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 比如唐朝人写一句话
: �人之所以��,愚人之所以�愚
: "圣"字是一个难以理解的抽象概念
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 15:46:44 2009) 提到:
止戈 为 武
也骗了我10年左右呢
而且这个解读还非常先进，非常前卫，非常牛（用军事力量捍卫和平嘛）
解读是随便的，自由的，而且这个解读还是楚王说的，忘了是哪一位了，2000多年了
但是显然是他解读错了，但是很有名
武真正的造字意义可是完全相反的
可见追求什么造字本身的意义，远不如大家自己记下用法了好
你看到描写皇帝的书，圣上 皇上圣明 之类的
自然就对应了，也别非要觉得多牛
这本身就是无意义的灌输吧，本来就是意思表达到位即可
古人非要觉得某句话特牛，某个人特神圣，才导致近代遭到屈辱也难以改变
爱迪生说，天才是99%的汗水+1%的灵感
这句话多通俗，小学生都喜欢
非要用很牛的字表示么？
中华文化不能用通俗的东西表示？这是在侮辱中华文化么
【 在 asfl (御风而行) 的大作中提到: 】
: 看到耳、口、王就能猜出"�"字的含义？也太牛比了吧。这种表意怎么说都是含糊的，精确的意思还得去查词典。简化字并不是什么速记符号，它本身已经足够复杂了。中庸而不极端，是其魅力所在。
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 15:58:46 2009) 提到:
当时想不到……
简化字灵感是来自几千年来的积累
是实际存在的，一简第一表甚至比清末民初学者整理的还要少，加以了选择，从1000多变到几百，然后又逐渐扩展的
你觉得当时二简字怎么造？你想不明白这点，才容易对一简误读
而一简推行非常成功，效果非常好之后，给人新的基础，在一简的基础上，才有人有二简那样的灵感，不过失败了
按照你的想法，3000年前秦始皇就推行二简，一样成功
可是想不到。
以前的学者看重所有人的智慧，并着眼于底层并被接受
现在一些学者，繁体控，却只看中某一层面的所谓高深，然后指责别人太低
这本身就不对，没有高低。再说，就算低又如何？
有闲心说这些的，早就脱离下面的一般人，脱离社会上大部分生产生活太多了
大家都闲，交流一下也就算了，还要代表或折腾广大不闲，没那么优越条件的人么。
都和这里的人一样，中国也是发达国家了吧
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 你还别不承认，就二次简化那个方案，第一次就强制推行的话一样成功
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yqm2004 (是子) 于 (Sun Apr 19 16:05:22 2009) 提到:
笑话，为了传统文化，为什么不普及小篆隶书呢？说是讨论汉字如何，根本上还是在搞意识形态，为了抹杀毛。不过呢，宋体是秦桧发明的这一点，是谁也没法否认的。
另外，台湾好像也进行了文字的统一行动吧。最起码中间带拐弯的"工"字装B写法不怎么出现了。小鬼子把他们用的字都进行了简化，还有很多人抱怨不认字。
�和�的区别，实在令人��啊。你说郁闷不郁闷？
有些简化确实不合适。然而我们也不用记茴香豆的四种写法了。
这种叫嚷的专家，水平不过而尔。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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yqm2004 (是子) 于 (Sun Apr 19 16:07:19 2009) 提到:
�字太黑了:)
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 16:08:30 2009) 提到:
那又如何？文字进入百姓家
你再怎么说当年如何都没用
革命是要革命，但是革命的中间过程却本身可以是很灵活的
都什么年代了，你这是最低等的意识形态思维
20世纪初一些口号最响，但是没法否认在之后几十年里那些学者是现实了也注重民情
就连毛泽东，对一简字方案不满意，觉得太少，但是学者们建议下，也是尊重了他们的方案
未来要拼音化，也许吧。我还觉得未来全世界都讲一种语言呢，我大逆不道了？？不爱国还是要灭亡中国了？子孙的东西我不担心，反正50年内你觉得会变么？
对于现状，就别自己树靶子了
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 晚上term细谈。这方面资料多得很，2、3、4应该
: 是很清楚的，那些文字革命的先贤们也从没讳言
: 过要革方块字的命。
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SuraNonSword (修罗无剑・��※随喜。。。) 于 (Sun Apr 19 16:22:37 2009) 提到:
关于汉字拼音化，有一个问题一直想问。
西文，用字母问题，大都有亲缘关系，所以很多语言，包括德语、法语、英语、西班牙语、拉丁语和意大利语，会出现很多字形和读音相近的地方
即使汉字拼音化了，只是用的"符号"类似，但是与西文之间仍没有亲缘关系，构词法呀什么的，完全与西文不同
对于其他人来说？这种字母文字真的比汉字好学吗？汉字拼音化了。真的具有普适意义？
不明白
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 那又如何？文字进入百姓家
: 你再怎么说当年如何都没用
: 革命是要革命，但是革命的中间过程却本身可以是很灵活的
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Sun Apr 19 16:38:03 2009) 提到:
拼音化确实有利于中西文化交流，起码统一到了相同的文字表达体系、不再像
现在这样是象形文字和字母文字两个截然不同的体系。其实汉字简化运动的三
位一体挺好：简化字解决了公众学习文字的障碍、同时又不割裂和传统文字的
血缘关系；罗马拼音为和字母文字的沟通交流建立了桥梁和纽带，近年来一些
现代汉语新词汇被用拼音变种的方式介绍给西方人、并被对方所接纳，可为明
证……某些源自汉语拼音的新词汇甚至被正式收录到英文词典。
【 在 SuraNonSword (修罗无剑・��※随喜。。。) 的大作中提到: 】
: 关于汉字拼音化，有一个问题一直想问。
: 西文，用字母问题，大都有亲缘关系，所以很多语言，包括德语、法语、英语、西班牙语、拉丁语和意大利语，会出现很多字形和读音相近的地方
: 即使汉字拼音化了，只是用的"符号"类似，但是与西文之间仍没有亲缘关系，构词法呀什么的，完全与西文不同
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 16:54:38 2009) 提到:
我再帮你补充一些。
简化自然会失去一些东西，但得到的更常用，这些东西本身也见仁见智。 这些东西可以通过其他途径弥补而不影响日常
��一看就让人十分难受，意思很深刻嘛，果然汉字博大精深，但是是这样么？
其实 屎 粪 现在看了也特难受，恶心，臭，还是因为我们联想对应起来实际事物，这就是汉字的抽象表达能力，否则就算 "米"字旁有点表意，但是 "屎 粪" 也不可能让一个没学过的看到就想到大便
我们学了自然就对应了，而且还有很难受很臭的感觉。否则光这个字形 有什么意义？
shit的理解对应也一样。全人类有共性。我们的个性就是，大便是词，我们还有个屎，粪这样的字，更丰富，这是个性。个性已经很多，很牛，还需要刻意增加更多么？
汉子主要是文字系统本身有区分度，信息量。这里是 字间信息 反倒是一些繁体字形太接近（其实同样的差别，笔画很多的话就难以显出来，因为干扰太多，笔画少了，哪怕少一画，也是很大的差别，比如王和壬，但是如果是20画，就差一笔，那直接就无法体现差别了，因为那一笔没法写得明显。）
而字内信息则适可而止，没必要强调，差不多即可
就比如圣，区别于其他字就行了，大家对应起来用词意义，比如圣上，圣明，神圣，还要追求没学过的人看出意义…………
GOD这个词有什么牛的地方？西方人的大脑和咱们应该没区别，同样是没有基础的话，看到这个词觉得很牛？但总之God表示上帝，表示神明，人家念着念着 就深入 内心了
中国的文化难道就弱智到非要折腾自己的子孙才能有效？当然不是。
越是搞的复杂，会满足一些人的欲望，但反而会让更多人疏离被刻意解读的"所谓文化"。话说回来，某些欲望，可是在清朝灭亡前还在挣扎呢，今天是不是反复了呢？
民国初年虽然有过激的思潮，但是至少让大家要站在新时代的角度去选择是没错的。不论选择大步还是小步。你可以选择去过去，但也不能直接站在过去……
古人如何如何，这样的思考方式，人家可以直接找出反例来反驳…………本来就不可能，也不需要按照古人的思路办事，我们用古人反驳，其实也是说某个观点看起来"古人"但压根不"古人"，自找没趣。这就够了。谈古人太多，那就又偏了。世界上也就中国人这么折腾自己，不断强调在国际竞争上早就证明没意义的东西。不是不该保存传统，传统要保存，看看其他发达国家，也保存传统，但同类的东西变化可能更大：问题就是传统不是某些人说的那个。
否则难道他们有传统，我没传统？我待人接物，奋斗写作，哪点不够？古人好的教诲，新时期新的思潮，对我有启发的我都会接受，还要如何？
非要处处感受到某个字上有"沉甸甸的含义"，恐怕我们的脚步也都沉甸甸了吧
PS，台湾人学繁体，也是多看作一种符号，否则台就没必要被简了，这个台可以无美感，无庄重，无内涵。最终还是一个习惯问题。然后某些人扯什么深刻含义，人家自然也乐意看，反正自己不吃亏。但人家自己不那样。
还有就是今年是牛年，看台湾电视节目，才知道 "牛" 里 很好很强大这层意思，比如 你很牛，牛B，牛市，这些，是大陆的创新，台湾人完全是听大陆说的，而且还是传入台湾还不充分
而我们早就习以为常。可能我是小孩的时候，还很少这么用。但是现在的小孩子们，竖个大拇指说"牛"的时候，这个牛，早就多了一层意义
然而从字形上如何看到？当初小学学习时，老师说这个牛显然是动物象形发展来的
如果说牛很强，也不合逻辑，难道狗熊很弱？ 你真熊~~，也是来自一些方言习惯用法，但是现在扩展到全国了。古人造字古代正规典籍，绝对没想到这些
是不是要来个正名？？
但是今天这个信息爆炸的时代，还想束缚什么么？
标准要一致，不是说不能寻找意义，但是不能用不同标准，总是能找到，那就没意思了，这其实不叫意义，纯粹增加困难，就如算对的时候正确率100%，你学完了，想到了什么，别人学的时候才不是那样用呢。至少这么看，有些意义是无所谓的。
又想起马英九批评媒体的"猫熊"说了。是学名，又如何？
大陆一些人还义愤填膺的说我们错了
君不见台湾新闻照样不改，全民最大党还直接讽刺小马。
人家喜闻乐见，和咱一样而已。
虽然这和字体不是一回事，但是却可以看出大陆一些人的心态是在有问题
如果自己不乱争，不让别人来搅局的话
我们就可以静下心来看，其实任何人群，内部都是不讲究，顺其自然的
我们可以变，但绝不是这样被一些话题牵着，根本没什么可急，影响了啥？
【 在 yqm2004 (是子) 的大作中提到: 】
: 笑话，为了传统文化，为什么不普及小篆隶书呢？说是讨论汉字如何，根本上还是在搞意识形态，为了抹杀毛。不过呢，宋体是秦桧发明的这一点，是谁也没法否认的。
: 另外，台湾好像也进行了文字的统一行动吧。最起码中间带拐弯的"工"字装B写法不怎么出现了。小鬼子把他们用的字都进行了简化，还有很多人抱怨不认字。
: �和�的区别，实在令人��啊。你说郁闷不郁闷？
: ...................
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Jiasen (嘉森) 于 (Sun Apr 19 17:02:34 2009) 提到:
我的天哪，他还是教授？工农兵大学生出来的吧？
以前读过他的文章，觉得就是一个肚子里没水硬充门面的写客
看来等这一批不学无术的教授都挂掉不知道还需要多少年呢
【 在 asfl (御风而行) 的大作中提到: 】
: 看了最近的三人谈话，朱大可，梁文道，某美女主持人，关于娱乐门的，感觉朱不如梁远甚。。
: 玩弄概念的文人，混到同济大学教授也不错了
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 17:06:09 2009) 提到:
古代�就是贬义吧,所以就黑
【 在 yqm2004 (是子) 的大作中提到: 】
: �字太黑了:)
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:07:59 2009) 提到:
其它繁体字是陪葬品
【 在 yqm2004 (是子) 的大作中提到: 】
: �字太黑了:)
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 17:08:09 2009) 提到:
alarm 回答了
但是让我回答，我不好说
参考日文那种效果吧，还是有些意义的
按照这样的经验，注音符号还是挺危险的东西呢：）
不过呢，这应该也是一个设想，也许学者们内心也没谱
这也是为什么清末民初以来，学者虽然想着拼音化，但是收集古代汉字简化思路下形成的简体方案，虽然是作为第一步，但实际上也实质变味了，成为了汉字发展的踏实一环
否则真的很难说不会崩盘
大陆毕竟太落后人太多太复杂了
就算蒋介石去了台湾，手下那些本来就高高在上的文人还在争，延缓了推行又碰上大陆推行，正好台湾基础好，于是彻底转变思路：
如果换成是tg被国民党赶到台湾，tg在台湾推行简化字，那么主持大陆的国民党就未必敢这么斗气了，还是得按照当时那些迫切的需求来。
当然这只是假设，但是也是一种思考启示
多想想，某些争论就觉得无聊了
【 在 SuraNonSword (修罗无剑・��※随喜。。。) 的大作中提到: 】
: 关于汉字拼音化，有一个问题一直想问。
: 西文，用字母问题，大都有亲缘关系，所以很多语言，包括德语、法语、英语、西班牙语、拉丁语和意大利语，会出现很多字形和读音相近的地方
: 即使汉字拼音化了，只是用的"符号"类似，但是与西文之间仍没有亲缘关系，构词法呀什么的，完全与西文不同
: ...................
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 17:08:38 2009) 提到:
你说的这是棒子文
即使汉字拼音化, 也不会像棒子文那样nc
【 在 SuraNonSword (修罗无剑・��※随喜。。。) 的大作中提到: 】
: 关于汉字拼音化，有一个问题一直想问。
: 西文，用字母问题，大都有亲缘关系，所以很多语言，包括德语、法语、英语、西班牙语、拉丁语和意大利语，会出现很多字形和读音相近的地方
: 即使汉字拼音化了，只是用的"符号"类似，但是与西文之间仍没有亲缘关系，构词法呀什么的，完全与西文不同
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:09:58 2009) 提到:
谁跟你讲繁体字识别比简体难？论证何在
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 我再帮你补充一些。
: 简化自然会失去一些东西，但得到的更常用，这些东西本身也见仁见智。 这些东西可以通过其他途径弥补而不影响日常
: ��一看就让人十分难受，意思很深刻嘛，果然汉字博大精深，但是是这样么？
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 17:26:39 2009) 提到:
笔画少，看着很容易就记住了
同时记得繁简的人，书写时如果不刻意去想，自然会写简，这是常识吧
就连台湾那些骂简体字狠得不得了的独派先锋，还被人拍到写大陆简体字而很狼狈而来（注意是大陆简体字，如果是台湾早就认定的简化字则没那么多问题了），就是耳濡目染。这就是人性，这就是通俗。不是你分析得出来的。
你分析出来了，诺贝尔奖就是你的！！！
而且学习时书写是必要的。你现在都学完了，就别来愤了。我国的教育资源还是很少的
就算现在发展了很多，但有更多重要的教育方向需要投入，而不是对本来就磨合好的简体字折腾。
就有忧郁，还有学这些字的繁体 很多部分都密密麻麻的没意义还影响了准确记忆，书写
当然，门�的变化，两者都好记。但是前者好写
而且不改变对应关系的情况下，自然变成门，有问题么？而且都是可以一下子变很多常用字
总体的改变就大了
非要繁到不得了，人神共愤，才简化？
只要简化得确实对常用表达有一目了然的效果，而且也不影响理解，即可。
本身也是有积极因素在里面。真被逼的迫不得已，那就不见得会出什么大问题呢。
正视汉字。属于过去，属于现在，也属于未来。你们乱争，现在也管不了未来，徒添现在的烦恼而已
照你这么说，估计从小篆到现在都不用变，因为哪怕社会在发展，但是基本上每个缺点都可以忍，忍忍就好了……估计你现在写小篆呢
小篆优缺点，但是放到现在也不算什么，古人其实也是有点儿不爽就变了
现在人天天郁闷，过去没法打字，我经常写 忧郁二字。很好
但是你非要写��，这不也行么，我是不会写，写错了几笔都看不出，既然港台人可以写（香港有个朋友也说，这个字10个有9个人写错），但是还是不变，没影响
但是变了就变了……从俗从简，这个原则，着眼老百姓
古人怎么变，变了或者没变，你都可以找很多理由，但是放在现在有必要么？
我只认一条，古为今用，能从俗从简的，我就借鉴推广
因为本来古人到底怎么回事我们也不清楚
最关键的是，在扫盲中，已经实践了
你可以拿繁体字扫，可是当时的人就觉得麻烦，也不需要论证，没法假设了
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 谁跟你讲繁体字识别比简体难？论证何在
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:28:42 2009) 提到:
第一句话就错了 还拉扯出这么多
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 笔画少，看着很容易就记住了
: 同时记得繁简的人，书写时如果不刻意去想，自然会写简，这是常识吧
: 就连台湾那些骂简体字狠得不得了的独派先锋，还被人拍到写大陆简体字而很狼狈而来（注意是大陆简体字，如果是台湾早就认定的简化字则没那么多问题了），就是耳濡目染。这就是人性，这就是通俗。不是你分析得出来的。
: ...................
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 17:33:54 2009) 提到:
繁简谁更容易识别,从新加坡选择简体汉字可以看出.
新加坡选择简体汉字时, 当时新加坡与台湾关系还很密切.
如果繁体字更容易,在当时的环境下,新加坡为何选简体?
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 谁跟你讲繁体字识别比简体难？论证何在
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:36:08 2009) 提到:
你����……�何香港和台�要��繁�？
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
: 繁简谁更容易识别,从新加坡选择简体汉字可以看出.
: 新加坡选择简体汉字时, 当时新加坡与台湾关系还很密切.
: 如果繁体字更容易,在当时的环境下,新加坡为何选简体?
: ...................
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 17:39:43 2009) 提到:
说哪个简单易学,当然是对准备学的人群来说的,
香港台湾用繁体当然是沿用以前习惯的原因.
这个道理需要说么
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
你����……�何香港和台�要��繁�？
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
: 繁简谁更容易识别,从新加坡选择简体汉字可以看出.
: 新加坡选择简体汉字时, 当时新加坡与台湾关系还很密切.
: 如果繁体字更容易,在当时的环境下,新加坡为何选简体?
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:42:27 2009) 提到:
你�把�移到�的��上�
一直�的是易����
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
说哪个简单易学,当然是对准备学的人群来说的,
香港台湾用繁体当然是沿用以前习惯的原因.
这个道理需要说么
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
你����……�何香港和台�要��繁�？
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
: 繁简谁更容易识别,从新加坡选择简体汉字可以看出.
: 新加坡选择简体汉字时, 当时新加坡与台湾关系还很密切.
: 如果繁体字更容易,在当时的环境下,新加坡为何选简体?
: ...................
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 17:43:29 2009) 提到:
难道易学与易识别是负相关的?
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 你�把�移到�的��上�
: 一直�的是易����
: 说哪个简单易学,当然是对准备学的人群来说的,
: ...................
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asfl (御风而行) 于 (Sun Apr 19 17:43:56 2009) 提到:
可能是出于争正统的意思
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: alarm 回答了
: 但是让我回答，我不好说
: 参考日文那种效果吧，还是有些意义的
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:47:56 2009) 提到:
�你��有��啊，不�相��道就是正相�了？
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
难道易学与易识别是负相关的?
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 你�把�移到�的��上�
: 一直�的是易����
: 说哪个简单易学,当然是对准备学的人群来说的,
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 17:51:25 2009) 提到:
第一句话错了？这本身不是非常死的规律
就如二简字把 器的简化
实际上是 受到了 器皿 的影响吧。但是失败了，为什么呢？
所以
当然不可能是一个这么简单的规律，所以才去几千年中寻求简化的灵感
你就不看下面，本身就很可笑。这说明你的思维还真被我看破了。你想要一个答案
我下面说了，你想凭空分析出来，你就可以得诺贝尔奖了
但长期实践的结果，确实不断的体现出吸力
除非是内心去强大的约束
我不是什么大师，然而就算大师，也没法研究出这点：当一个文字，一个交流的语言的符号进入更多百姓脑中时，它就可能会脱离大师的控制
所以古代还是很爽的，反正信息少，容易被人把玩
今天，用户有发言权。理工科，放在古代还是没地位的呢
但是今天，文字的最多的利用还是表达自然科学知识，那么理工科的人，也是文字专家
当然，要和文科的互补。互相尊重
但是这个时代绝对不存在一个 因为纯研究文字，而必然有主导权的 人
因为文字已经各方面共享，他是最不专业的专业
和其他理工文史累不同
曾经有过上层的主导，古代，到最近一次是50多年前：
60年前，90%文盲的时候确实可以如此，今天不行了
当然，如果60年前，教育普及率和今天差不多，或者超过60%，那也不行，也不能主导。
但是那样的话，说明中国清朝时期就很强大了，可能就是列强了，说明某些旧东西有优越性…………然而事实上没有，就算不是阻碍，也是无所谓的。
文字博大精深，也是因为它的时代扩展性，而不是说光考古考出来博大精深…………
不要指望辩驳我，通俗不好归纳，我只要揭穿装B即可
你并不装B，我不和你吵，你要让我揭示出一个简单的道理
我早就说了没有，我说了那么多，就是力求实际，全面。我水平有限，你可以理解也可以不。但我不喜欢下套，不喜欢被人去树靶子。要得诺贝尔奖你可以去得，不论是"证明"出**好还是**不好。都是很牛的
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 第一句话就错了 还拉扯出这么多
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:54:57 2009) 提到:
不要�易代表老百姓，把�人��高榜子
台�香港用繁�，文盲率比大�低多了，��一下教育�源投入�了�有
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 第一句话错了？这本身不是非常死的规律
: 就如二简字把 器的简化
: 实际上是 受到了 器皿 的影响吧。但是失败了，为什么呢？
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 17:55:19 2009) 提到:
什么叫选择繁体，没变而已
香港现在简体教育已经很好，平时板书和书写，年轻人用简体也没问题了
只不过人家太发达，可以慢慢变。大陆和港台差别太大，没别的路。不变风险很大
变了就高效些：这不也成功了么。
大陆和港台都是客观事实，没有高下之分。我和他们交流的时候也没有为此争论
倒是一些大陆人，巴不得挑事………………
不是说你，但是你这个问题，有点甲醇
印度能说是选择英文么？
虽然人家现在用的很happy，而且还自认为古老而伟大的民族呢
在我们眼里足够笑掉大牙了……真丢人
可是你说别人丢人，别人就丢人了？
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 你����……�何香港和台�要��繁�？
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TEMPLATEcnt (TEMPLATEcnt) 于 (Sun Apr 19 17:56:33 2009) 提到:
传统到底要保留多少？满清的时候保留的最多，难道你想复辟？中国的很多传统早就该扔到博物馆去了。应该去糟粕，存精华。
说简体字比繁体难看只是一家之言罢了，我还认为简体好看呢，你能量化全国人民的审美？再说文字要那么优美有什么用？那是腐儒的观点，孔乙己的爱好。就我个人来讲，对照简体，大部分繁体字能够辨认出来；在学习过文言文的情况下，大部分古籍能够看懂，用拼音就可以打字，用简体能清楚表达精确的科学思想，法律，政治文化，能非常广泛地和13亿人交流，能做到这点简体字就是很成功的。事实上简体字已经做到了。
汉字拼音化我也认为是脑残的。但是不管是什么原因促成的简体字，目前来看简体字是被广泛接受的丝毫不逊于世界上的其他文字的。那就用下去呗，为什么要倒退回去？只为了好看？看古文？
中国人在文化上的迷茫是暂时的，在国家能够保证逐渐稳定富强不犯错误逐步赶上发达国家的前提下，我们至少要50年以上的时间重新塑造全新的中华文明，这种文明因为保留下来的传统中的精华和思维方式，因为国家发展的独特过程，而不同于西方文明。又因为受西方文明的影响而有共同之处。如果能把我们的糟粕和西方文明中的糟粕都扔到垃圾堆，那就很好了。中华文明要想强大，要想对世界有所贡献，复古是愚蠢的，以台湾香港说事更是愚昧，中国的未来在大陆，或者说以大陆为中心的整个中国。旧的中华文明曾经是灿烂辉煌的，我们有能力创造他，我们也应该有勇气放弃他，改造他，再创造一个新的出来。
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸) 的大作中提到: 】
: 你好像比较激动……
: 说了这么多，我理解就是一句话，文化存在于人的身上，
: 不在于文字，是不是？
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 17:57:52 2009) 提到:
��字和�化字�是有�的，先取消後者的�制性再�
否�弄��告牌都要被拆怎�行，
文字可自然�化，我�得�字比东字好用，我就用前者，不就行了
而且�在的情�是，允�境外人士用繁�，包括工商登�，只是不�境�人士用
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 什么叫选择繁体，没变而已
: 香港现在简体教育已经很好，平时板书和书写，年轻人用简体也没问题了
: 只不过人家太发达，可以慢慢变。大陆和港台差别太大，没别的路。不变风险很大
: 变了就高效些：这不也成功了么。
: 大陆和港台都是客观事实，没有高下之分。我和他们交流的时候也没有为此争论
: 倒是一些大陆人，巴不得挑事………………
: 不是说你，但是你这个问题，有点甲醇
: 印度能说是选择英文么？
: 虽然人家现在用的很happy，而且还自认为古老而伟大的民族呢
: 在我们眼里足够笑掉大牙了……真丢人
: 可是你说别人丢人，别人就丢人了？
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 17:59:50 2009) 提到:
嗯，楚国为啥选择**，齐国为啥选择**
秦国为啥选择**秦朝为啥选择**
汉朝为啥选择**
唐朝为啥变成**
都是针对各自的环境来说
又不可能做时光机去穿越……
有人羡慕春秋百家争鸣，跑回去也是傻眼
变了，接受了；没变，变不变还不知道
这些，都没高下之分。都能满足各自的需求
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
: 说哪个简单易学,当然是对准备学的人群来说的,
: 香港台湾用繁体当然是沿用以前习惯的原因.
: 这个道理需要说么
: ...................
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TEMPLATEcnt (TEMPLATEcnt) 于 (Sun Apr 19 18:02:04 2009) 提到:
没错。文字不是文字家的文字，是用文字的人的文字。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 第一句话错了？这本身不是非常死的规律
: 就如二简字把 器的简化
: 实际上是 受到了 器皿 的影响吧。但是失败了，为什么呢？
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 18:03:48 2009) 提到:
香港台湾80年前就比大陆文盲率低
台湾还学日文呢
环境差别太大
干脆说，被殖民统治有利于发展，算了
反正印度也一比咱牛多了，60年前
倒是现在，文盲率近半，而且标准很低了
60年前大家差不多
大陆现在教育搞得不错，但是总体资源有限，要投入到更需要的地方
农村要搞科技种田，应该送去一批好的科技教材，文字也都是常用的，通俗的，语言用词也要有助于农民兄弟理解的
而不是搞繁，或者送去一些论语，二十四史
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 不要�易代表老百姓，把�人��高榜子
: 台�香港用繁�，文盲率比大�低多了，��一下教育�源投入�了�有
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 18:05:16 2009) 提到:
不要随便代表别人，如果只为某个利益团体说话，那么就没有论辩的必要
而且语言这东西难有利益团体界限
就语言而论而已矣
【 在 TEMPLATEcnt (TEMPLATEcnt) 的大作中提到: 】
: 没错。文字不是文字家的文字，是用文字的人的文字。
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 18:12:17 2009) 提到:
现在连理工科专家，比如水利，化工之类，那些如此隔行如隔山的领域
也不能让他们完全主导，当然，尊重专家
但是相关专业的学生，或者有一定基础的人，可不可以去监督呢？可以
更别说我们每个人都大量使用文字的现代了。一些人却还怀念古代的状况，那时是某些人的天堂，却是整个民族的不幸！
我们保存文化，但是要用新时代的形式。
小学时期就没事写很多日记，天天读书看报
今天大家网上讨论更是些很多字
放到古代，咱就是小民
古代小民不识字的多，就算读书人，也是读圣贤书，也没什么原创（从物质基础上也不容易）
今天我们原创的水平不高，历史不会记住我们，但我们显然很好的表达了自己。
我们和台湾，其实就是发展不同，结合各自的基础和环境，发展到今天。最终都能很好的表达自己，学习知识。那就没有高下。
没谁可以主导，也不需烦恼，本来就没什么矛盾。社会已经多元化了。一切都是水到渠成。
【 在 TEMPLATEcnt (TEMPLATEcnt) 的大作中提到: 】
: 没错。文字不是文字家的文字，是用文字的人的文字。
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 18:18:48 2009) 提到:
利益团体？还弱势群体呢！
就这折腾，出门到大街上问问一般人去
人家不如你懂得多，可能辩不过你，但是需要辩么？
因为知道你是找事就够了
扯那么多规矩，比城管还可恶呢
城管其实还是有点道理的
网上咱这些人条件够好
如果都如此，我也是很支持的
支持你
因为都如此，国家恐怕已经是发达国家了
怎么玩随便啊
当然，英美也没见找回祖宗的东西。不过咱是谁啊？咱可以啊！
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 不要随便代表别人，如果只为某个利益团体说话，那么就没有论辩的必要
: 而且语言这东西难有利益团体界限
: 就语言而论而已矣
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 18:20:49 2009) 提到:
理解难易不在文字
而在文本，你这个从火星文翻译过来的吧 怎么就没读懂
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 利益团体？还弱势群体呢！
: 就这折腾，出门到大街上问问一般人去
: 人家不如你懂得多，可能辩不过你，但是需要辩么？
: 因为知道你是找事就够了
: 扯那么多规矩，比城管还可恶呢
: 城管其实还是有点道理的
: 网上咱这些人条件够好
: 如果都如此，我也是很支持的
: 支持你
: 因为都如此，国家恐怕已经是发达国家了
: 怎么玩随便啊
: 当然，英美也没见找回祖宗的东西。不过咱是谁啊？咱可以啊！
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 18:30:51 2009) 提到:
你不懂么，谁知道你怎么想的？但是我意思表达出来而来，也不需要光你看
你说，既然不在于文字，在于文本，那还有啥好说。
某些人不就想说，文字写法的差异，而且还是在对应之中的的差异，
就仿佛大逆不道了，丧失了几千年来的文化思想积淀：我看保持的好好的呢。
看来果然还是他们太笨了，无法理解古人的伟大。
古人还是聪明，古人的东西好理解，怎么会受限于字体？他们侮辱了古人啊！
你不要和我说了，和他们说去吧。
PS
我早就说了，我只揭穿装B即可
你不装B
但我也不知道你怎么想的，那就没必要乱争
还不如争政治制度改革方向呢，改天。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 理解难易不在文字
: 而在文本，你这个从火星文翻译过来的吧 怎么就没读懂
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 18:38:13 2009) 提到:
你说在语法相同的情况下,易学与易识别不是一回事?
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: �你��有��啊，不�相��道就是正相�了？
: 难道易学与易识别是负相关的?
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 18:46:32 2009) 提到:
当然是两个概念，你连这两个回事都没弄懂
拼音就比汉字易学，但是识别性就差远了
二进制数字比十进制易学，数字少不说，各类运算也只需简单的几种逻辑，根本不需要什么加法表、乘法表，但是就从表示一个数的大小，直观性、识别性比十进制差多了
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
你说在语法相同的情况下,易学与易识别不是一回事?
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: �你��有��啊，不�相��道就是正相�了？
: 难道易学与易识别是负相关的?
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 18:53:08 2009) 提到:
嗯， 左边一个* 右边一个*，下边一个*，中间一个*，总共几部分，20多画
这样的看起来有规律，但这个规律本身是无奈之举，因为其实除了特别繁的字，大家都是直接吧字形映进大脑的，谁不是这么做，智商估计有点问题
稽字当时就记了半天，我潜意识里老觉得有上是龙，所以就 禾 尤 旨 这么念，一语成谶的谶，这个字够"有型"，但是不常用，看了还是很难记住，记住也不想写，写了也老觉得会写错，写对了，潜意识也怕错
如果能简单，最好，不过这个字不是常用字
如果是常用字，当初简化了，改成言字旁+一个简单常用的声旁，也没问题
不过现在既然不常用，也就那么样了。但道理还是很显然的
人是有共性的，记东西，东西方人，白人黑人黄种人，难道有不同？
就中国人聪明别人都是白痴么
所以刻意生搬硬套的所谓 结构 本身并不一定好
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
: 你说在语法相同的情况下,易学与易识别不是一回事?
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 18:54:18 2009) 提到:
别树靶子了
你继续挑错啊
刚才还真跟着朱大可 来 喷 我的想象力
没想象力的主儿~~喂~~~
门里是一根"枯木"
好一个"枯木"
你的辩论方式也无非是这么去歪曲吧
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 当然是两个概念，你连这两个回事都没弄懂
: 拼音就比汉字易学，但是识别性就差远了
: 二进制数字比十进制易学，数字少不说，各类运算也只需简单的几种逻辑，根本不需要什么加法表、乘法表，但是就从表示一个数的大小，直观性、识别性比十进制差多了
: ...................
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 18:55:46 2009) 提到:
我说的简体和繁体的关系,谢谢
你说这些都涉及到先入为主的问题
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 当然是两个概念，你连这两个回事都没弄懂
: 拼音就比汉字易学，但是识别性就差远了
: 二进制数字比十进制易学，数字少不说，各类运算也只需简单的几种逻辑，根本不需要什么加法表、乘法表，但是就从表示一个数的大小，直观性、识别性比十进制差多了
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Sun Apr 19 18:58:36 2009) 提到:
原因就在于你没搞懂这两者不是一回事，没有弄清事情真相
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
: 我说的简体和繁体的关系,谢谢
: 你说这些都涉及到先入为主的问题
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 18:59:03 2009) 提到:
就是一个发展环境和 群体模型有不同
类似马尔可夫过程
简繁的使用对各自环境来说不分高低，交流也不分。除非有人要挑事，我的对象上还没遇到
对各自的现状都无所谓任何不足
总体会慢慢变化，但却是应顺其自然，而不是在已经成熟的今天去刻意的往什么地方折腾
非要制造矛盾不可！
【 在 I010 (-.-) 的大作中提到: 】
: 我说的简体和繁体的关系,谢谢
: 你说这些都涉及到先入为主的问题
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I010 (-.-) 于 (Sun Apr 19 19:07:17 2009) 提到:
事情真像是什么?
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 原因就在于你没搞懂这两者不是一回事，没有弄清事情真相
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 19:58:37 2009) 提到:
什么叫做当时想不到？
难道二简相对第一次就是胡编乱造？就不是智慧结晶了？
这里面与智慧根本没关系，当时彻底拼音化强制推行一样搞的定，文盲学拼音多简单呀
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不要再割裂的说了-你愿意总结树靶子自己玩吧
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 19 15:58:46 2009), 站内
:
: 当时想不到……
:
: 简化字灵感是来自几千年来的积累
:
: 是实际存在的，一简第一表甚至比清末民初学者整理的还要少，加以了选择，从1000多变到几百，然后又逐渐扩展的
: 你觉得当时二简字怎么造？你想不明白这点，才容易对一简误读
:
: 而一简推行非常成功，效果非常好之后，给人新的基础，在一简的基础上，才有人有二简那样的灵感，不过失败了
:
: 按照你的想法，3000年前秦始皇就推行二简，一样成功
: 可是想不到。
: 以前的学者看重所有人的智慧，并着眼于底层并被接受
: 现在一些学者，繁体控，却只看中某一层面的所谓高深，然后指责别人太低
: 这本身就不对，没有高低。再说，就算低又如何？
: 有闲心说这些的，早就脱离下面的一般人，脱离社会上大部分生产生活太多了
:
:
: 大家都闲，交流一下也就算了，还要代表或折腾广大不闲，没那么优越条件的人么。
: 都和这里的人一样，中国也是发达国家了吧
:
:
:
: 【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: : 你还别不承认，就二次简化那个方案，第一次就强制推行的话一样成功
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 59.66.123.*]
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bluecloud (布鲁・克劳德) 于 (Sun Apr 19 20:00:53 2009) 提到:
确切说繁体字这套汉字规范，历史只有135年
繁体又所谓正体，是因为1874年满清颁布的《钦定正体字》而得名，这个汉字国家标准
把以前一个汉字的各种写法统一为一个，统一后的这写法为正体，其他写法为别体，科
举考试用别体字要扣分。汉字在魏晋和宋有过两次变体爆发期，但钦定正体字把其中大
部分写法列入了别体。
另外，正体字对同字字形的选择，通常以笔画多，易写成方砖的字形为正体，说最符合
古意？未必
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 大部分也就1000多年
: 再早了装B者就露馅了
: 因为要么是更古老的文字，要么是简化字的雏形
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 20:01:45 2009) 提到:
五笔呢？
再说拼音这个事情，当初支持双拼方案的学者真是恨呀，一个声母一个韵母多适合电脑
呀，当初怎么就整了个这种拼音呢？
【 在 petriv (意大利人绝对是吃锑长大的) 的大作中提到: 】
: 罗马拼音汉字电子化成为可能
: 是汉字在新时代继续发展下去的伟大工具
: 如果几百年后看，可能这个时代最伟大的一样东西就是汉语拼音方案了
: ...................
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Isaiah (罗马人在雅典) 于 (Sun Apr 19 20:19:31 2009) 提到:
你混淆了汉字和汉字规范
【 在 bluecloud (布鲁・克劳德) 的大作中提到: 】
: 确切说繁体字这套汉字规范，历史只有135年
: 繁体又所谓正体，是因为1874年满清颁布的《钦定正体字》而得名，这个汉字国家标准
: 把以前一个汉字的各种写法统一为一个，统一后的这写法为正体，其他写法为别体，科
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
IBMX31 (NULL) 于 (Sun Apr 19 20:36:12 2009) 提到:
我草，�些字�起�可麻�了。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Sun Apr 19 21:02:31 2009) 提到:
re
让他们罚抄"�"字一百遍！
【 在 IBMX31 (NULL) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 19 20:36:12 2009), 站内
:
: 我草，�些字�起�可麻�了。
:
:
:
:
: 【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: : 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: : 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: : 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 124.128.130.*]
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Sun Apr 19 21:04:21 2009) 提到:
我觉得二简里面的"数"字简化的也不错，由+攵..
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 什么叫做当时想不到？
: 难道二简相对第一次就是胡编乱造？就不是智慧结晶了？
: 这里面与智慧根本没关系，当时彻底拼音化强制推行一样搞的定，文盲学拼音多简单呀
: ...................
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jisheng (别挑) 于 (Sun Apr 19 21:37:27 2009) 提到:
ps：简化字没头脑的简化字太多，不利于语言的识别阅读。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看到过很多类似的话语，都是在"高屋建瓴"的下结论，简化字有限类推的话现在收录的至少也有千把个了，"太多"是指哪些呢
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 比如唐朝人写一句话
: �人之所以��,愚人之所以�愚
: "圣"字是一个难以理解的抽象概念
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 21:41:32 2009) 提到:
胡乔木觉得有一百多个 呵呵
【 在 jisheng (别挑) 的大作中提到: 】
: ps：简化字没头脑的简化字太多，不利于语言的识别阅读。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看到过很多类似的话语，都是在"高屋建瓴"的下结论，简化字有限类推的话现在收录的至少也有千把个了，"太多"是指哪些呢
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 21:42:13 2009) 提到:
时间不一样啊
难道你70年的想法，50年，40年，20年就会有？
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 什么叫做当时想不到？
: 难道二简相对第一次就是胡编乱造？就不是智慧结晶了？
: 这里面与智慧根本没关系，当时彻底拼音化强制推行一样搞的定，文盲学拼音多简单呀
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 22:00:43 2009) 提到:
那什么能代表绝大部分人呢？肯定有一个，那就是"不折腾"。
具体到学术层面的话
也许简俗一般来说百姓更喜欢，而且还可以用现状压人。
但是道理上，我们确实不能这么简单的归纳。所以我可以不这么说。
同样，大家都一样，包括你。
那谁先挑起争论来的呢？显然总是繁体控吧
我可以和你辩论几百回合，大街上随便一个人都有很多知识很多精力么？闲的！所以他们就会一句话打发掉。因为这已经足够。目前现状已定，不能和某些人大战几百回合就算败掉？ 本来是就是很可笑的，很幼稚缺心眼的态度吧
所以他们就会说："不折腾"，一句话完事……想争都说了。不发言的大多说本来就觉得争论可笑，懒得参与，不参与也翻不了天啊…… 繁体控则基本上开足马力了。这是显然的。根本就没必要说谁怎么好。我们能说，你也能说，但人家都不看这些。
本身有意见的不会不说，网上讨论的已经比例失真，仍然支持现状的是一边倒。
而不理的才是绝大部分，压根就不会赔一些人玩，你去问随便一个人，他也会和我一样说几百字么？显然不会。那么他败给你了么？
事实上，如果说真正能代表老百姓的，那就是"不折腾"，因为很多东西都没必要考虑。
非要折腾的话，才有咱俩在这里"折腾"，幸好是咱们几个，否则社会不就乱套了？
知道不能代表，还非要说，能安生些么？显然某些人不会。我可以不说，某些人能么？
说不过了才来个代表性：但最终也只能让争论最终虚无化----老百姓看重的不折腾，但基于现状而言，不利于某些人。于是还是要说，老调重弹。非要讲，最终扯到谁也说服不了谁。
既然如此，我们能消停，某些人呢？
不折腾，明白了没？
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 不要�易代表老百姓，把�人��高榜子
: 台�香港用繁�，文盲率比大�低多了，��一下教育�源投入�了�有
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 22:07:41 2009) 提到:
还不折腾。。。
一简 二简 不是折腾？现成的注音不用搞个拼音不是折腾？
繁体控从来都不想折腾的，倒是拼音化的一种在折腾，只不过现在折腾不动了成了个半
成品。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 那什么能代表绝大部分人呢？肯定有一个，那就是"不折腾"。
: 具体到学术层面
: 也许简俗一般来说百姓更喜欢，而且还可以用现状压人。
: ...................
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Sun Apr 19 22:09:16 2009) 提到:
繁体控不折腾……
不折腾定什么正体不正体..继续用四种写法的回字啊..
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 还不折腾。。。
: 一简 二简 不是折腾？现成的注音不用搞个拼音不是折腾？
: 繁体控从来都不想折腾的，倒是拼音化的一种在折腾，只不过现在折腾不动了成了个半
: ...................
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teng (睡眠不足会变笨哦) 于 (Sun Apr 19 22:10:05 2009) 提到:
拼音比注音好这个有啥疑问么
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 还不折腾。。。
: 一简 二简 不是折腾？现成的注音不用搞个拼音不是折腾？
: 繁体控从来都不想折腾的，倒是拼音化的一种在折腾，只不过现在折腾不动了成了个半
: ...................
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jisheng (别挑) 于 (Sun Apr 19 22:17:07 2009) 提到:
给个链接科普一下吧
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 胡乔木觉得有一百多个 呵呵
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 22:18:01 2009) 提到:
那当然呀，代表更先进的生产力呀，差一点就取代汉字了，能不好吗？
【 在 teng (睡眠不足会变笨哦) 的大作中提到: 】
: 拼音比注音好这个有啥疑问么
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 22:21:03 2009) 提到:
折腾？一简字本来就来自以前俗体或者方便手写的一些思路
很快就普及了，大家从不会到会，更方便的阅读交流了知识，也节省了有限的资源
而认识繁体的大部分也都理解
毕竟当年的思潮还在，可以说都是好效果
现在呢？你想干嘛？没任何好处。就为了 控？
大家看到的不是文字本身，而是能掌握生存发展的科学文化知识，能表达自己，即可
如果我不识字，你要教给我什么，只要你认真负责，我就支持你
如果我识字了，我不能做主？？？？
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 还不折腾。。。
: 一简 二简 不是折腾？现成的注音不用搞个拼音不是折腾？
: 繁体控从来都不想折腾的，倒是拼音化的一种在折腾，只不过现在折腾不动了成了个半
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 22:21:50 2009) 提到:
上面我刚刚转的文章呀
中国青年报的文章你总算信得过吧？
【 在 jisheng (别挑) 的大作中提到: 】
: 给个链接科普一下吧
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 22:23:02 2009) 提到:
他说拼音折腾
可是现在台湾也全面采用大陆的汉语拼音了
真是折腾啊
没人逼他们吧
比起解放前大陆根本不统一的拼音来说
台湾可是注音稳定用了50多年了
是不是给中华文化又丢人现眼了？
【 在 teng (睡眠不足会变笨哦) 的大作中提到: 】
: 拼音比注音好这个有啥疑问么
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jisheng (别挑) 于 (Sun Apr 19 22:25:00 2009) 提到:
我想看他的原文论说
想知道哪100多字
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 上面我刚刚转的文章呀
: 中国青年报的文章你总算信得过吧？
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 22:31:00 2009) 提到:
这阴阳怪气的
连 毛周 都说 "未来可能或者未来的方向，但现在****" 而已，连时间表都没提。
实际上恐怕这么说了 就是 "没觉得 真的就要做"
否则以毛泽东的作风和号召力，为啥不直接拼音化？同一时期可是三年赶英五年超美呢，这个算啥？这种东西在当时的环境下，说的那么虚，时间都没，还不说明问题？？？？
可是你也问了这一点，但是你自己心里早就有了答案，以"黑"为主
可是这种东西，就不允许别人有答案？
人家推动了，普及了，效果很好，学用简还能通繁
拼音化？从说辞到实际都差得远。
你是抓住一切来黑，但是真正一想，也未必黑的起来吧。
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 那当然呀，代表更先进的生产力呀，差一点就取代汉字了，能不好吗？
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godoor (上帝之门) 于 (Sun Apr 19 22:43:01 2009) 提到:
那是拼音控都折腾过了的结果 繁体控现在要回去当然更是折腾了
要不然为啥有二简，要是二简成功了说不定还有三简 四简 上面文章不是写了吗，内部
彻底拼音化的小册子都有了
我可不是繁体控 不过呢 要说繁体控是折腾那也是因为拼音控先折腾的 其实我都是欣赏
认字阶段简体 繁体 英语一起上，免得过了11 12岁在学英语的时候就不是当母语学了，
当然我知道这个观点会有更多人反对。呵呵
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 这阴阳怪气的
: 连 毛周 都说 "未来可能或者未来的方向，但现在****" 而已，连时间表都没提。
: 实际上恐怕这么说了 就是 "没觉得 真的就要做"
: ...................
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litchie (汤圆甜) 于 (Sun Apr 19 22:46:33 2009) 提到:
同意。文字这种东西，还是让它自然的进化好。
大刀阔斧的简化，损失了太多信息。
另外，每个人都有选择的权利。各有所爱是正常的，何必说人装比呢
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: ��字和�化字�是有�的，先取消後者的�制性再�
: 否�弄��告牌都要被拆怎�行，
: 文字可自然�化，我�得�字比东字好用，我就用前者，不就行了
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 22:52:20 2009) 提到:
我没说你，我名词说的很清楚，我知道你只是要搅和嘛
至于因果先后，那得横跨几百年了，别当理由。
但起码拼音化狂热的时候，我们都没经历，就是我父母，也没经历
你说的那个文中的例子，本身也是自发但自我消停了。人家好歹还狂热的自我实践，而不是要别人去干吧。今天某些人，不自己去练好了字，不去读书，却埋怨别人，随便打打字，甚至自动转码，就到处装B,指责别人了。我看rp就不是一个层面的！
我是这么感觉的，你跟我说，不如跟繁体控说。
而且
既然我们这几代都没经历，某些人反弹，是报复谁呢？
伤及无辜了吧
做时光机去 几十年前 PK去
别来折腾我们
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 那是拼音控都折腾过了的结果 繁体控现在要回去当然更是折腾了
: 要不然为啥有二简，要是二简成功了说不定还有三简 四简 上面文章不是写了吗，内部
: 彻底拼音化的小册子都有了
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 22:57:16 2009) 提到:
但你知道过去90%不识字么
而现状是大家都接受简体字，而且繁体字从来都在个人爱好和专业领域活跃么
按照你的理解，现在的社会现状，应该已经符合你说的啊
但是繁体控跳出来， 说别人低等，丧失文化，上纲上线，这不是装B是什么？
谁说用光自身实践繁体的装B了？你找出来我骂死他。（注意是用，自己有兴趣，去写，去读，而不是转码贴出大段来斗气。打字我觉得也很表面，根本不是学）
我从小也练过书法，我周围书法爱好者多了，他们来争吵，我会说他们么？
人家不仅懂繁体，还懂小篆呢
【 在 litchie (汤圆甜) 的大作中提到: 】
: 同意。文字这种东西，还是让它自然的进化好。
: 大刀阔斧的简化，损失了太多信息。
: 另外，每个人都有选择的权利。各有所爱是正常的，何必说人装比呢
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Sun Apr 19 23:01:54 2009) 提到:
退不回50多年前，那么一切假设都是虚幻的
现状的话，就如你说的那样，互相尊重
文字法很好的分了层次
既然如此，嚷嚷着要改变现状的，不是你我应该共同反对的么？
不要听某些人说得好听，他们能消停么？这里环境还好
换个地方骂骂咧咧的我见多了
所以，求同存异，不管如何，就立足现实，不折腾。能做到么？
我相信你能，我也能，他能么？
【 在 litchie (汤圆甜) 的大作中提到: 】
: 同意。文字这种东西，还是让它自然的进化好。
: 大刀阔斧的简化，损失了太多信息。
: 另外，每个人都有选择的权利。各有所爱是正常的，何必说人装比呢
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realmagicdi (none) 于 (Sun Apr 19 23:34:03 2009) 提到:
罚抄书，从小学一年级抄到高三，所有的书都用繁体字抄就没那么多废话了
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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bluecloud (布鲁・克劳德) 于 (Sun Apr 19 23:46:13 2009) 提到:
我没混淆，倒是你想混淆
正体字是一种汉字规范而不是汉字的全部，简体字规范下所用的字也是汉字而且有理由
说绝大部分简体汉字的历史不比正体汉字短
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 你混淆了汉字和汉字规范
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babytiger14 (Mr.Children) 于 (Mon Apr 20 00:25:13 2009) 提到:
。。。
这个难道不是正相关
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: �你��有��啊，不�相��道就是正相�了？
: 难道易学与易识别是负相关的?
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Isaiah (罗马人在雅典) 于 (Mon Apr 20 00:32:50 2009) 提到:
你首先把繁体字说成是正体字，又把正体字归结为晚清的一个规定，就说繁体字简体字历史差不多，这本来就是很荒谬的。简体字是相对于繁体字而言的，简体字出现了就把之前的不同形的字称为繁体，从这个角度讲繁体字当然比简体历史悠久。
的确古代异体字简写等也很多，但总有一个大致的规范体例，而这个规范体例相比简体字来说和繁体字更接近得多。比如说体这个字，古代也有类似的字形，但意思是"笨"的通假而且不常用。古代人如果复活看到身�会看得懂，看到身体不知道是什么意思，这就是区别。
【 在 bluecloud (布鲁・克劳德) 的大作中提到: 】
: 我没混淆，倒是你想混淆
: 正体字是一种汉字规范而不是汉字的全部，简体字规范下所用的字也是汉字而且有理由
: 说绝大部分简体汉字的历史不比正体汉字短
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 00:38:44 2009) 提到:
包括繁体字在内的各种汉字字体历史悠久自不消说，但是在讨论汉字简化运动
时，很明确地，繁体字就是指的"钦定正体字"。"钦定正体字"当然不是生
造的，而是从以往的汉字字体里面筛选出来、并长期作为标准字体加以使用。
但是，讨论汉字简化运动的时候，繁体字＝钦定正体字，这个基本概念和前提
没什么可争论的。
至于你说"繁体字比简体字历史悠久"，纯属想当然，很多简化字出现的年头
和对应的繁体字相当、甚至更为久远。
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 你首先把繁体字说成是正体字，又把正体字归结为晚清的一个规定，就说繁体字简体字历史差不多，这本来就是很荒谬的。简体字是相对于繁体字而言的，简体字出现了就把之前的不同形的字称为繁体，从这个角度讲繁体字当然比简体历史悠久。
: 的确古代异体字简写等也很多，但总有一个大致的规范体例，而这个规范体例相比简体字来说和繁体字更接近得多。比如说体这个字，古代也有类似的字形，但意思是"笨"的通假而且不常用。古代人如果复活看到身�会看得懂，看到身体不知道是什么意思，这就是区别。
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Isaiah (罗马人在雅典) 于 (Mon Apr 20 00:42:22 2009) 提到:
所谓历史差不多悠久根本就是障眼法，世界上每一个国家民族的历史都可以追溯到几千年前的史前时代，难道说大家历史都一样长？我们说中国历史有四千年，美国只有五百年，不是说美国只能追溯到这么长，而是说在这段时间里才有一个相对稳定的形式。
简体字也是一样，就算每一个简体字都能追溯到甲骨文，革命性的变化还是只是发生在20世纪，它并不具备一个可以和繁体字相比的长期稳定形式。
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 你首先把繁体字说成是正体字，又把正体字归结为晚清的一个规定，就说繁体字简体字历史差不多，这本来就是很荒谬的。简体字是相对于繁体字而言的，简体字出现了就把之前的不同形的字称为繁体，从这个角度讲繁体字当然比简体历史悠久。
: 的确古代异体字简写等也很多，但总有一个大致的规范体例，而这个规范体例相比简体字来说和繁体字更接近得多。比如说体这个字，古代也有类似的字形，但意思是"笨"的通假而且不常用。古代人如果复活看到身�会看得懂，看到身体不知道是什么意思，这就是区别。
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 00:44:50 2009) 提到:
说简体字历史悠久，其概念是：我们今天使用的很多简体字，几百年前、甚至
上千年前就已经被当时的中国人所使用了――这个概念并不复杂也不含混，证
据很丰富。
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 所谓历史差不多悠久根本就是障眼法，世界上每一个国家民族的历史都可以追溯到几千年前的史前时代，难道说大家历史都一样长？我们说中国历史有四千年，美国只有五百年，不是说美国只能追溯到这么长，而是说在这段时间里才有一个相对稳定的形式。
: 简体字也是一样，就算每一个简体字都能追溯到甲骨文，革命性的变化还是只是发生在20世纪，它并不具备一个可以和繁体字相比的长期稳定形式。
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Isaiah (罗马人在雅典) 于 (Mon Apr 20 00:50:25 2009) 提到:
随便举个例子，康熙字典里能查到你的第一个字"说"么？
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 说简体字历史悠久，其概念是：我们今天使用的很多简体字，几百年前、甚至
: 上千年前就已经被当时的中国人所使用了――这个概念并不复杂也不含混，证
: 据很丰富。
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Mon Apr 20 00:50:47 2009) 提到:
啥本来就是，一堆都是nc体
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 折腾？一简字本来就来自以前俗体或者方便手写的一些思路
: 很快就普及了，大家从不会到会，更方便的阅读交流了知识，也节省了有限的资源
: 而认识繁体的大部分也都理解
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 00:52:16 2009) 提到:
如果要这么讲，康熙字典里收录的那么多简体字，你轻轻松松就给过滤掉了？
汉字简化运动，特别是最终稳定下来、被长期使用的一简，本身就牢固地建立
在汉字在长期自然发展演化的基础之上，是很科学很稳妥的方案。简化字在港、
台这样长期坚持繁体字教育的地方被自发地接受，就足够说明问题了。而无论
简化字还是繁体字教育背景出身的人，对原本没有学习过的繁、简两种字体，
阅读上基本没有障碍，书写上也没有难以克服的困难，从另一个角度揭示了两
者无法切割的内在联系。两者本来不是对立关系，就是一帮动机复杂的"繁体
控"份子，蓄意抹黑简体字、把两者说成是水火不相容――纯属吃饱了撑的没
事干。
而汉字简化运动的一个重要组成部分和关键成果，国标汉语拼音，如果和出现
更早、也长期得到广泛应用的韦氏拼音（直到今天都还在使用）相比，更符合
中国人的发音习惯，在拼读汉字的时候优势明显。再怎么说，韦氏拼音是外国
人发明的，先天带着老外大舌头的毛病，peking、tsinghua、kuomintang等等，
一看就是大舌头老外的杰作，拼出来就是拉丁语系的老外讲中文的那个味道。
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 随便举个例子，康熙字典里能查到你的第一个字"说"么？
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Isaiah (罗马人在雅典) 于 (Mon Apr 20 00:55:36 2009) 提到:
我从来没否认很多简体字古代就有啊，我是说不是都有，而且我怀疑大多数应该是没有的。
像说这个字，言字旁的简化显然只是手写体行书的结果，这和作为正规的字形还是有差别的。但现在凡是言字旁的都简化了，这几十上百个字古代能都有？
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 康熙字典里收录的那么多简体字，你轻轻松松就给过滤掉了？
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hottropic (热带) 于 (Mon Apr 20 00:56:16 2009) 提到:
而且他边简体字和简化字的区别也没人清楚
首先原文作者朱认可一种折衷方案，对简化字重新反醒，这一点，相反那些满嘴繁体控的人也不接受，自然进化也不接受，倒足见心虚
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
你首先把繁体字说成是正体字，又把正体字归结为晚清的一个规定，就说繁体字简体字历史差不多，这本来就是很荒谬的。简体字是相对于繁体字而言的，简体字出现了就把之前的不同形的字称为繁体，从这个角度讲繁体字当然比简体历史悠久。
的确古代异体字简写等也很多，但总有一个大致的规范体例，而这个规范体例相比简体字来说和繁体字更接近得多。比如说体这个字，古代也有类似的字形，但意思是"笨"的通假而且不常用。古代人如果复活看到身�会看得懂，看到身体不知道是什么意思，这就是区别。
【 在 bluecloud (布鲁・克劳德) 的大作中提到: 】
: 我没混淆，倒是你想混淆
: 正体字是一种汉字规范而不是汉字的全部，简体字规范下所用的字也是汉字而且有理由
: 说绝大部分简体汉字的历史不比正体汉字短
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Mon Apr 20 00:59:18 2009) 提到:
你翻页看前边我的论证，二者的区别懒得解释了
【 在 babytiger14 (Mr.Children) 的大作中提到: 】
。。。
这个难道不是正相关
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: �你��有��啊，不�相��道就是正相�了？
: 难道易学与易识别是负相关的?
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hottropic (热带) 于 (Mon Apr 20 01:01:12 2009) 提到:
英语里也有一大堆速记法，字根简化法，怎么不见英、德国家把那样二十来个字母的单词都简化掉？这种简写也有长久历史啊，英语国家人也老拼错单词啊
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 包括繁体字在内的各种汉字字体历史悠久自不消说，但是在讨论汉字简化运动
: 时，很明确地，繁体字就是指的"钦定正体字"。"钦定正体字"当然不是生
: 造的，而是从以往的汉字字体里面筛选出来、并长期作为标准字体加以使用。
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Mon Apr 20 01:22:45 2009) 提到:
哈哈，终于开始了
大家用的好好的，怎么就脑残了呢，个别有问题，也是见仁见智可以讨论的，谁敢说高低？有个什么至高无上的理论？尊重各种研究，但用法却要大家来看，我说的很清楚了，本标题下。
有人，比如你觉的不爽，都是正常的，刚才还装模作样换取别人同情，以为谁欺负谁了一样，现在暴露了吧
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 啥本来就是，一堆都是nc体
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hottropic (热带) 于 (Mon Apr 20 01:27:04 2009) 提到:
你高兴了吧
你先证明"都"是俗写过来的吧
我看有成堆的不是，怎么了
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 哈哈，终于开始了
: 大家用的好好的，怎么就脑残了呢
: 有人，比如你觉的不爽，都是正常的，刚才还装模作样换取别人同情，以为谁欺负谁了一样，现在暴露了吧
: ...................
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ciwp (孤鸿~~革命尚未成功，卧底仍需努力) 于 (Mon Apr 20 01:34:33 2009) 提到:
参见日韩的下场。
【 在 SuraNonSword (修罗无剑・��※随喜。。。) 的大作中提到: 】
: 关于汉字拼音化，有一个问题一直想问。
: 西文，用字母问题，大都有亲缘关系，所以很多语言，包括德语、法语、英语、西班牙语、拉丁语和意大利语，会出现很多字形和读音相近的地方
: 即使汉字拼音化了，只是用的"符号"类似，但是与西文之间仍没有亲缘关系，构词法呀什么的，完全与西文不同
: ...................
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fundchina (fund) 于 (Mon Apr 20 01:39:42 2009) 提到:
五四运动导致的汉字拉丁化的结果，民国也尝试推行，不得而终，
建国后则得到落实，汉字拉丁化在人民日报上多次提及，遵照毛的指示，并实施，第二套简化字太离谱，80年代不得不取消，简化暂告一段落，拉丁化不再宣传，取而代之的是简化字有利于认字普及，但二简也导致现在部分人写的汉字不规范。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Mon Apr 20 01:40:38 2009) 提到:
为啥要证明？你定的假设，你定的条件，"不满足**条件的，就不行"，我又不认同，我陪你玩啊？
我一直就说了，总结归纳后有类推，当然也有排除（对比民国时期的一些成果），话说这个也是公开的东西。你大惊小怪是你的问题。你来个"**居然**了！"也没用。
我网上现实中见过各种人，有对大跃进痛恨的，有对文革痛恨的，有不满对外战争的，有不满现在政治限制的，但这些不满的，平时好好讨论的人，就没有几个不认为简化汉字tg做得不错的。在你眼里，人家是不开窍，维护***，so what？
你我都不是50多年前的专家组
你有意见那是正常，我要要是穿越到古代，也会考虑施加影响，本身很多东西就不是唯一的，某种字一定就要是某个样子么？当然不是
但是都做了，到了现在，简体字是一个"现行常用"规范，而且繁体字也存在着
那你有什么意见，哪都可以具体而微的慢慢商量
当时不合你意，你今天就可以到处喷人了？
今天的你我，都是平等的个体，你也就能看到我，这里，你看不到很多压根都懒得参与进来折腾的人。你欲望那么强烈，权力给了你，还不一定出什么大事呢
现在文字进入了寻常百姓家并得到大量使用
然而不是每个人都能陪你大战几百回合的，很多人一回和都不一定
你可以想着击败了所有人吧。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 你高兴了吧
: 你先证明"都"是俗写过来的吧
: 我看有成堆的不是，怎么了
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Mon Apr 20 01:46:38 2009) 提到:
简单的诱惑力，但是也不绝对
我记得小时候我经常住在老家，镇上家具店招牌是 家俱，这显然是乡下人写的错别字
害得我想当然的认为 一般错别字都是写简单，然后考试改错题 做错
二简字大部分是自然淘汰了，但是少数确实有一些特点的，比如数学的数，由+文
器变成了 一个躺下的 日
可能类似皿的灵感，偶然还在一些小店见到。
器和数，我个人认为没必要简，但是至少说明大家可能有一些潜意识的共识，当然是大部分人。没多少人会老想着什么内涵，台湾人用的时候，除了学校里学的时候。平时也想不到，大陆则很多人更不会有任何的敏感，不敏感就对了，不敏感不意味着就会变。
汉字10多画就算比较特征丰富了，结构也能得到继承。
比如"二简字大部分是自然淘汰了"这些字，估计大家不想继续简
常用的汉字如果逼近20画，那也许还是有简的可能，或者偏旁可以换成更简单直观的声旁
当然也只是可能
【 在 fundchina (fund) 的大作中提到: 】
: 五四运动导致的汉字拉丁化的结果，民国也尝试推行，不得而终，
: 建国后则得到落实，汉字拉丁化在人民日报上多次提及，遵照毛的指示，并实施，第二套简化字太离谱，80年代不得不取消，简化暂告一段落，拉丁化不再宣传，取而代之的是简化字有利于认字普及，但二简也导致现在部分人写的汉字不规范。
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IDDJY (只读一本书┃先苦后甜) 于 (Mon Apr 20 01:50:18 2009) 提到:
浪费口舌
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 简单的诱惑力，但是也不绝对
: 我记得小时候我经常住在老家，镇上家具店招牌是 家俱，这显然是乡下人写的错别字
: 害得我想当然的认为 一般错别字都是写简单，然后考试改错题 做错
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Mon Apr 20 02:05:14 2009) 提到:
有一点，简化了一部分，反增加了字的组成内容，没简化的那些字反而认字难度增加，当然那部分多为非常用，不必苛求了
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 简单的诱惑力，但是也不绝对
: 我记得小时候我经常住在老家，镇上家具店招牌是 家俱，这显然是乡下人写的错别字
: 害得我想当然的认为 一般错别字都是写简单，然后考试改错题 做错
: ...................
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hottropic (热带) 于 (Mon Apr 20 02:07:53 2009) 提到:
讠字旁还好，那个又字增加了认字难度，是最fz的
有一种想法是越简越好学好认，
那只是想当然的想法
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 我从来没否认很多简体字古代就有啊，我是说不是都有，而且我怀疑大多数应该是没有的。
: 像说这个字，言字旁的简化显然只是手写体行书的结果，这和作为正规的字形还是有差别的。但现在凡是言字旁的都简化了，这几十上百个字古代能都有？
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Mon Apr 20 03:56:47 2009) 提到:
求同存异吧
本来所谓从简从俗，就是看长期实践。否则我自己都可以造字。
简的"度" 见仁见智
当然不是 简单得"越简越好"，实际做成的经验也没如此啊。
文字不是孤立的：
记单个字，形状映进大脑，但记很多字，就考虑字间区分性。其实模式识别，人工智能就一直在研究这个道理，有理工科知识范畴，对字本身解读多少，和记得难易也不是直接相关。
关键在于一个区分性。二简字大部分丧失了区分性，区分度也是记忆的标准
不管简繁，减少笔画，只要还是好区分度，就行。在此基础上简化了，尤其是偏旁常用的统一简，效果自然非常好。
就如我说的，如果本来就简，那无所谓，一般的常用字，10画左右占大多数就足够认识区分。当然我不是说就一定要变成这样，而是说，不超过这个限度，那一切其实都在可控范围。
比如 "网"和"纲"，语义上显然是起源有联系的，都是网那个东西的上的，这个简化很形象，分别是 形和形声 能各自达到最佳状态。
原来的繁体，只是一般的形声，而且声旁找的也不好："�"和" �"，就没有区分度……就不说分辨率了，其实再大些，乍一看也一模一样。
就算书写得很大，也增加记忆的困难。这就是笔画超过15画后，如果差别就几画，就区分度很差。是个形状比例问题。同样哪怕差1、2画，但总共只有6、7画，那区分度就跟高了。
而这是非常牛的例子，但是我们不需要非常牛。不可能一个个去讨论，除了偏旁问题统一改变一溜的那些，我觉得基本很好。还有其他的，好不好呢？
现状如此，其实考虑到常用的问题，常用程度本身也是一个考虑的问题。简化得不如这个牛的，也就是说繁体区分性也可以，但是简体区分性也达标，那么自然就从简了。
竟现在不是考虑是否简化，而是已经简化了几十年了。
大部分简化字，区分性对应性都不错。这就已经满足了各方面的使用指标，不用苛求太多时，"简"本身这个固有优点，就自然突出了。
而在此基础上，繁的不是不可以考虑简，而某些简不是不可以恢复繁。
这我觉得是差不多了。
在做成的基础上，好不好，都可以讨论，但是既然普遍有个存在性了，没有明确的使用缺点，就没必要变回去。其实古代很多发展也没有特别强的道理。
所以，"又"的问题，汉，我认为没问题，现在汉 用得太多了，意思也多。权，也可以。这些是在一般场合下，已经很常用了。虽然你可能觉得有缺陷。
但是那么常用，也对应上了，区分度也不错，就算繁体的汉，就如三国演义电视剧里的军旗那样，我觉得印在书上，显示在屏幕上，一小块，也没啥好看的，就是得写得很大，才好，或者书法……。而且用的多，武汉 族 莽汉 壮汉 大汉，用的场合多了，简了也好。
倒是邓，这个可以搞回去，当然也得看看姓邓的意见。
过去大多文盲，简是伴随着普及基础教育，文化科学知识，大部分人乐见。（这里不谈道理，道理前面谈了太多了，不同意也罢，我这里只是抛开道理本身，谈实际工作情况）
今天没有强大的客观需要伴随，那自然只可能微调，微调可以简也可以繁
在很多人不愿意折腾的情况下，思考"优缺点"就要立足于长期实践结果，一些问题的权重显然已经变了。
100年前，60年前，现在，自然都不一样。
而且，通繁还很好的保持着。繁体一直在需要的领域用着，在此基础上，"求同存异"：实际上就是针对现状，调整一下心态。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 讠字旁还好，那个又字增加了认字难度，是最fz的
: 有一种想法是越简越好学好认，
: 那只是想当然的想法
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 08:36:53 2009) 提到:
――你没见欧洲人把拉丁文教育给废掉了么？那个动作，可比汉字由繁向简厉
害多了，简直是断子绝孙的招数……
――汉字简化运动，简体字教育下的普通中国人，说就根本不用讲了、音没变、
无任何障碍，看繁体典籍基本无阅读障碍，学习写繁体字也很容易上手。
――作为对照，您扔一本文艺复兴时期的拉丁文典籍给一个非相关专业的欧美
人试试看，看丫能看懂多少……至于说和写我就不苛求了:-)
――以英语来说，口语化的过程也一直没有停止，传统英语中很多复杂的单词，
在今天使用的频率越来越低。
――汉字速记符号也不是没有，多得很，不过它和简化字没啥关联，和英语速
记对应的是这玩意。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 英语里也有一大堆速记法，字根简化法，怎么不见英、德国家把那样二十来个字母的单词都简化掉？这种简写也有长久历史啊，英语国家人也老拼错单词啊
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jisheng (别挑) 于 (Mon Apr 20 08:46:59 2009) 提到:
讠是行书楷化的的偏旁
康熙显然不会收录
类似的，�在康熙字典和中华大字典面也没有，只有�
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 随便举个例子，康熙字典里能查到你的第一个字"说"么？
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ad20080808 (08年8月8日一游) 于 (Mon Apr 20 09:05:51 2009) 提到:
感觉恢复不恢复繁体字没什么必要了。先就这么着吧。
有繁有简，多一种备份，有好处。
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
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asfl (御风而行) 于 (Mon Apr 20 09:36:21 2009) 提到:
: ――汉字简化运动，简体字教育下的普通中国人，说就根本不用讲了、音没变、
: 无任何障碍，看繁体典籍基本无阅读障碍，学习写繁体字也很容易上手。
你真能夸张，繁体典籍的障碍有三（在别人给出句读的情况下），一是文言，二是不认识的繁体字，三是相关的背景知识，会错意思是经常的事。
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: ――你没见欧洲人把拉丁文教育给废掉了么？那个动作，可比汉字由繁向简厉
: 害多了，简直是断子绝孙的招数……
: ――汉字简化运动，简体字教育下的普通中国人，说就根本不用讲了、音没变、
: ...................
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cathayan ( ) 于 (Mon Apr 20 09:38:35 2009) 提到:
单独一个字带来的障碍最好解决，也是最小的障碍
学用繁体字的人看典籍也未必就多牛，普通人在古代
文化上的认知也一样差。
【 在 asfl (御风而行) 的大作中提到: 】
: 你真能夸张，繁体典籍的障碍有三（在别人给出句读的情况下），一是文言，二是不认识的繁体字，三是相关的背景知识，会错意思是经常的事。
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 09:40:41 2009) 提到:
呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
变成三年制呀。
再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: ――你没见欧洲人把拉丁文教育给废掉了么？那个动作，可比汉字由繁向简厉
: 害多了，简直是断子绝孙的招数……
: ――汉字简化运动，简体字教育下的普通中国人，说就根本不用讲了、音没变、
: ...................
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 09:42:03 2009) 提到:
是嘛
到时候就看是香港台湾用简体字还是大陆用繁体字呗
就知道简体字是不是正确的了
看谁同化谁
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
: 变成三年制呀。
: 再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 09:46:52 2009) 提到:
不就是敞开了生吗？以后穆斯林靠人口就能占领欧洲，中国人敞开了生还占领全世界呢
这是一回事吗？
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 09:42:03 2009), 站内
:
: 是嘛
: 到时候就看是香港台湾用简体字还是大陆用繁体字呗
: 就知道简体字是不是正确的了
: 看谁同化谁
:
: 【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: : 呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
: : 变成三年制呀。
: : 再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 221.10.4.*]
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cathayan ( ) 于 (Mon Apr 20 09:50:47 2009) 提到:
港台在也没有多少意义，在千万级别的人口普及教育和几亿人普及教育
难度完全不一样。
简化汉字的根本出发点是白话文的实行，言随心声，而不需要在记录文字
上过多用力，人们需要用大段的文字表达一个意思，而不是用极具区分度
的艰难的字来表达意思的核心。单字的意义越来越小，这就是简化必然成
功的根源。
所谓拼音化，方案有的是，简化汉字不是这个目的。
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
: 变成三年制呀。
: 再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 09:55:38 2009) 提到:
维持现状是现实的选择，不过简体那所谓的优势还是不提也罢。中国的义务教育这块本
来就很变态，小学生现在就累死了，要是再加上繁体，不谈国家法规光是学生就受不了
。
奇怪的是当年的主流拼音控在这个讨论中不见踪影呀。
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 是嘛
: 到时候就看是香港台湾用简体字还是大陆用繁体字呗
: 就知道简体字是不是正确的了
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 10:01:54 2009) 提到:
怎么难度不一样了？别想当然了。。。
现在台湾香港和大陆城市都普及完了，既然简体优势这么大，怎么不把小学学制压缩成
三年？这根本就是个教育投入的问题，也不知道是谁的文盲率高？
【 在 cathayan ( ) 的大作中提到: 】
: 港台在也没有多少意义，在千万级别的人口普及教育和几亿人普及教育
: 难度完全不一样。
: 简化汉字的根本出发点是白话文的实行，言随心声，而不需要在记录文字
: ...................
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 10:05:24 2009) 提到:
谁告诉你小学的唯一目的就是学字了？
你小学只开语文课？你小学语文课只认字不干其它的？
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 10:01:54 2009), 站内
:
: 怎么难度不一样了？别想当然了。。。
:
: 现在台湾香港和大陆城市都普及完了，既然简体优势这么大，怎么不把小学学制压缩成
: 三年？这根本就是个教育投入的问题，也不知道是谁的文盲率高？
:
:
: 【 在 cathayan ( ) 的大作中提到: 】
: : 港台在也没有多少意义，在千万级别的人口普及教育和几亿人普及教育
: : 难度完全不一样。
: : 简化汉字的根本出发点是白话文的实行，言随心声，而不需要在记录文字
: : ...................
:
: --
: 每天一斤奶，肾虚中国人！
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 218.197.255.*]
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 10:12:22 2009) 提到:
当然不只是学认字 不过呢我也没看见严谨可靠的对比实验来证明大陆的比台湾的认字效
率高。都是在哪里想当然。
另外从结果看，文盲就是因为教育投入不足，这与简体繁体没关系。
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 10:05:24 2009), 站内
:
: 谁告诉你小学的唯一目的就是学字了？
: 你小学只开语文课？你小学语文课只认字不干其它的？
:
: 【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: : 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 10:01:54 2009), 站内
: :
: : 怎么难度不一样了？别想当然了。。。
: :
: : 现在台湾香港和大陆城市都普及完了，既然简体优势这么大，怎么不把小学学制压缩成
: : 三年？这根本就是个教育投入的问题，也不知道是谁的文盲率高？
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: : 【 在 cathayan ( ) 的大作中提到: 】
: : : 港台在也没有多少意义，在千万级别的人口普及教育和几亿人普及教育
: : : 难度完全不一样。
: : : 简化汉字的根本出发点是白话文的实行，言随心声，而不需要在记录文字
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: : 每天一斤奶，肾虚中国人！
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: ※ 修改:・SunFollow 于 Apr 20 10:05:41 2009 修改本文・[FROM: 221.10.4.*]
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 218.197.255.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 221.10.4.*]
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 10:17:41 2009) 提到:
笔画越多越难记，这个道理需不需要证明？
"�"比"台"难记，"壹"比"一"难记，"�"比"万"难记，对不对？
如果你认为不对的话，你大可以找10个文盲，去让他们去分辨看看，他们会选哪个。
当然，你可以说通过在高强度训练下大家都能记住，没错，高强度训练大家记大篆小篆都没有问题呢
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 当然不只是学认字 不过呢我也没看见严谨可靠的对比实验来证明大陆的比台湾的认字效
: 率高。都是在哪里想当然。
: 另外从结果看，文盲就是因为教育投入不足，这与简体繁体没关系。
: ...................
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jiang2000 (山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空) 于 (Mon Apr 20 10:20:18 2009) 提到:
看来继承kmt衣钵也不行
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
: 变成三年制呀。
: 再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
: ...................
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crab2003 (螃蟹直者走) 于 (Mon Apr 20 10:22:41 2009) 提到:
一，大家都有障碍，因为现在学的都是白话文，而非文言文
二，有一些字不认识，但是常用字的繁体形式都好认；其次，古籍中通假字，异体字都挺常见，如史记，其字肯定不符合后来的钦定正体字的规范
三，不知道指什么，难道是一个字从先秦到今天其含义的演变？
【 在 asfl (御风而行) 的大作中提到: 】
: 你真能夸张，繁体典籍的障碍有三（在别人给出句读的情况下），一是文言，二是不认识的繁体字，三是相关的背景知识，会错意思是经常的事。
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bluecloud (布鲁・克劳德) 于 (Mon Apr 20 10:44:23 2009) 提到:
说字字形来源于《正草十七贴》，虽然是一种行书别体，但是是一种很多人都知道的
别体……即使清及以前的文人，可能现在的一些简化字他们看了不知道对应什么，但
肯定知道说＝�
【 在 Isaiah (罗马人在雅典) 的大作中提到: 】
: 随便举个例子，康熙字典里能查到你的第一个字"说"么？
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bluecloud (布鲁・克劳德) 于 (Mon Apr 20 10:50:46 2009) 提到:
可以做个对比：大陆的高中生，和香港的高中生，同时学一份古文＋繁体的典籍，
两人在第一时间里都看不大懂，但让他们慢慢琢磨，肯定是大陆学生最先完全看
懂。
为啥？大陆语文课本的古文课文，从初中开始延续6年，且在高考指挥棒之下，
学习质量毫不打折。香港中学？……
【 在 crab2003 (螃蟹直者走) 的大作中提到: 】
: 一，大家都有障碍，因为现在学的都是白话文，而非文言文
: 二，有一些字不认识，但是常用字的繁体形式都好认；其次，古籍中通假字，异体字都挺常见，如史记，其字肯定不符合后来的钦定正体字的规范
: 三，不知道指什么，难道是一个字从先秦到今天其含义的演变？
: ...................
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babytiger14 (Mr.Children) 于 (Mon Apr 20 11:08:12 2009) 提到:m
台湾中学呢
【 在 bluecloud (布鲁・克劳德) 的大作中提到: 】
: 可以做个对比：大陆的高中生，和香港的高中生，同时学一份古文＋繁体的典籍，
: 两人在第一时间里都看不大懂，但让他们慢慢琢磨，肯定是大陆学生最先完全看
: 懂。
: ...................
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asfl (御风而行) 于 (Mon Apr 20 11:09:23 2009) 提到:
看来某些人的逻辑是：上等人以洋人之是非为是非，中等人以港台之是非为是非，下等人以大陆之是非为是非。。
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 11:14:21 2009) 提到:
台湾香港……嘿嘿，你难道不知道独派大佬的手书，被媒体爆料掺杂使用了大
量简体字、包括大陆版简体字的段子么？:-)
陈水扁：
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?
strItem=worldlook&idArticle=97855
蔡英文：
http://taiwan.huanqiu.com/photo/2008-11/282121.html
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
: 变成三年制呀。
: 再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
: ...................
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jisheng (别挑) 于 (Mon Apr 20 11:20:17 2009) 提到:
还能找到链接么
瞻仰一下
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 台湾香港……嘿嘿，你难道不知道独派大佬的手书，被媒体爆料掺杂使用了大
: 量简体字、包括大陆版简体字的段子么？
: :-)
: ...................
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toeflwwc (wwc) 于 (Mon Apr 20 11:20:36 2009) 提到:
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
扯吧，不革命，繁体字学习起来更费劲，垄断文字进而垄断知识和信息，中国只会在古代的泥潭中继续沉沦。
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cathayan ( ) 于 (Mon Apr 20 11:23:38 2009) 提到:
这个 台 字 也是这个字形最正宗
不知道为什么还要发明 �
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 台湾香港……嘿嘿，你难道不知道独派大佬的手书，被媒体爆料掺杂使用了大
: 量简体字、包括大陆版简体字的段子么？
: :-)
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 11:26:33 2009) 提到:
大陆的文言文教育底子很扎实，对不打折扣完成了高中学业的学生来说，绝大
多数典籍可以粗略理解，已经够意思了。
――比较有意思的是，这一切都是在"万恶"的简化字教育背景下完成的……
【 在 bluecloud (布鲁・克劳德) 的大作中提到: 】
: 可以做个对比：大陆的高中生，和香港的高中生，同时学一份古文＋繁体的典籍，
: 两人在第一时间里都看不大懂，但让他们慢慢琢磨，肯定是大陆学生最先完全看
: 懂。
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 11:29:31 2009) 提到:
陈水扁被人爆料过，吕秀莲不太确认……搜一下吧，挺多例子的。
台湾的媒体在政治话题上比较无聊也比较八卦，也只有他们会去挖这种老根……
陈水扁：
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?
strItem=worldlook&idArticle=97855
蔡英文：
http://taiwan.huanqiu.com/photo/2008-11/282121.html
【 在 jisheng (别挑) 的大作中提到: 】
: 还能找到链接么
: 瞻仰一下
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tgfbeta (凯珊卓的预言术) 于 (Mon Apr 20 11:44:39 2009) 提到:
万恶的是语法。
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 大陆的文言文教育底子很扎实，对不打折扣完成了高中学业的学生来说，绝大
: 多数典籍可以粗略理解，已经够意思了。
: ――比较有意思的是，这一切都是在"万恶"的简化字教育背景下完成的……
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:01:49 2009) 提到:
问题要是这么简单就好了 那应该二简万众拥护呀 接着就搞三简四简 每一代人简化一次
不更好？
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 笔画越多越难记，这个道理需不需要证明？
: "�"比"台"难记，"壹"比"一"难记，"�"比"万"难记，对不对？
: 如果你认为不对的话，你大可以找10个文盲，去让他们去分辨看看，他们会选哪个。
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:05:14 2009) 提到:
很显然简繁之争不可避免的会扯上政治，那也没关系
别挂个更科学更简单的帽子就好
【 在 jiang2000 (山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空) 的大作中提到: 】
: 看来继承kmt衣钵也不行
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:08:33 2009) 提到:
你想暗示什么呢？有数据就摆数据说大陆小学生更轻松，可惜这个数据我一直没找到。
他们都是tg卧底？哈哈
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 11:14:21 2009), 站内
:
: 台湾香港……嘿嘿，你难道不知道独派大佬的手书，被媒体爆料掺杂使用了大
: 量简体字、包括大陆版简体字的段子么？
: :-)
:
: 【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: : 呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
: : 变成三年制呀。
: : 再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
: : ...................
:
: --
: ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
: ※ 大公无私陈辞修，清正廉洁杜光亭； ※
: ※ 模范丈夫张灵甫，坐怀不乱戴雨农。 ※
: ※ 爱民如子胡伯玉，铁嘴无敌黎薪传； ※
: ※ 身先士卒孙元良，坚贞不屈方子珊。 ※
: ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 12:10:25 2009) 提到:
怎么，这么快就转进了？
我本来还以为你会在"简体字有没有被港台自发接受"这个问题上纠缠一番呢……
――除了擅长于转进，你还会点别的新鲜招数么？:-)
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 你想暗示什么呢？有数据就摆数据说大陆小学生更轻松，可惜这个数据我一直没找到。
: 他们都是tg卧底？哈哈
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:11:18 2009) 提到:
这正好说明扫（文言）盲与教育投入有关系，与简体繁体没关系。
当初那些拼音控就是拍脑袋的决策
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 大陆的文言文教育底子很扎实，对不打折扣完成了高中学业的学生来说，绝大
: 多数典籍可以粗略理解，已经够意思了。
: ――比较有意思的是，这一切都是在"万恶"的简化字教育背景下完成的……
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:13:56 2009) 提到:
我转进？你连我什么观点都没搞清楚，这点习惯很不好。呵呵
你除了插科打诨就没看见正常有事说事的
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 12:10:25 2009), 站内
:
: 怎么，这么快就转进了？
: 我本来还以为你会在"简体字有没有被港台自发接受"这个问题上纠缠一番呢……
: ――除了擅长于转进，你还会点别的新鲜招数么？:-)
:
: 【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: : 你想暗示什么呢？有数据就摆数据说大陆小学生更轻松，可惜这个数据我一直没找到。
: : 他们都是tg卧底？哈哈
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: ※ 大公无私陈辞修，清正廉洁杜光亭； ※
: ※ 模范丈夫张灵甫，坐怀不乱戴雨农。 ※
: ※ 爱民如子胡伯玉，铁嘴无敌黎薪传； ※
: ※ 身先士卒孙元良，坚贞不屈方子珊。 ※
: ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 12:14:06 2009) 提到:
你的逻辑委实非比寻常、惊世骇俗:-)
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 这正好说明扫（文言）盲与教育投入有关系，与简体繁体没关系。
: 当初那些拼音控就是拍脑袋的决策
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 12:17:29 2009) 提到:
其它不说
反正我对二简没啥意见……
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 问题要是这么简单就好了 那应该二简万众拥护呀 接着就搞三简四简 每一代人简化一次
: 不更好？
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ranger20 (beijinghuanyingni) 于 (Mon Apr 20 12:19:40 2009) 提到:
二简简化字形就不说了
但是把大量字删减合并。。
比如跳舞变成跳午
帮助变成邦助。。。
当然一简字里也不乏这些例子
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 其它不说
: 反正我对二简没啥意见……
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ruster (企鹅之王) 于 (Mon Apr 20 12:21:17 2009) 提到:
二简主要是推广不开
大部分教师都不太会写
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 其它不说
: 反正我对二简没啥意见……
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:21:51 2009) 提到:
那是你的逻辑没入门吧 呵呵
你说大陆比香港的强如果如实的话能说明什么？只能说明高考压力引发的学习投入最终
起了效果，至于简体繁体的作用这需要另外讨论。另外大陆高中生阅读古籍的能力还是
值得怀疑的。
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑委实非比寻常、惊世骇俗:-)
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 12:21:57 2009) 提到:
当年教我的老师会写..还是看过一些二简字..没啥反感的..
【 在 ruster (企鹅之王) 的大作中提到: 】
: 二简主要是推广不开
: 大部分教师都不太会写
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 12:22:53 2009) 提到:
古籍的定义是啥？
史记算不算？
还是说要看懂尚书才叫古籍？
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 12:21:51 2009), 站内
:
: 那是你的逻辑没入门吧 呵呵
:
: 你说大陆比香港的强如果如实的话能说明什么？只能说明高考压力引发的学习投入最终
: 起了效果，至于简体繁体的作用这需要另外讨论。另外大陆高中生阅读古籍的能力还是
: 值得怀疑的。
:
:
: 【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: : 你的逻辑委实非比寻常、惊世骇俗:-)
:
:
: --
: 每天一斤奶，肾虚中国人！
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 218.197.255.*]
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ruster (企鹅之王) 于 (Mon Apr 20 12:24:23 2009) 提到:
没人反感
但是不会写。。。。。。
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 当年教我的老师会写..还是看过一些二简字..没啥反感的..
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ruster (企鹅之王) 于 (Mon Apr 20 12:24:59 2009) 提到:
甲骨文。。。。。
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 古籍的定义是啥？
: 史记算不算？
: 还是说要看懂尚书才叫古籍？
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 0;1;36m (Mon Apr 20 12:27:16 2009) 提到:
其实我觉得无所谓 特别是字形简化这一块
其实批判简化的很多都是批判合并一块的，导致简繁不能一一对应
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 当年教我的老师会写..还是看过一些二简字..没啥反感的..
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 12:27:22 2009) 提到:
翻帖子打脸：
发信人: alarm (我是来打酱油的), 信区: Reader
标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 11:14:21 2009), 站内
台湾香港……嘿嘿，你难道不知道独派大佬的手书，被媒体爆料掺杂使用了大
量简体字、包括大陆版简体字的段子么？:-)
陈水扁：
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?
strItem=worldlook&idArticle=97855
蔡英文：
http://taiwan.huanqiu.com/photo/2008-11/282121.html
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 呵呵 说再多只要台湾香港还在 当年搞简体字的所谓科学理由就是扯，也没见大陆小学
: 变成三年制呀。
: 再说当年的本意就是断子绝孙彻底拼音化，你应该庆幸没搞成。
: ...................
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 那是你的逻辑没入门吧 呵呵
: 你说大陆比香港的强如果如实的话能说明什么？只能说明高考压力引发的学习投入最终
: 起了效果，至于简体繁体的作用这需要另外讨论。另外大陆高中生阅读古籍的能力还是
: ...................
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ruster (企鹅之王) 于 (Mon Apr 20 12:30:15 2009) 提到:
合并一直是历史趋势啊
汉语本来就和鸟语不一样
很多字都经过了转义
不像鸟语的习惯是不断创造新字
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得无所谓 特别是字形简化这一块
: 其实批判简化的很多都是批判合并一块的，导致简繁不能一一对应
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 12:30:37 2009) 提到:
我不知道
在台湾坚持繁体字教育
并且因为政治原因多年来持续对简体字大肆攻击的情况下
一心推动"去中国化"、连拼音方案都要特立独行的独派大佬们
居然在手书中大量使用简体字
算不算对简体字科学性、合理性的有力背书？
一个文字改革方案，能够克服这么多阻力被自发地接受，算不算科学的力量？
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 翻帖子打脸：
: 发信人: alarm (我是来打酱油的), 信区: Reader
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: ...................
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ruster (企鹅之王) 于 (Mon Apr 20 12:32:24 2009) 提到:
想起了关于"万"和"�"的笑话了
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 我不知道
: 在台湾坚持繁体字教育
: 并且因为政治原因多年来持续对简体字大肆攻击的情况下
: ...................
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whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里！！) 于 (Mon Apr 20 12:33:10 2009) 提到:
繁到简没问题，还是映射，只是不是一一映射
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得无所谓 特别是字形简化这一块
: 其实批判简化的很多都是批判合并一块的，导致简繁不能一一对应
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cannan (扁舟不系) 于 (Mon Apr 20 12:33:43 2009) 提到:
多数人都是喂什么就吃什么的，所谓难于虑始乐于见成
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: 其它不说
: 反正我对二简没啥意见……
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cathayan ( ) 于 (Mon Apr 20 12:33:59 2009) 提到:
为什么要一一对应呢？你们常常喜欢说的 干 与 乾，不也有个qian的音
以及作为八卦首卦的本义吗？
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得无所谓 特别是字形简化这一块
: 其实批判简化的很多都是批判合并一块的，导致简繁不能一一对应
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whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里！！) 于 (Mon Apr 20 12:34:55 2009) 提到:
有个湾来网友说他们记笔记经常写简体
简体确实写起来方便
"但是"，现在已经是计算机时代了，很少需要自己写字了
横竖都是计算机输出，多两笔没什么关系，还提高辨识度
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 我不知道
: 在台湾坚持繁体字教育
: 并且因为政治原因多年来持续对简体字大肆攻击的情况下
: ...................
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ruster (企鹅之王) 于 (Mon Apr 20 12:35:44 2009) 提到:
第四声干原来是哪个字？
【 在 cathayan ( ) 的大作中提到: 】
: 为什么要一一对应呢？你们常常喜欢说的 干 与 乾，不也有个qian的音
: 以及作为八卦首卦的本义吗？
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ruster (企鹅之王) 于 (Mon Apr 20 12:36:14 2009) 提到:
小学咋办。。。。
【 在 whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里！！) 的大作中提到: 】
: 有个湾来网友说他们记笔记经常写简体
: 简体确实写起来方便
: "但是"，现在已经是计算机时代了，很少需要自己写字了
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 12:36:16 2009) 提到:
只要人还需要用手写字，简体字对繁体字的优势就客观存在着
这也是文字改革运动的出发点
【 在 whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里！！) 的大作中提到: 】
: 有个湾来网友说他们记笔记经常写简体
: 简体确实写起来方便
: "但是"，现在已经是计算机时代了，很少需要自己写字了
: ...................
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cathayan ( ) 于 (Mon Apr 20 12:39:32 2009) 提到:
应该就是这个简单的吧，原义是武器的
乾 原义是向上，向上就是天，这是它的本义，然后才引申到
上面的水分少，就和湿对应，说文上说过古时没这个意思
【 在 ruster (企鹅之王) 的大作中提到: 】
: 第四声干原来是哪个字？
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:40:17 2009) 提到:
这算什么。。。
他们是偷偷的写，我们的领导题字的时候可是光明正大的写繁体，这算不算简体的失败
？
另外你自己不都说了简体字简化字都存在几百年了，是人民群众的真实需求，为啥就不
能写？简体繁体之争的时候不可避免的会扯上政治，不过老往这上面扯不是讨论问题的
态度吧？原来的潮流是拼音化，现在的潮流是稳定现状，以后是什么谁也不知道？不过
稳定现状的时候再用以前站不住脚的理由似乎不太好
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 我不知道
: 在台湾坚持繁体字教育
: 并且因为政治原因多年来持续对简体字大肆攻击的情况下
: ...................
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godoor (上帝之门) 于 (Mon Apr 20 12:44:06 2009) 提到:
其实我很奇怪国家为啥没出经费搞个对比实验，以此证明简体在减负方面无与伦比的优
势。。。
【 在 ruster (企鹅之王) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 翻帖子打脸喽:-)
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 12:36:14 2009), 站内
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: 小学咋办。。。。
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: 【 在 whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里！！) 的大作中提到: 】
: : 有个湾来网友说他们记笔记经常写简体
: : 简体确实写起来方便
: : "但是"，现在已经是计算机时代了，很少需要自己写字了
: : ...................
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: --
: Atom Chip will gather investors based on their recognition at CES, and continue in the game for many years to come, while honors at CES become a Hall of Shame.
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 218.24.233.*]
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cathayan ( ) 于 (Mon Apr 20 12:45:18 2009) 提到:
现在用的是白话文，辨识一段文字的意思主要靠上下文词汇词序标点符号，
单个字的作用少得很，一些简单的字形理应承担更多的用处
【 在 whiho (逢赌必输~~乌哈嘟里！！) 的大作中提到: 】
: 有个湾来网友说他们记笔记经常写简体
: 简体确实写起来方便
: "但是"，现在已经是计算机时代了，很少需要自己写字了
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Mon Apr 20 12:45:47 2009) 提到:
废话，汉字简化运动本身就没打算把繁体字赶尽杀绝――大陆全面推行文字改
革以后，书法界照样以写繁体为主、各种繁体甚至更古老字体的典籍照样大量
印刷出版。
大量在简化字教育背景下出身的人，在学习和欣赏书法的时候，丝毫没有因为
简化字教育的原因遇到什么困扰，因为个人爱好或者工作需要而研读典籍的时
候，也丝毫没有因为简化字教育而碰上什么麻烦――请问，这不恰好说明了文
字简化运动取得了巨大成功、有充分的科学性？
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 这算什么。。。
: 他们是偷偷的写，我们的领导题字的时候可是光明正大的写繁体，这算不算简体的失败
: ？
: ...................
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SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 12:58:49 2009) 提到:
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱大可：汉字革命和文化断裂
: 发信站: 水木社区 (Mon Apr 20 12:33:43 2009), 站内
:
: 多数人都是喂什么就吃什么的，所谓难于虑始乐于见成
``````````````我古文不好，这个是啥意思？
: 【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: : 其它不说
: : 反正我对二简没啥意见……
:
:
: --
:
: 个儿郎目灼灼似贼
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 221.12.171.*]
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cannan (扁舟不系) 于 (Mon Apr 20 13:07:29 2009) 提到:
大概就是说大多数人是安于现状，反对改革的，因此
改革是不用跟他们扯得，只要用大棍让他们接受，等
到出现了比较好的结果后，它们就会由被动到主动接受了，
不过实际上是坏的结果他们也会接受，总而言之都会接受
【 在 SunFollow (逍遥仙剑) 的大作中提到: 】
: ``````````````我古文不好，这个是啥意思？
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liujingjing (沙漠银狐) 于 (Mon Apr 20 13:12:40 2009) 提到:
大清也奇怪，干嘛很多人练书法要写小篆
【 在 godoor (上帝之门) 的大作中提到: 】
: 这算什么。。。
: 他们是偷偷的写，我们的领导题字的时候可是光明正大的写繁体，这算不算简体的失败
: ？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SunFollow (逍遥仙剑) 于 (Mon Apr 20 13:25:40 2009) 提到:
我属于接受者……
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
: 大概就是说大多数人是安于现状，反对改革的，因此
: 改革是不用跟他们扯得，只要用大棍让他们接受，等
: 到出现了比较好的结果后，它们就会由被动到主动接受了，
: ...................
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tgfbeta (凯珊卓的预言术) 于 (Mon Apr 20 13:33:30 2009) 提到:
折腾归折腾，能不能不要扯到科学性上？
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 废话，汉字简化运动本身就没打算把繁体字赶尽杀绝――大陆全面推行文字改
: 革以后，书法界照样以写繁体为主、各种繁体甚至更古老字体的典籍照样大量
: 印刷出版。
: ...................
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HansSachs (纽伦堡的师傅歌手――我爱宝宝) 于 (Mon Apr 20 13:46:15 2009) 提到:
烦死这个烂人了
【 在 hottropic (热带) 的大作中提到: 】
: 新文化运动的一项重要后果，就是引发了现代性崇拜和革命狂想。它一方面确认文化在
: 国民改造中的重大地位，一方面又以为只要通过"革命"式的清洁手段，就能一举扫除
: 文化弊端，为政治制度转型奠定基础。新中国成立以后，这种针对传统文化的"革命思
: ...................
博文
