标 题: [合集] 中国或许能救美国，但难救自己zz
发信站: 水木社区 (Thu Apr 9 11:02:59 2009), 站内
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wbaibai (白白) 于 (Tue Mar 3 11:24:40 2009) 提到:
施化
最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
先来看看美国主要缺什么。这次美国历史最大的金融危机，严重损毁了美国经济赖以生存的金融体系。信贷资金非常短缺，信用危机空前深重。用一句话简单概括，美国缺钱。这里指的不是市场消费的普通钱，而是作为经济杠杆的流动资金。和美国相反，中国不缺流动资金。中国政府持有数额巨大的外汇储备，中国居民的储蓄率世界最高。中国缺的是市场，也就是消费产品的能力。
很长一段时期以来，中美两国的相互依存，关系始终是这样的：美国买中国的产品，中国买美国的债券。中国高达百分之七十的产品用来出口，而不是本国消费。中国赚来的外汇无处可去，除了贪污和浪费，一般不用来反馈民间。这笔钱是中国政府的救命钱，如果随便花掉了，万一有什么意外就无法应急。中国的庞大政府和党政系统需要钱，保证稳定的军队和公安需要钱。再说，如果把钱花到贫苦民众身上，无形中就抬高了劳动力成本，这是中国领导人绝对不愿意看到的。中国是外向型经济，劳动力成本过高，会失去在世界市场的竞争力。既不能花掉，又不能压在箱底听任贬值，购买美国债券几乎成了唯一解决。当然也可以在世界各地购买资产，但是那样的风险绝对大于购买美国政府债券。
美国政客看到这一点微妙，所以一直和中国政府套近乎，垂涎三尺地盯着中国政府的外汇储备。在近日联邦预算案的讨论中，共和党参议员乔恩.凯尔为预算赤字的数额感到害怕和震惊。他说："这个预算案给未来增添了更多的债务，超过从1789年华盛顿担任美国第一任总统到罗斯福总统，约翰逊总统，一直到上一任布什总统当政期间所有债务的总和。" 但美国下一财政年度的赤字是1.75万美元，仍旧小于中国的外汇储备1.95万亿美元。如果中国政府能够多少填补美国的赤字漏洞，无疑等于救了美国。
现在就看腰缠万贯的中国政府下一步怎么办。这一步决定非常困难，其困难程度几乎不下于"反腐亡党，不反腐亡国"。懂一点经济的人都知道，在美元作为国际货币的今天，美元持有者的命运无可避免地掌握在美元发行者的手中。中国即便不再继续买进美国债券，只要美国继续增发货币，令美元贬值，中国手里的外汇储备将要蒸发，最终还是进了美国人口袋。这笔钱放着不动是不行的，必须花到哪里去。
据报道，为搞活农村流通扩大消费，从2月1日起，中国政府"家电下乡"政策从以往试点的10多个省区推广到全国。被列入家电下乡政策补贴范围的电器产品也从以往彩电、冰箱、洗衣机、手提电话四大类，增加了摩托车、电脑、热水器和空调等产品。据说，家电下乡全面推广，放大了农村7倍的购买力。从这里看出，他已经开始动脑筋花钱了。
然而这仅仅是杯水车薪。占中国人口近70%的农村人口消费能力非常低。中国农民的消费率从最高点即1983年的32%下降至2007年的9%。在全国城乡居民消费总额中，农民消费所占比重从30年前的62%下降到2007年的25%。农村购买力放大7倍远远不够，况且家电产品对农民的需要来讲，也有点文不对题。
哈佛大学校长萨默认为，一个自己的诸多需求尚未得到满足的国家，让1万亿美元从一个朝气蓬勃的地方流向一个成熟富有的地方，十分不智。上海与华盛顿特区气候相仿，但它的公立中学没有暖气，冬天走进一间教室，你会看到40个孩子，每个人都穿着厚厚的冬装，他们的呼吸在空气中形成白雾。北京的气候更像波士顿，冬天的傍晚，成千上万的人拥挤在马路牙子旁边，忍受着漫长的等待，奋力登上拥挤得令人绝望的公共汽车，然后在拥塞不堪的道路上度过数小时。这就是中国样本大都市。在甘肃农村，我看到18个初中女孩共用一间宿舍，肩并肩地像沙丁鱼般地睡着。
更好的学校、更多的公园、更完善的医疗保健、更清洁的空气和水、更畅通的城市下水道，中国都还没有，或者说还远远不够。在个人收入水平上同样如此。大工厂里工人的平均工资收入约160美元/月，耕田的收入还只有这一小部分。虽然大多数中国人觉得他们在前进，不过起点非常低。
尽管很需要花钱，但由于对未来不确定，中国人不敢花。中国到目前为止据有世界上最高的国民储蓄率，是令人惊愕的50%。相比较，印度的储蓄率约为25%，美国的储蓄率有时候为负数。这并不意味着平均每个中国家庭储蓄其所得的一半，大部分中国国民收入以外币的形式保存在国家手中。这些外币最终会以各种形式流回美国，不会花在中国人身上。
美国有外债，却不担心有人来救。中国没有外债，却不知道该怎样救自己。
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wbaibai (白白) 于 (Tue Mar 3 11:26:08 2009) 提到:
部分感觉有问题
第一点，美国不敢随便印钞票，这样会造成以美元为首的金融体系崩溃，如果印钞票能解决问题，他早印了，不会等到现在喊穷；
第二点，上海不开暖气是因为上海处在长江以南，以长江为界，这是政策原因。
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
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oldguy (oldoldguy) 于 (Tue Mar 3 11:28:32 2009) 提到:
可以发国债。
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 部分感觉有问题
: 第一点，美国不敢随便印钞票，这样会造成以美元为首的金融体系崩溃，如果印钞票能解决问题，他早印了，不会等到现在喊穷；
: 第二点，上海不开暖气是因为上海处在长江以南，以长江为界，这是政策原因。
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smfengyun (例如，每天爱你多一些) 于 (Tue Mar 3 11:30:14 2009) 提到:
印了之后想办法收
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 部分感觉有问题
: 第一点，美国不敢随便印钞票，这样会造成以美元为首的金融体系崩溃，如果印钞票能解决问题，他早印了，不会等到现在喊穷；
: 第二点，上海不开暖气是因为上海处在长江以南，以长江为界，这是政策原因。
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mch (小蜗牛) 于 (Tue Mar 3 11:35:45 2009) 提到:
恩,这里叫嚣美元崩溃的人都忽视了fed是有能力把多印出来的美元收回去的,当然也不否认还是有失控的可能性,不过有格林斯潘的前车之鉴,老本会小心的多
谁有空来科普一下?
【 在 smfengyun (例如，每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 11:30:14 2009), 站内
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: 印了之后想办法收
: 【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: : 部分感觉有问题
: : 第一点，美国不敢随便印钞票，这样会造成以美元为首的金融体系崩溃，如果印钞票能解决问题，他早印了，不会等到现在喊穷；
: : 第二点，上海不开暖气是因为上海处在长江以南，以长江为界，这是政策原因。
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IOOOOyear (Loser) 于 (Tue Mar 3 11:39:40 2009) 提到:
嗯，我觉得这篇文章想的太简单了
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 部分感觉有问题
: 第一点，美国不敢随便印钞票，这样会造成以美元为首的金融体系崩溃，如果印钞票能解决问题，他早印了，不会等到现在喊穷；
: 第二点，上海不开暖气是因为上海处在长江以南，以长江为界，这是政策原因。
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antibacteria (广谱高效) 于 (Tue Mar 3 11:45:04 2009) 提到:
开不开暖气真的有长江为界的政策么？
我记得80年代的时候黄河以南基本没有暖气，那时候也有人说有个黄河为界的政策
不过从90年代起，暖气开始慢慢铺开
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 部分感觉有问题
: 第一点，美国不敢随便印钞票，这样会造成以美元为首的金融体系崩溃，如果印钞票能解决问题，他早印了，不会等到现在喊穷；
: 第二点，上海不开暖气是因为上海处在长江以南，以长江为界，这是政策原因。
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plv (terminated) 于 (Tue Mar 3 11:49:53 2009) 提到:
首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 开不开暖气真的有长江为界的政策么？
: 我记得80年代的时候黄河以南基本没有暖气，那时候也有人说有个黄河为界的政策
: 不过从90年代起，暖气开始慢慢铺开
: ...................
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buttonwood (buttonwood) 于 (Tue Mar 3 11:52:26 2009) 提到:
我记得是以长江为界，当然是指集中供暖，可能长江以南冬天不是很冷，有人觉得用不着暖气，众口难调，所以干脆不集中供暖，如果有人觉得冷，可以自己开空调什么的
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 开不开暖气真的有长江为界的政策么？
: 我记得80年代的时候黄河以南基本没有暖气，那时候也有人说有个黄河为界的政策
: 不过从90年代起，暖气开始慢慢铺开
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antibacteria (广谱高效) 于 (Tue Mar 3 11:56:00 2009) 提到:
集中供暖初期用户少的时候不赚钱，如果整个城市铺开，还是有不小利润的
不能算福利
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
: 但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
: 目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
: ...................
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keel (龙骨) 于 (Tue Mar 3 11:57:04 2009) 提到:
还是生活水平没上去。
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 我记得是以长江为界，当然是指集中供暖，可能长江以南冬天不是很冷，有人觉得用不着暖气，众口难调，所以干脆不集中供暖，如果有人觉得冷，可以自己开空调什么的
:
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sanduan (三段) 于 (Tue Mar 3 11:57:23 2009) 提到:
有些地方讲的很好
中国怎么办没有讲，难道等死？
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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buttonwood (buttonwood) 于 (Tue Mar 3 11:57:52 2009) 提到:
你说的不是根本原因
中科大这种单位，肯定是单位来出取暖费，这样比较好办
但在社会上，每个住房都来自不同的单位，有的还没有单位，这样如果集中供暖，但有的人认为没必要取暖，这样收取暖费很困难，欠取暖费的肯定比北方要多多了
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
: 但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
: 目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
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sanduan (三段) 于 (Tue Mar 3 11:58:07 2009) 提到:
实际上反映了标准的不同，还是生活水平的差距
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 我记得是以长江为界，当然是指集中供暖，可能长江以南冬天不是很冷，有人觉得用不着暖气，众口难调，所以干脆不集中供暖，如果有人觉得冷，可以自己开空调什么的
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buttonwood (buttonwood) 于 (Tue Mar 3 12:00:17 2009) 提到:
当然，谁让中国缺资源呢，如果中国像俄罗斯、美国那样不缺资源，肯定不这样了
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 还是生活水平没上去。
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antibacteria (广谱高效) 于 (Tue Mar 3 12:01:23 2009) 提到:
跟生活习惯也有关系吧
比如郑州和南京两个城市，气温差距不大，都是省会城市
郑州现在集中供暖基本普及
南京你一说暖气，人都很诧异，说干嘛要进屋脱外衣，太冷了自己开空调不好么？
也不能说郑州生活水平就高吧
【 在 sanduan (三段) 的大作中提到: 】
: 实际上反映了标准的不同，还是生活水平的差距
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buttonwood (buttonwood) 于 (Tue Mar 3 12:07:14 2009) 提到:
嗯，跟生活习惯有关系
和体质也有关系，南方人普遍怕热
我的一个北方同学去澳门，他说澳门人11月份还开着风扇，给他冻得真哆索
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 跟生活习惯也有关系吧
: 比如郑州和南京两个城市，气温差距不大，都是省会城市
: 郑州现在集中供暖基本普及
: ...................
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keel (龙骨) 于 (Tue Mar 3 12:10:39 2009) 提到:
主要还是发展水平问题，
那个发达国家的学生在室内穿冬装的？
一般的中国学生住几人间？ 双人间都不多吧。
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 嗯，跟生活习惯有关系
: 和体质也有关系，南方人普遍怕热
: 我的一个北方同学去澳门，他说澳门人11月份还开着风扇，给他冻得真哆索
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plv (terminated) 于 (Tue Mar 3 12:12:01 2009) 提到:
不就是因为从小都没有享受过暖气所以没有这个习惯吗.
你冬天去南京大街上看看多少人手上有冻疮吧.
要在北方,好多人都不知道冻疮是什么.
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 12:01:23 2009), 站内
:
: 跟生活习惯也有关系吧
: 比如郑州和南京两个城市，气温差距不大，都是省会城市
: 郑州现在集中供暖基本普及
: 南京你一说暖气，人都很诧异，说干嘛要进屋脱外衣，太冷了自己开空调不好么？
: 也不能说郑州生活水平就高吧
:
: 【 在 sanduan (三段) 的大作中提到: 】
: : 实际上反映了标准的不同，还是生活水平的差距
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menzy (Amen) 于 (Tue Mar 3 12:12:39 2009) 提到:
这话说点子上了，就是非民选政府必与民争利
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
: 但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
: 目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
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zhufangyu (朱芳雨) 于 (Tue Mar 3 12:15:11 2009) 提到:
不这么简单，东京够发达吧，
没暖气
气候跟长江流域差不多，冬季最低温度0度左右
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 主要还是发展水平问题，
: 那个发达国家的学生在室内穿冬装的？
: 一般的中国学生住几人间？ 双人间都不多吧。
: ...................
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flavor (米兰的猫咪) 于 (Tue Mar 3 12:17:30 2009) 提到:
日本缺不缺资源
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 12:00:17 2009), 站内
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: 当然，谁让中国缺资源呢，如果中国像俄罗斯、美国那样不缺资源，肯定不这样了
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: 【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: : 还是生活水平没上去。
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buttonwood (buttonwood) 于 (Tue Mar 3 12:19:50 2009) 提到:
你要是硬扯发展水平，那一切不如意的地方都可以用发展水平来解释，你把美国人的生活水平和科幻电影来比较，还是有差距
如果我们发展的能造两个太阳的话，那肯定没有室内穿冬装的
生活习惯不是主要决定因素，但当有钱了，但钱不是太多时，先解决什么问题，后解决什么问题，却和生活习惯有关系
就别扯住房了，世界上哪个国家比中国人多？这与发达、不发达没什么关系
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 主要还是发展水平问题，
: 那个发达国家的学生在室内穿冬装的？
: 一般的中国学生住几人间？ 双人间都不多吧。
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yiduren (赵磊是奴才) 于 (Tue Mar 3 12:19:55 2009) 提到:
Chimerica这个词，我记得是2008年就冒出来的一个词。后来查了，说是2008年年9月，美国哈佛大学著名经济史学教授弗格森（Niall Ferguson）和柏林自由大学 石里克教授共同创造出的新词"Chimerica"，称中美已走入共生时代。但是我还查到《 Chimerica时代的终结？》这是2008年9月30日的文章，认为Chimerica已经到了末日。也就是说，这个概念实际上更早就提出来了。
笔者一直推崇中美双驱动模式，这个在我早期的文章中写过一些。大概是2006年就写过。可以说，我是Chimerica这类想法提出最早的中国人之一。
但是时至今日，看到这个词我就没再写过，问题是2008年9月那时候已经是美国金融危机相当严重的时候，就是雷曼倒闭的那个时候。那个时候还在谈Chimerica，我觉得似乎很不合时宜。http://www.ccthere.com/article/2054998
什么是Chimerica，什么是中美双驱动？这个是建立在美国的虚拟经济和中国的实体经济双强的前提下的。美国适度地增发货币，造成全球需求的持续增长；而中国的实体经济制造业持续增长，保持对全球持续增长的需求的供应。中国的顺差必然持续增长，而美国则从中国回购货币。
这个模式本身还要依赖美国自身的节制。http://www.ccthere.com/article/2054998
但是2008年次贷危机开始，这个模式的根基就崩溃了。美国的虚拟经济已经坍塌了，中美双驱动的一个引擎爆裂。接着美国狂印货币救市，使得这个模式所需要的节制崩溃。接着美国需求欧洲需求都锐减，中国出口锐减，造成中国生产力严重过剩，不得不在拉美亚洲非洲开辟新市场。这样另一根柱石也坍塌了。
两大支柱都倒了，约束机制也垮了，Chimerica的基础垮了。今后的发展也没有多少正面的条件：http://www.ccthere.com/article/2054998
1. 美国滥发货币，不会有所减，反而将加速；
2. 美国在经济萧条后可能要恢复部分实体生产力，于是由原来的中美互补转为竞争http://www.ccthere.com/article/2054998
3. 中国已经开始转型为内需驱动，加上美国也转型，那么这个转就只能成功，不能失败。于是也背离Chimerica而去。
4. WTO也在这场经济危机中摇摇欲坠，一个国际机制也快要分崩离析。http://www.ccthere.com/article/2054998
因此Chimerica在提出来的时候，实际上已经进入了晚期，早期笔者提出双驱动的时候，美国学者以及中国的主流在哪里呢？美国学者实际上是在美国进入困境的时候，才想起来中国也许有用。说到底，还是要忽悠中国帮他渡难关。
但是即便中国傻傻地死守Chimerica跟着美国，中国的外汇储备也就是那么2万亿，而且大部分已经买了美国国债，今后即便每年倾囊而出把外汇盈余全部买美国国债，也就是2000亿3000亿，不够美国赤字的一个零头。http://www.ccthere.com/article/2054998
可以预见中国是会继续买美国国债的，不会改变这个政策惯性。但是所起的作用不大。Chimerica没有多少油水。美国的经济还是被美国自己的机制所推动，中国救不了它。
现在一些人似乎觉得只要中国跟美国站一边美国就得救了，噗哧，滑稽的可以。http://www.ccthere.com/article/2054998
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
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gooneybird (涛哥・信天翁) 于 (Tue Mar 3 12:20:04 2009) 提到:
真能扯
【 在 menzy (Amen) 的大作中提到: 】
: 这话说点子上了，就是非民选政府必与民争利
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buttonwood (buttonwood) 于 (Tue Mar 3 12:21:03 2009) 提到:
抬头，看你楼上
【 在 flavor (米兰的猫咪) 的大作中提到: 】
: 日本缺不缺资源
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Lishufen (李树芬-死不瞑目) 于 (Tue Mar 3 12:21:04 2009) 提到:
北方人有冻疮的多了
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 不就是因为从小都没有享受过暖气所以没有这个习惯吗.
: 你冬天去南京大街上看看多少人手上有冻疮吧.
: 要在北方,好多人都不知道冻疮是什么.
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spacejam (向左？向右？) 于 (Tue Mar 3 12:23:53 2009) 提到:
美国还没有榨干，哪能让他死，
最符合中国利益的是拖着他慢慢玩，既不让他倒，也不让他复苏，
先买欧洲的技术，买完了消化完了再一点一点买美国技术。
当然，如果美国人要自杀或者拖别人一起死，那中国也救不了。
【 在 yiduren (赵磊是奴才) 的大作中提到: 】
: Chimerica这个词，我记得是2008年就冒出来的一个词。后来查了，说是2008年年9月，美国哈佛大学著名经济史学教授弗格森（Niall Ferguson）和柏林自由大学 石里克教授共同创造出的新词"Chimerica"，称中美已走入共生时代。但是我还查到《 Chimerica时代的终结？》这是2008年9月30日的文章，认为Chimerica已经到了末日。也就是说，这个概念实际上更早就提出来了。
: 笔者一直推崇中美双驱动模式，这个在我早期的文章中写过一些。大概是2006年就写过。可以说，我是Chimerica这类想法提出最早的中国人之一。
: 但是时至今日，看到这个词我就没再写过，问题是2008年9月那时候已经是美国金融危机相当严重的时候，就是雷曼倒闭的那个时候。那个时候还在谈Chimerica，我觉得似乎很不合时宜。http://www.ccthere.com/article/2054998
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smfengyun (例如，每天爱你多一些) 于 (Tue Mar 3 12:26:23 2009) 提到:
算了吧。技术的含义是什么？是产品，还是生产产品的生产线，还是制造生产线的能力，还是自主设计并制造生产线（生产流程）的能力，还是自主设计的过程（包括犯错的经验）？
钱能买到什么？
【 在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 美国还没有榨干，哪能让他死，
: 最符合中国利益的是拖着他慢慢玩，既不让他倒，也不让他复苏，
: 先买欧洲的技术，买完了消化完了再一点一点买美国技术。
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sighue (一笑而过) 于 (Tue Mar 3 12:33:28 2009) 提到:
钱可以买到技术,但是买不到创造技术的能力
【 在 smfengyun (例如，每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 算了吧。技术的含义是什么？是产品，还是生产产品的生产线，还是制造生产线的能力，还是自主设计并制造生产线（生产流程）的能力，还是自主设计的过程（包括犯错的经验）？
: 钱能买到什么？
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spacejam (向左？向右？) 于 (Tue Mar 3 12:34:44 2009) 提到:
美国有没有华裔工程师？
美国经济萧条、税务增加、福利减少的时候，
这批人会不会在民主的大旗下依然留在美国？
有什么不能过来的？
美国这个例子就是告诉我们，只有同时有枪，钱几乎什么都可以买到。
比如中国人对美国的盲目崇拜等等。
【 在 smfengyun (例如，每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 算了吧。技术的含义是什么？是产品，还是生产产品的生产线，还是制造生产线的能力，还是自主设计并制造生产线（生产流程）的能力，还是自主设计的过程（包括犯错的经验）？
: 钱能买到什么？
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banner () 于 (Tue Mar 3 12:56:19 2009) 提到:
说的不错，国内媒体被牢牢掌控，充斥着国外一片惨淡、风景国内独好的场景
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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ilovetju (l&c) 于 (Tue Mar 3 13:02:16 2009) 提到:
看看中国师的地位和处境
别跟我说还给美国华人发个"绿卡"，那帮人来了中国也是一样
地位低，拿钱少。房子都卖不起。
【 在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 美国有没有华裔工程师？
: 美国经济萧条、税务增加、福利减少的时候，
: 这批人会不会在民主的大旗下依然留在美国？
: ...................
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sailorm (至死不渝) 于 (Tue Mar 3 13:17:47 2009) 提到:
北方人不知道冻疮，，，
你说的是广大城市居民吧，另外农村人比城市多
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 12:12:01 2009), 站内
:
: 不就是因为从小都没有享受过暖气所以没有这个习惯吗.
: 你冬天去南京大街上看看多少人手上有冻疮吧.
: 要在北方,好多人都不知道冻疮是什么.
:
: 【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 12:01:23 2009), 站内
: :
: : 跟生活习惯也有关系吧
: : 比如郑州和南京两个城市，气温差距不大，都是省会城市
: : 郑州现在集中供暖基本普及
: : 南京你一说暖气，人都很诧异，说干嘛要进屋脱外衣，太冷了自己开空调不好么？
: : 也不能说郑州生活水平就高吧
: :
: : 【 在 sanduan (三段) 的大作中提到: 】
: : : 实际上反映了标准的不同，还是生活水平的差距
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 122.96.145.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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bluaze (bluaze) 于 (Tue Mar 3 13:28:38 2009) 提到:
中科大是从北京迁过去的
而且隶属关系又不变
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
: 但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
: 目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
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icejeci (魔镜) 于 (Tue Mar 3 13:44:04 2009) 提到:
你记错了
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 我记得是以长江为界，当然是指集中供暖，可能长江以南冬天不是很冷，有人觉得用不着暖气，众口难调，所以干脆不集中供暖，如果有人觉得冷，可以自己开空调什么的
:
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buttonwood (buttonwood) 于 (Tue Mar 3 13:45:21 2009) 提到:
那你说个对的
【 在 icejeci (魔镜) 的大作中提到: 】
: 你记错了
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windwinhill (清风不识字) 于 (Tue Mar 3 14:16:16 2009) 提到:
对啊,为什么不能把一部分钱拿来改善农村地区的基础教育设施. 农村地区修个教室, 宿舍能大大改变学生的学习环境, 却划钱不多.
不知道怎么想的,修个办公大楼, 什么建筑, 花那么多钱, 零头却不舍得花在教育上.
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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zhtt (成功减肥20斤~) 于 (Tue Mar 3 14:17:57 2009) 提到:
数字： 希望工程搞了十几年，一共收到捐助 不足 40亿人民币
貌似不到某些公司的亏损的零头吧，央视一把火也烧掉大半了
【 在 windwinhill (清风不识字) 的大作中提到: 】
: 对啊,为什么不能把一部分钱拿来改善农村地区的基础教育设施. 农村地区修个教室, 宿舍能大大改变学生的学习环境, 却划钱不多.
: 不知道怎么想的,修个办公大楼, 什么建筑, 花那么多钱, 零头却不舍得花在教育上.
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Hungo (相忘于江湖) 于 (Tue Mar 3 14:20:50 2009) 提到:
你的意思是应该珠江以北都有暖气？
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
: 但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
: 目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
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iceage (云卷云舒) 于 (Tue Mar 3 14:27:13 2009) 提到:
据说汉口和武昌一江之隔，军队和军队院校配发的被服就是不同标准。。。
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 11:52:26 2009), 站内
:
:
: 我记得是以长江为界，当然是指集中供暖，可能长江以南冬天不是很冷，有人觉得用不着暖气，众口难调，所以干脆不集中供暖，如果有人觉得冷，可以自己开空调什么的
:
:
: 【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: : 开不开暖气真的有长江为界的政策么？
: : 我记得80年代的时候黄河以南基本没有暖气，那时候也有人说有个黄河为界的政策
: : 不过从90年代起，暖气开始慢慢铺开
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 210.32.174.*]
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Tue Mar 3 14:58:44 2009) 提到:
中国农民有8亿，而这8亿人中超过40岁的有多少？
我对家里（河南省平顶山的一个县城）面的印象是， 农村大部分40岁以上的人对钱的观念是， 存起来，到必要的时候在用。 平时什么的就是凑合着。
而20多岁的年轻人， 特别是在外面打工的人 ，他们是敢花钱的，挣钱就是用来花的。
现在的农民还是比较穷， 但是已经不想以前那样穷了。
如何引导他们去消费是个问题。 这个问题的实质是改变他们对钱的观念，改变他们的观念。对与年轻人，这个不是太大的问题， 对于老人，这是个难题。
但是观念陈旧的老人在逝去， 愿意消费的年轻人正在增多。
借用某人的签名"新的理论从少数人的主张到一统天下，并不是因为这个理论说服了别人抛弃旧观点，而是因为一代人的逝去" 消费观念的改变也是如此。
在此同时， 国家也在制定这一系列的政策在鼓励农民消费， 例如家电下乡，我们那里实行的是以农村户口购买电视， 洗衣机的话，国家补贴13%， 我们那里执行已经开始执行这样的政策。13%的补贴也确实都返还给了购买者。
还有村村通建设， 经过近几年的建设， 我们那里基本上（超过了85%）达到了村村通（村村通公路），有了村村通，村上的人都开始卖电动车了， 现在电动车已经快普及了。
还有9年义务教育的普及， 现在的小学，中学已经是完全免费了（包括书本费），对于家庭贫困的学生，每学期还有一定的补助（补助的大概是几百块钱吧， 具体的数字我记不住了）， 这样基本上消除了因家庭贫困而上不起小学，初中的现象了。
家电下乡，我认为不仅仅是刺激家电的消费，电视做为一个传媒还有更重要的几点
1. 它能让最下层的人民知道国家制定了什么样的政策，以前是上面指定了什么政策， 下面不宣传， 不知道。现在知道了，有好处，不执行，群众是会闹腾的。（举一个例子， 去年有一天，老家的一个亲戚跑到我家里来， 说他在电视上看到一项政策，说有xxx补助之类的，下面没有通知，现在帮他在网上查一查政策的具体内容，若是应该兑现的不对现， 就上告去， 还要上网上发消息曝光等等。。 他通过电视知道了能在网上发信息揭发当官的。。 以前有啥不敢揭发， 现在有了网络不太怕了。）
2. 通过各种宣传（广告啊， 肥皂剧啊都是一种宣传），潜移默化的改变人们的消费观念。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
说了很多， 没时间整理， 逻辑比较混乱。
我总体意思是， 随着新一代愿意的人的成长，以及一系列政策的制定，实施， 内需会不断的增大， 但这是一个缓慢的过程。 等过10~20年之后，全民懂得消费，而不是只储蓄，不花钱的时候，是我们国家真正腾飞的时候。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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tofu (豆腐) 于 (Tue Mar 3 15:02:52 2009) 提到:
在农民福利没有保障的情况下引导他们乱花钱是不合适的。
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 中国农民有8亿，而这8亿人中超过40岁的有多少？
: 我对家里（河南省平顶山的一个县城）面的印象是， 农村大部分40岁以上的人对钱的观念是， 存起来，到必要的时候在用。 平时什么的就是凑合着。
: 而20多岁的年轻人， 特别是在外面打工的人 ，他们是敢花钱的，挣钱就是用来花的。
: ...................
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antibacteria (广谱高效) 于 (Tue Mar 3 15:03:25 2009) 提到:
老乡啊，分析的有道理
特别是后面
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 中国农民有8亿，而这8亿人中超过40岁的有多少？
: 我对家里（河南省平顶山的一个县城）面的印象是， 农村大部分40岁以上的人对钱的观念是， 存起来，到必要的时候在用。 平时什么的就是凑合着。
: 而20多岁的年轻人， 特别是在外面打工的人 ，他们是敢花钱的，挣钱就是用来花的。
: ...................
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wheretodo (wheretodo?paradise?) 于 (Tue Mar 3 15:05:58 2009) 提到:
福利就是人才培养（花钱）和促进生产（劳动力）
【 在 tofu (豆腐) 的大作中提到: 】
: 在农民福利没有保障的情况下引导他们乱花钱是不合适的。
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tofu (豆腐) 于 (Tue Mar 3 15:08:21 2009) 提到:
医疗保障和养老呢？现在农村老人的状态普遍比较悲惨，子女都不愿意把钱投到老人身上，即使是我们那算发达地区的农村，老人生个病都不敢上医院的，家里也不出钱，就放在家里等死。
【 在 wheretodo (wheretodo?paradise?) 的大作中提到: 】
: 福利就是人才培养（花钱）和促进生产（劳动力）
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wheretodo (wheretodo?paradise?) 于 (Tue Mar 3 15:11:25 2009) 提到:
医疗垄断造就的高价格全民买单，即便是福利买单也是暴利
某一行业高额利润率，阻碍别人进入赚钱是避免竞争，防止降价的方法
福利和竞争必须结合起来，不然还是会有问题
【 在 tofu (豆腐) 的大作中提到: 】
: 医疗保障和养老呢？现在农村老人的状态普遍比较悲惨，子女都不愿意把钱投到老人身上，即使是我们那算发达地区的农村，老人生个病都不敢上医院的，家里也不出钱，就放在家里等死。
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Tue Mar 3 15:25:17 2009) 提到:
谢谢啊。
不过我语言组织能力特别弱。
自己看看自己写的都没看明白。
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 老乡啊，分析的有道理
: 特别是后面
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spche (猴子老了) 于 (Tue Mar 3 15:29:44 2009) 提到:
没办法
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Tue Mar 3 15:36:13 2009) 提到:
医疗改革也正在一步一步的实行。
我了解的是我们老家，村上的人现在也可以医疗报销了， 报的比率是多大不是很清楚， 但是相比以前是好了很多了。
还有交公粮， 去年起，不但不用交公粮了，种粮还有补助。
现在在村上以一个家庭5口人算（爷爷， 奶奶，父母），每年通过种粮的收入能接近万元了。 （每人应该是1亩3分地， 一年一季小麦， 一季玉米， 有的还间种其他作物， 小麦的亩产800~900斤， 玉米亩产接近1000斤）
――――――――――――――――
总体的来讲很看好这一届政府的， 话不多， 但实打实的给底层人民办了很多的实事。
底层的民意很好。
【 在 wheretodo (wheretodo?paradise?) 的大作中提到: 】
: 医疗垄断造就的高价格全民买单，即便是福利买单也是暴利
: 某一行业高额利润率，阻碍别人进入赚钱是避免竞争，防止降价的方法
: 福利和竞争必须结合起来，不然还是会有问题
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wahrheit ( ) 于 (Tue Mar 3 15:47:48 2009) 提到:
re
实实在在的好处是群众看得见的.
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 医疗改革也正在一步一步的实行。
: 我了解的是我们老家，村上的人现在也可以医疗报销了， 报的比率是多大不是很清楚， 但是相比以前是好了很多了。
: 还有交公粮， 去年起，不但不用交公粮了，种粮还有补助。
: ...................
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TELECOM (AWU) 于 (Tue Mar 3 15:50:50 2009) 提到:
我家江淮之间 没有暖气
妈妈来到北京，说北京室内就像夏天m晚上睡觉还要开点窗户，喜欢稍微冷一点盖大棉被睡觉
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 跟生活习惯也有关系吧
: 比如郑州和南京两个城市，气温差距不大，都是省会城市
: 郑州现在集中供暖基本普及
: ...................
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args (Love Actually) 于 (Tue Mar 3 15:53:35 2009) 提到:
可以理解为本届政府的哪怕我死后
【 在 tofu (豆腐) 的大作中提到: 】
: 在农民福利没有保障的情况下引导他们乱花钱是不合适的。
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antibacteria (广谱高效) 于 (Tue Mar 3 15:54:20 2009) 提到:
现在一说政府搞基础建设，有人就说高速公路，然后嚷嚷农民没养老医疗了，住房没保障了，环境被污染了
其实好像高速公路的项目不多吧，铁路倒是比较多，而且基础建设里面就包含农村养老医疗和保障性住房，环境治理了啊，城市医疗保障也要改革了吧
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 医疗改革也正在一步一步的实行。
: 我了解的是我们老家，村上的人现在也可以医疗报销了， 报的比率是多大不是很清楚， 但是相比以前是好了很多了。
: 还有交公粮， 去年起，不但不用交公粮了，种粮还有补助。
: ...................
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skyguest (天外来客-稀土合金) 于 (Tue Mar 3 16:06:10 2009) 提到:
至少我到过的日本室内都很暖和，
公交车站都有房子，而不是露天的凉棚，里面也有暖气，
去年的情况，冬季
【 在 zhufangyu (朱芳雨) 的大作中提到: 】
: 不这么简单，东京够发达吧，
: 没暖气
: 气候跟长江流域差不多，冬季最低温度0度左右
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feixiaofei (狒小狒) 于 (Tue Mar 3 17:07:09 2009) 提到:
恩，内参里一直强调经济形势不好，很严峻……
舆论就不能这样了
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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bpsy (as) 于 (Tue Mar 3 17:09:21 2009) 提到:
这还真未必，德国斯图加特，德国最富的几个城市之一，除了个别地方，家里办公室都没空调没电扇。事实上他们夏天也会有30多度，难道说他们发展水平不够？
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 主要还是发展水平问题，
: 那个发达国家的学生在室内穿冬装的？
: 一般的中国学生住几人间？ 双人间都不多吧。
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wahrheit ( ) 于 (Tue Mar 3 17:29:03 2009) 提到:
你能看到内参? 没想到中央内部人士也上水木啊.
【 在 feixiaofei (狒小狒) 的大作中提到: 】
: 恩，内参里一直强调经济形势不好，很严峻……
: 舆论就不能这样了
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lifeforever (如何度过这段岁月) 于 (Tue Mar 3 18:01:27 2009) 提到:
政策是以淮河为界
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 开不开暖气真的有长江为界的政策么？
: 我记得80年代的时候黄河以南基本没有暖气，那时候也有人说有个黄河为界的政策
: 不过从90年代起，暖气开始慢慢铺开
: ...................
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lifeforever (如何度过这段岁月) 于 (Tue Mar 3 18:03:44 2009) 提到:
这个同意。
我在法国的时候，学生公寓楼的楼道里面有暖气片，走近暖气片，一股热气扑面而来。
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 主要还是发展水平问题，
: 那个发达国家的学生在室内穿冬装的？
: 一般的中国学生住几人间？ 双人间都不多吧。
: ...................
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lifeforever (如何度过这段岁月) 于 (Tue Mar 3 18:05:30 2009) 提到:
南方没有集中供暖，所以冬天屋子里面基本不能待人，在北方是不可想象的。
我来到南方之后，发现我比南方人还怕冷。
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 你要是硬扯发展水平，那一切不如意的地方都可以用发展水平来解释，你把美国人的生活水平和科幻电影来比较，还是有差距
: 如果我们发展的能造两个太阳的话，那肯定没有室内穿冬装的
: 生活习惯不是主要决定因素，但当有钱了，但钱不是太多时，先解决什么问题，后解决什么问题，却和生活习惯有关系
: ...................
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lifeforever (如何度过这段岁月) 于 (Tue Mar 3 18:10:53 2009) 提到:
等到年轻人长大，成家，有儿有女的时候，如果社会福利跟不上，他还敢挣多少花多少嘛？
万一老人自己孩子得病怎么办？儿女从上学起，就得存点钱交大学学费吧，别到时侯考上大学还得到处跟亲朋好友借钱交学费，多丢人。如果在城市里面，住房又要一大笔钱！
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 中国农民有8亿，而这8亿人中超过40岁的有多少？
: 我对家里（河南省平顶山的一个县城）面的印象是， 农村大部分40岁以上的人对钱的观念是， 存起来，到必要的时候在用。 平时什么的就是凑合着。
: 而20多岁的年轻人， 特别是在外面打工的人 ，他们是敢花钱的，挣钱就是用来花的。
: 现在的农民还是比较穷， 但是已经不想以前那样穷了。
: 如何引导他们去消费是个问题。 这个问题的实质是改变他们对钱的观念，改变他们的观念。对与年轻人，这个不是太大的问题， 对于老人，这是个难题。
: 但是观念陈旧的老人在逝去， 愿意消费的年轻人正在增多。
: 借用某人的签名"新的理论从少数人的主张到一统天下，并不是因为这个理论说服了别人抛弃旧观点，而是因为一代人的逝去" 消费观念的改变也是如此。
: 在此同时， 国家也在制定这一系列的政策在鼓励农民消费， 例如家电下乡，我们那里实行的是以农村户口购买电视， 洗衣机的话，国家补贴13%， 我们那里执行已经开始执行这样的政策。13%的补贴也确实都返还给了购买者。
: 还有村村通建设， 经过近几年的建设， 我们那里基本上（超过了85%）达到了村村通（村村通公路），有了村村通，村上的人都开始卖电动车了， 现在电动车已经快普及了。
: 还有9年义务教育的普及， 现在的小学，中学已经是完全免费了（包括书本费），对于家庭贫困的学生，每学期还有一定的补助（补助的大概是几百块钱吧， 具体的数字我记不住了）， 这样基本上消除了因家庭贫困而上不起小学，初中的现象了。
: 家电下乡，我认为不仅仅是刺激家电的消费，电视做为一个传媒还有更重要的几点
: 1. 它能让最下层的人民知道国家制定了什么样的政策，以前是上面指定了什么政策， 下面不宣传， 不知道。现在知道了，有好处，不执行，群众是会闹腾的。（举一个例子， 去年有一天，老家的一个亲戚跑到我家里来， 说他在电视上看到一项政策，说有xxx补助之类的，下面没有
: 2. 通过各种宣传（广告啊， 肥皂剧啊都是一种宣传），潜移默化的改变人们的消费观念。
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: 说了很多， 没时间整理， 逻辑比较混乱。
: 我总体意思是， 随着新一代愿意的人的成长，以及一系列政策的制定，实施， 内需会不断的增大， 但这是一个缓慢的过程。 等过10~20年之后，全民懂得消费，而不是只储蓄，不花钱的时候，是我们国家真正腾飞的时候。
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showerxiaoer (shower) 于 (Tue Mar 3 18:41:46 2009) 提到:
要真的不合时宜，大约有2种情况
1 美国还是美国，中国步某国后尘难以再现30年的成功
2 G2
【 在 yiduren (赵磊是奴才) 的大作中提到: 】
: Chimerica这个词，我记得是2008年就冒出来的一个词。后来查了，说是2008年年9月，美国哈佛大学著名经济史学教授弗格森（Niall Ferguson）和柏林自由大学 石里克教授共同创造出的新词"Chimerica"，称中美已走入共生时代。但是我还查到《 Chimerica时代的终结？》这是20
: 笔者一直推崇中美双驱动模式，这个在我早期的文章中写过一些。大概是2006年就写过。可以说，我是Chimerica这类想法提出最早的中国人之一。
: 但是时至今日，看到这个词我就没再写过，问题是2008年9月那时候已经是美国金融危机相当严重的时候，就是雷曼倒闭的那个时候。那个时候还在谈Chimerica，我觉得似乎很不合时宜。http://www.ccthere.com/article/2054998
: ...................
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Dooming (Temp) 于 (Tue Mar 3 19:23:57 2009) 提到:
长江以南没暖气
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
: 但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
: 目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
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showerxiaoer (shower) 于 (Tue Mar 3 20:17:24 2009) 提到:
哈佛大学校长萨默认为，一个自己的诸多需求尚未得到满足的国家，让1万亿美元从一个
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朝气蓬勃的地方流向一个成熟富有的地方，十分不智。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全世界都说增长引擎是中国，那中国的呢？是美国？是全世界？显然不
是中西部
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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davii (弗洛伊德~~桃树多高了) 于 (Tue Mar 3 20:17:50 2009) 提到:
有点道理，但是最后有两段好像来自于一个外国人的文章
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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lpj03 (lvpeng) 于 (Tue Mar 3 21:23:17 2009) 提到:
很精辟！
特别是"反腐亡党，不反腐亡国" ding
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Tue Mar 3 21:39:18 2009) 提到:
福利绝对不应该是个人收入的主要来源。我觉得对于普通人， 过高的福利会让人变得懒惰的， 并不是一件好事情。 福利的对象应该是那些没有劳动能力的人。
福利的程度取决与政府的财政收入， 就是国家有没有钱， 没钱谈什么福利都是空话。
当大家开始消费， 内需拉动起来后， 国家财政就会有钱， 国家有了钱才能谈福利。
我觉得来动内需的核心是让存在银行的"死钱"流动起来， 只有流动才能产生新的财富。
内需拉动后的结果是要扩大生产， 这样就会产生更多的就业岗位， 让更多的人去劳动。去创造财富。
真正的财富是劳动创造的（我认为金融邻域的东西， 更多是数字游戏， 没有真正的创造财富， 或者是对未来财富的透支。因此不踏实，会出问题。）。
劳动创造财富慢， 但是实实在在的。
消费->生产->消费。。。
这是一个良性的循环， 当消费停止时， 生成就要停滞。生产停滞，公司就不给大家发工资了，大家就得受穷。当生产落后与消费的时候， 大家会有钱买不到东西。
无论"内需"还是"外需"， 都是需求，实质没什么不同的。
以我们现在的人口基数来讲，当内需真正的调动起来后， 我们自己生成自己消费就能玩的转， 降低对"外需"的依赖程度。
只有有钱了， 在国际上说话才硬气。人民真正的富裕了， 什么崇洋媚外， 什么汉奸才会减少。
我们国家正在进步， 这一点不应该被否认。
我们的民族产业在成长， 我们应该看得到。
举例来说，做电脑的神州， 当初神州刚刚出来的时候是什么样子？ 记得05年的时候mop上一个骂神州的帖子的跟帖超过了两万。 那时候神州的质量确实不行， 但是现在呢， 和以前比没有进步吗？
做汽车的如 奇瑞， 从ＱＱ到现在的Ａ３ 一步一步的在进步
还有中华， 比亚迪都在努力。
中国的芯片， 龙芯，从出生到现在多少人在叫骂， 但是也在一点点的进步。
我们看得到我们的差距，劣势， 但也应该看到我们的进步。我就不明白了， 网易啊， 驱动之家的用户留言，只要是国产的东西要被骂死， 国外的就要被捧着。那里来了这么多的汉奸！！TMD。
都说中国的学术如何如何。。。科研经费xxxxx了。 但是事实怎么样呢？ 我看到了我们学校有那么一些教授，工作起来是玩命的干。相当的认真的。或者从另一面看， 如果科研真的很烂的话，神州如何能上天？
在一个， 做个大学的教授， 每个月的工资就那么一点，如果他们完全靠这点工资的话， 知识还真没用。 就让他们从经费里面捞一点又如何， 对得起他们肚子里面的那点墨水的。
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我又扯多了。。。 逻辑还是混乱。。。
总结一下：
1. 我们正在变强大。
2. 社会很无奈。
3. 我得好好的锻炼一下自己的表达能力了， 这个是重点。
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【 在 lifeforever (如何度过这段岁月) 的大作中提到: 】
: 等到年轻人长大，成家，有儿有女的时候，如果社会福利跟不上，他还敢挣多少花多少嘛？
: 万一老人自己孩子得病怎么办？儿女从上学起，就得存点钱交大学学费吧，别到时侯考上大学还得到处跟亲朋好友借钱交学费，多丢人。如果在城市里面，住房又要一大笔钱！
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pkuhuping (pkuhuping) 于 (Tue Mar 3 21:40:01 2009) 提到:
你是农村人，还说出了，根不是农村人一样话。
，你可能没有真正计算过
现在种地的情况，现在是农民种地赔本，所以很多人宁可到在城里捡垃圾也不种地
政府不是因为要帮助农民才给农民种地补助的，而是不种地就没有粮食产量，没有粮食，中国13亿人不可能去靠进口粮食来满足自己的需求。那样粮食危机很大。这样中国会乱。
不要幻想政府是以为为了改善来农民生活而发种地补助，完全是出于自己的执政的稳定需求。政府真想为农民好，就不应该把农民当二等公民看。
现在的粮油危机，看出了农民的重要性，才假猩猩向农民示好。
现在我们村里，给补助都没人种地，去年我家种地，一发补助，农村的农药，化肥，种子全长价。
补了给没补一样，没用！
政府不是出于改善农民生活目的所作的一切，都是扯谈的，他们一直以来把弄明做二等公民看。没福利，没保障，没有好的教育，上一辈是民工，下一辈还是民工，现在农村，以我们村为例，现在90后基本没有上高中的，全去做民工了。我们80后的还有3个上大学的，上高中就15~16个。
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 医疗改革也正在一步一步的实行。
: 我了解的是我们老家，村上的人现在也可以医疗报销了， 报的比率是多大不是很清楚， 但是相比以前是好了很多了。
: 还有交公粮， 去年起，不但不用交公粮了，种粮还有补助。
: ...................
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east117 (热烈庆祝英格兰出局) 于 (Tue Mar 3 21:41:53 2009) 提到:
我们村上大学的越来越多，以前小学初中都有不少退学的，现在大部分会读完高中
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你是农村人，还说出了，根不是农村人一样话。
: ，你可能没有真正计算过
: 现在种地的情况，现在是农民种地赔本，所以很多人宁可到在城里捡垃圾也不种地
: ...................
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gooneybird (涛哥・信天翁) 于 (Tue Mar 3 21:42:38 2009) 提到:
我们村总共200多人，研究生有5六个了，大学生30来个吧
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你是农村人，还说出了，根不是农村人一样话。
: ，你可能没有真正计算过
: 现在种地的情况，现在是农民种地赔本，所以很多人宁可到在城里捡垃圾也不种地
: ...................
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o0n0o (玄幻) 于 (Tue Mar 3 21:42:52 2009) 提到:
哈哈，没有外需就没有内需，understand?
你就说我出口服装的，现在卖不了了，我改行做什么
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 福利绝对不应该是个人收入的主要来源。我觉得对于普通人， 过高的福利会让人变得懒惰的， 并不是一件好事情。 福利的对象应该是那些没有劳动能力的人。
: 福利的程度取决与政府的财政收入， 就是国家有没有钱， 没钱谈什么福利都是空话。
: 当大家开始消费， 内需拉动起来后， 国家财政就会有钱， 国家有了钱才能谈福利。
: ...................
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pkuhuping (pkuhuping) 于 (Tue Mar 3 21:43:52 2009) 提到:
大哥政府统计的农村，初高中毛入学率在降低趋势！
这他们06年的统计的
【 在 east117 (热烈庆祝英格兰出局) 的大作中提到: 】
: 我们村上大学的越来越多，以前小学初中都有不少退学的，现在大部分会读完高中
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pkuhuping (pkuhuping) 于 (Tue Mar 3 21:44:19 2009) 提到:
你们村强大！
【 在 gooneybird (涛哥・信天翁) 的大作中提到: 】
: 我们村总共200多人，研究生有5六个了，大学生30来个吧
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elysee (elysee) 于 (Tue Mar 3 21:45:37 2009) 提到:
比中关村 差远了
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你们村强大！
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gooneybird (涛哥・信天翁) 于 (Tue Mar 3 21:46:45 2009) 提到:
恩，隔壁村一千多人，就听说进监狱的，没几个上大学的
我说这个是想说，我们身边的都是个例，要多做调查
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你们村强大！
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east117 (热烈庆祝英格兰出局) 于 (Tue Mar 3 21:47:17 2009) 提到:
一般吧，我们那就是一般的村子，光我认识的就比这个多
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你们村强大！
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pkuhuping (pkuhuping) 于 (Tue Mar 3 21:51:06 2009) 提到:
感觉是在吹牛
以农村那教育条件
但高考英语就要搞掉不少人。
【 在 gooneybird (涛哥・信天翁) 的大作中提到: 】
: 我们村总共200多人，研究生有5六个了，大学生30来个吧
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darui (darui) 于 (Tue Mar 3 21:54:53 2009) 提到:
中国财政收入已经很多很多。社会再分配失衡才是问题的关键――创造财富的不能享受财富，没有正反馈嘛。
另外，钱流动只是产生财富的必要条件，不是充分条件。
所谓死钱不活的原因就在于福利太低，而人们缴税就是在买保险，但政府突然变卦毁约，没办法只能自己给自己保险了。
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 福利绝对不应该是个人收入的主要来源。我觉得对于普通人， 过高的福利会让人变得懒惰的， 并不是一件好事情。 福利的对象应该是那些没有劳动能力的人。
: 福利的程度取决与政府的财政收入， 就是国家有没有钱， 没钱谈什么福利都是空话。
: 当大家开始消费， 内需拉动起来后， 国家财政就会有钱， 国家有了钱才能谈福利。
: ...................
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darui (darui) 于 (Tue Mar 3 21:59:12 2009) 提到:
赞同，城市剥削农村是不争的事实。北京地铁那么便宜，这是用农民的看病钱和养老钱换来的。
一个国家的农民的生产力水平绝对不应该用美国、巴西和阿根廷这样的国家农作物的价格为依据。
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你是农村人，还说出了，根不是农村人一样话。
: ，你可能没有真正计算过
: 现在种地的情况，现在是农民种地赔本，所以很多人宁可到在城里捡垃圾也不种地
: ...................
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gooneybird (涛哥・信天翁) 于 (Tue Mar 3 22:00:00 2009) 提到:
呵呵，敢打赌吗？
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 感觉是在吹牛
: 以农村那教育条件
: 但高考英语就要搞掉不少人。
: ...................
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yangradona (潘帕斯草原) 于 (Tue Mar 3 22:05:03 2009) 提到:
你太乐观了
中国的很多农村还是很穷的
有的地方穷的你想不到
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 中国农民有8亿，而这8亿人中超过40岁的有多少？
: 我对家里（河南省平顶山的一个县城）面的印象是， 农村大部分40岁以上的人对钱的观念是， 存起来，到必要的时候在用。 平时什么的就是凑合着。
: 而20多岁的年轻人， 特别是在外面打工的人 ，他们是敢花钱的，挣钱就是用来花的。
: ...................
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antibacteria (广谱高效) 于 (Tue Mar 3 22:19:56 2009) 提到:
河南平顶山下的一个县的农村，在中国也就能算个中等吧
【 在 yangradona (潘帕斯草原) 的大作中提到: 】
: 你太乐观了
: 中国的很多农村还是很穷的
: 有的地方穷的你想不到
: ...................
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AlecZ (汽车民工) 于 (Tue Mar 3 22:20:30 2009) 提到:
如果大幅提高农副产品收购价的话,可以提高耕地利用率,增加农村收入水平,解决一些就业问题,似乎比搞xxx下乡用农民的钱帮助企业靠谱
当然,前提是政府愿意去补贴差价,避免出现城市里农副产品价格飞涨的另外极端
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你是农村人，还说出了，根不是农村人一样话。
: ，你可能没有真正计算过
: 现在种地的情况，现在是农民种地赔本，所以很多人宁可到在城里捡垃圾也不种地
: ...................
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fullerene (花牛) 于 (Tue Mar 3 22:28:48 2009) 提到:
又是这种"道理经济学"。
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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spacejam (向左？向右？) 于 (Tue Mar 3 23:02:11 2009) 提到:
胡说八道。
美国就是那地主，中国就是那农民，
现在是地主对农民说，你们一定要交租给我啊，
不交租给我我就没有钱买你们的稻谷，这样你们没有钱赚就要饿死了啊。
你是农民，你白交钱给他吗？
【 在 o0n0o (玄幻) 的大作中提到: 】
: 哈哈，没有外需就没有内需，understand?
: 你就说我出口服装的，现在卖不了了，我改行做什么
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spacejam (向左？向右？) 于 (Tue Mar 3 23:02:50 2009) 提到:
这位应该是个典型的"海外华人"。
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 又是这种"道理经济学"。
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passerby007 (得意的春风) 于 (Tue Mar 3 23:17:34 2009) 提到:
您真能说笑～
您不是工业界人士吧～
【 在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 美国还没有榨干，哪能让他死，
: 最符合中国利益的是拖着他慢慢玩，既不让他倒，也不让他复苏，
: 先买欧洲的技术，买完了消化完了再一点一点买美国技术。
: ...................
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args (Love Actually) 于 (Tue Mar 3 23:30:13 2009) 提到:
你是北京人吧。。
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 3 21:51:06 2009), 站内
:
: 感觉是在吹牛
: 以农村那教育条件
:
: 但高考英语就要搞掉不少人。
:
: 【 在 gooneybird (涛哥・信天翁) 的大作中提到: 】
: : 我们村总共200多人，研究生有5六个了，大学生30来个吧
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 222.199.199.*]
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Roysteel (钢之怪盗) 于 (Tue Mar 3 23:44:02 2009) 提到:
牺牲自己挽救别人，这是什么精神？国际主义精神。一群黄种人，不远万里……
【 在 wbaibai (白白) 的大作中提到: 】
: 施化
: 最近一段时间，中美两国领导人最头疼的问题，都同样是经济衰退。两国采用的对策也是类似的刺激经济。由于制度不同，美国无法垄断舆论，政府不得不正视危机，把危机描绘得很严重；中国的舆论一向被垄断，政府可以毫无顾虑地表示乐观，认为中国经济已见底回暖，扩大内需、振兴经济政策初见成效。而我个人的看法，中国或许能救美国，但难救自己。
: 听起来有点奇怪，既然中国有如此强大的经济实力，强大到能救世界最大的经济体美国，为什么不能救自己呢？这里面的关系很奥妙。
: ...................
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wobiaoxue (海上青鸟) 于 (Wed Mar 4 00:16:36 2009) 提到:
呵呵 不要吵架
中国的发展太不平衡了，东部农村和西部农村差太远了
【 在 gooneybird (涛哥・信天翁) 的大作中提到: 】
: 呵呵，敢打赌吗？
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 00:36:50 2009) 提到:
不是说了吗， 先在内需没有调动起来吗。
无论内需还是外需， 只要买你们的衣服不久行了？
你们的核心就是把服装卖出去。 卖给谁都一样。
不然为什么那么多出口转内销啊？
【 在 o0n0o (玄幻) 的大作中提到: 】
: 哈哈，没有外需就没有内需，understand?
: 你就说我出口服装的，现在卖不了了，我改行做什么
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 00:49:55 2009) 提到:
我们遇到的情况可能不同吧， 我一直是说的是我们那里的情况。
现在化肥， 农药价格是涨了， 但是国家也开始补助了，总体来说是增收了。 你说的赔钱的情况我觉得太可能。 你能具体的核算种粮食的成本和收益吗？
你说很多人宁可到城里捡垃圾也不种地， 我觉得有可能是他们发现收垃圾挣得钱比种获得的收益大， 但是这个也不正证明种地是赔钱的。
这也从一个侧面反映了要么我们接触到农村情况又很大的差别， 要么是我们对类似的问题又着不同的看法。
无论是那一点， 都说明我们提供的信息是局部的，不是整体的。 仅仅我们两个人说反省出的信息就有这么大的差别， 拿全国呢？ 那会又多大的差别呢？
所以， 我们很多时候基于我们说看到的东西作出的判断常常是片面的， 所以我们在没有整体的信息数据而去讨论问题的时候， 常常也是片面的。
但是若大家都来讨论的时候， 我们可能统计出比较接近真实的数据。 但事实上，参加这样讨论的只是小众。
【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 你是农村人，还说出了，根不是农村人一样话。
: ，你可能没有真正计算过
: 现在种地的情况，现在是农民种地赔本，所以很多人宁可到在城里捡垃圾也不种地
: ...................
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 00:57:52 2009) 提到:
村和村之间是有差别的，就如同行业的两个单位有先进， 又落后一样， 这种差别是不能忽视的。 所以上面经常搞各种评比来促使村里的管事的管好自己的那片地。放大到上层也差不多。
一个村的人口一般不会太多， 村上有几个比较出名的人， 他们的行动就能影响一个村子人。 例如， 我女朋友她们村上， 先出来了几个在北京这边做花， 做的不错后，就带着村子里面其他的人也来做了。 现在她们村出来打工的又一半多都在北京这边做花。
也听说我们那里又一个村子里出小偷， 村里面自己人都相互的偷。 还有一个领公路的村子， 开路边饭店比较多，做xxx生意的相对也比较多。
【 在 gooneybird (涛哥・信天翁) 的大作中提到: 】
: 恩，隔壁村一千多人，就听说进监狱的，没几个上大学的
: 我说这个是想说，我们身边的都是个例，要多做调查
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pxjdream (学好c++) 于 (Wed Mar 4 01:06:43 2009) 提到:
一个小区或者几个小区集中供暖还是可能的吧。
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 你说的不是根本原因
: 中科大这种单位，肯定是单位来出取暖费，这样比较好办
: 但在社会上，每个住房都来自不同的单位，有的还没有单位，这样如果集中供暖，但有的人认为没必要取暖，这样收取暖费很困难，欠取暖费的肯定比北方要多多了
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 01:26:20 2009) 提到:
我的高中同学， 很多是村上的，现在在清华， 北大中科院读研究生的有接近十个，这还只是我比较好的同学， 其他我不认识的但知道在这边的还有很多，在其他学校读研的就更多了。
我们高中考上好大学的大多都是村上的。为什么？
因为他们吃过更多的苦， 更想通过学习摆脱农村。所以学习的动力更大（这个是我爸的观点）而没受过苦的人， 很多时候是被家长逼着在学习。
至于英语，我们考学的时候， 听力不占分， 至于哑巴英语，城市的孩子并不一定比农村孩子强太多。 现在是不是有听力了？ 但是我们高中的英语教学也发展了。 虽说还是和城市的有差距，但是在应付简单的听力听力考试上， 差别不是很大的。
不过通过最近这段时间的感觉和观察， 我感觉我周围很多从农村走出来的人， 常常有一种深深的自卑感。这种自卑感会影响他们的发展。
举个我认为例子吧：
一。 混的不错了， 所谓的不错常常通过
1。 工作钱比较多。
2. 从政的比较又前途。
除了这两点没有其他的评判标准了， 例如自己是否在做自己喜欢做的工作， 至少不是很讨厌的事情， 而不仅仅是为了挣钱而去做这份工作。
二。 爱炫耀， 买手机， 要买个最贵的， 买了后还要时不时的拿出来炫耀炫耀， 说俺这个是多少多少钱买的，xxxx。买车的话， 要买自己经济能力能承受的极限，而不是考虑自己是不是仅仅需要一个出行方便的代步工具。 买房了，一出口就要买俺就要是要一百七八的xxxxxx。
我觉得现在大家常常说的凤凰男就是一种自卑的表现。
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有时候我觉得我自己也有点自卑情绪
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【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: 感觉是在吹牛
: 以农村那教育条件
: 但高考英语就要搞掉不少人。
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 01:32:03 2009) 提到:
嗯。对是必要条件， 不是充分条件。
我老师就讲， 中国的很多事情都是领导说了算， 所以状态不稳定。 状态不稳定， 没法预测了， 很多事情就难办了。 不过现在很多事情正在逐步的正规化。
【 在 darui (darui) 的大作中提到: 】
: 中国财政收入已经很多很多。社会再分配失衡才是问题的关键――创造财富的不能享受财富，没有正反馈嘛。
: 另外，钱流动只是产生财富的必要条件，不是充分条件。
: 所谓死钱不活的原因就在于福利太低，而人们缴税就是在买保险，但政府突然变卦毁约，没办法只能自己给自己保险了。
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 01:34:25 2009) 提到:
嗯， 我看到的只是我们呢的情况。 比较片面。
但以我们个人的力量也很难得到一个全面的说句。
在没有全面的数据的情况下得到的结果都不太可信。
【 在 yangradona (潘帕斯草原) 的大作中提到: 】
: 你太乐观了
: 中国的很多农村还是很穷的
: 有的地方穷的你想不到
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 01:40:47 2009) 提到:
我觉得家电下乡，特别是电视这个还有一层作用就是让最下面的人了解上面制定的政策， 以及通过电视中的各种节目去影响观众的观念。
【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: 如果大幅提高农副产品收购价的话,可以提高耕地利用率,增加农村收入水平,解决一些就业问题,似乎比搞xxx下乡用农民的钱帮助企业靠谱
: 当然,前提是政府愿意去补贴差价,避免出现城市里农副产品价格飞涨的另外极端
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ciwp (孤鸿~~革命尚未成功，卧底仍需努力) 于 (Wed Mar 4 06:07:42 2009) 提到:
我觉得捡垃圾管理得好的话显然是利润非常高又能扩大就业又环保
的朝阳产业。可惜不仅民间鄙视，政府也不懂得扶持。
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 我们遇到的情况可能不同吧， 我一直是说的是我们那里的情况。
: 现在化肥， 农药价格是涨了， 但是国家也开始补助了，总体来说是增收了。 你说的赔钱的情况我觉得太可能。 你能具体的核算种粮食的成本和收益吗？
: 你说很多人宁可到城里捡垃圾也不种地， 我觉得有可能是他们发现收垃圾挣得钱比种获得的收益大， 但是这个也不正证明种地是赔钱的。
: ...................
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upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 于 (Wed Mar 4 09:44:16 2009) 提到:
这么多老乡啊
我也是平顶山的……
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 老乡啊，分析的有道理
: 特别是后面
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upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 于 (Wed Mar 4 09:55:29 2009) 提到:
我过年在家的时候和在农村的亲戚聊过这些事情，基本情况是：
1.人多地少。平均每人耕地大约1亩左右，每户也就几亩地。翻地、收割等重活都有农机，种地需要的人力很少。
2.每亩地粮食（小麦）大约能卖到600块左右，但农资价格偏高，一亩地成本差不多要400元，收益只有200元左右。这还是农村电网改造后，浇地由烧油改为用电，成本有所降低的结果。
3.由于上述两条原因，农村大部分劳动力都外出打工。
4.据我所知，北方大部分农村情况都和上述情况类似。
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 我们遇到的情况可能不同吧， 我一直是说的是我们那里的情况。
: 现在化肥， 农药价格是涨了， 但是国家也开始补助了，总体来说是增收了。 你说的赔钱的情况我觉得太可能。 你能具体的核算种粮食的成本和收益吗？
: 你说很多人宁可到城里捡垃圾也不种地， 我觉得有可能是他们发现收垃圾挣得钱比种获得的收益大， 但是这个也不正证明种地是赔钱的。
: ...................
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moonykily (我所不能抵达的世界) 于 (Wed Mar 4 14:59:31 2009) 提到:
至少杭州一带冬天很冷，而且很潮湿，衣服洗了一周都不干
非常有必要开暖气
【 在 buttonwood (buttonwood) 的大作中提到: 】
: 我记得是以长江为界，当然是指集中供暖，可能长江以南冬天不是很冷，有人觉得用不着暖气，众口难调，所以干脆不集中供暖，如果有人觉得冷，可以自己开空调什么的
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reincarnatio (acai) 于 (Wed Mar 4 15:07:38 2009) 提到:
这个可以转joke了。
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 4 01:40:47 2009), 站内
:
: 我觉得家电下乡，特别是电视这个还有一层作用就是让最下面的人了解上面制定的政策， 以及通过电视中的各种节目去影响观众的观念。
: 【 在 AlecZ (汽车民工) 的大作中提到: 】
: : 如果大幅提高农副产品收购价的话,可以提高耕地利用率,增加农村收入水平,解决一些就业问题,似乎比搞xxx下乡用农民的钱帮助企业靠谱
: : 当然,前提是政府愿意去补贴差价,避免出现城市里农副产品价格飞涨的另外极端
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 124.205.77.*]
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reincarnatio (acai) 于 (Wed Mar 4 15:09:08 2009) 提到:
看看统计数据就知道了，好学校里还是城市的多。
你身边的几个例子看来只是特例而已。
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国或许能救美国，但难救自己zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 4 01:26:20 2009), 站内
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: 我的高中同学， 很多是村上的，现在在清华， 北大中科院读研究生的有接近十个，这还只是我比较好的同学， 其他我不认识的但知道在这边的还有很多，在其他学校读研的就更多了。
: 我们高中考上好大学的大多都是村上的。为什么？
: 因为他们吃过更多的苦， 更想通过学习摆脱农村。所以学习的动力更大（这个是我爸的观点）而没受过苦的人， 很多时候是被家长逼着在学习。
: 至于英语，我们考学的时候， 听力不占分， 至于哑巴英语，城市的孩子并不一定比农村孩子强太多。 现在是不是有听力了？ 但是我们高中的英语教学也发展了。 虽说还是和城市的有差距，但是在应付简单的听力听力考试上， 差别不是很大的。
:
: 不过通过最近这段时间的感觉和观察， 我感觉我周围很多从农村走出来的人， 常常有一种深深的自卑感。这种自卑感会影响他们的发展。
: 举个我认为例子吧：
: 一。 混的不错了， 所谓的不错常常通过
: 1。 工作钱比较多。
: 2. 从政的比较又前途。
: 除了这两点没有其他的评判标准了， 例如自己是否在做自己喜欢做的工作， 至少不是很讨厌的事情， 而不仅仅是为了挣钱而去做这份工作。
: 二。 爱炫耀， 买手机， 要买个最贵的， 买了后还要时不时的拿出来炫耀炫耀， 说俺这个是多少多少钱买的，xxxx。买车的话， 要买自己经济能力能承受的极限，而不是考虑自己是不是仅仅需要一个出行方便的代步工具。 买房了，一出口就要买俺就要是要一百七八的xxxxxx。
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: 我觉得现在大家常常说的凤凰男就是一种自卑的表现。
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: 有时候我觉得我自己也有点自卑情绪
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: 【 在 pkuhuping (pkuhuping) 的大作中提到: 】
: : 感觉是在吹牛
: : 以农村那教育条件
: : 但高考英语就要搞掉不少人。
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 124.205.77.*]
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icesworder (开始工作，开始新生活) 于 (Wed Mar 4 15:20:23 2009) 提到:
嗯，我知道武汉有些学校也有暖气的
【 在 plv (terminated) 的大作中提到: 】
: 首先不是长江是淮河.政府定的秦岭淮河为南北界限.
: 但是根本原因还是穷以及政府不肯在公民福利上出钱呗.
: 目前政策是淮河以南都没暖气,但是中科大是淮河以南,人就有暖气.
: ...................
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 17:30:09 2009) 提到:
真的Joke吗？
还是用我身边的例子来说一下我为什么有这样的观点吧：
1. 对政策的了解上：
去年暑假的时候，我女朋友家人给她说， 让我爸帮他在网上申请一下贫困之类补助吧，因为她看到电视上说， 现在上面出了新政策，对符合一定条件的家庭政府给与补助。
这个事情说明了她得到这个信息是从电视上得到的。而不是别人告诉她的， 她知道上网可能有用这个信息这也是从电视上得到的。这个村长，支书是不会告诉她的。若是没有电视， 她怎么知道这些消息？ 所以我认为电视是一个渠道，让最下层的人了解上面说制定的一些对他们有利的政策。 知道的他们就会去争取， 不知道的时候，这些政策带来的好处更容易被他们的上一级拿去。
2. 对观念的改变：
你会不会经常的听到有人再说， 你看那个谁谁谁的（电视里）穿的衣服多好看，你看他头发弄得不错啊这样的话啊?
在村上，人们是很封闭的，没事的时候就在家呆着，不怎么出去， 平时接触到的都是和自己穿着， 打扮，观念很接近的人。即便是到县城了， 也一样， 因为一个小县城也就是一个大一点的村而已， 只是人多点。 至少反差不大。
但是电视节目中看到的人不一样， 穿衣，打扮有很大的反差。看到了反差就会有想法。 或去追求， 或去模仿。 看到而电视里人物的衣服好看，看到的小商店或地摊上那些相当便宜的仿制品就可能去买， 还有做头发之类的。这就是一种观念的改变。
因为没有观念的改变是不会有买那些仿制品啊， 烫发啊。。之类的事情。
在以前， 村上谁烫发了，穿个很花哨的衣服了经常是会被人背地里说不正经的， 迫于这种舆论， 即使自己想穿也不敢穿， 想烫也不敢烫， 现在敢穿了， 敢烫了， 这不是一种观念转变吗？
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其实这两点是一个普遍的现象。 不仅仅限于农村。
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多发贴， 锻炼自己的文字组织能力。 ：）
【 在 reincarnatio (acai) 的大作中提到: 】
: 这个可以转joke了。
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v2 (^Q^-草根) 于 (Wed Mar 4 17:35:40 2009) 提到:
不JOKE，也无可厚非
古代管仲就让齐桓公穿绨服，以让国人模仿，引导消费潮流，拉动内需，
振兴纺织品产业呢
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 真的Joke吗？
: 还是用我身边的例子来说一下我为什么有这样的观点吧：
: 1. 对政策的了解上：
: ...................
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newjun (三闲) 于 (Wed Mar 4 17:43:56 2009) 提到:
有这种观点说明你缺乏社会历练
地球人都知道请客送礼是不对的
为什么还会有人请客送礼
很多东西即使你知道又如何
难道还真能怎么样么
特别是在中国
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 真的Joke吗？
: 还是用我身边的例子来说一下我为什么有这样的观点吧：
: 1. 对政策的了解上：
: ...................
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antibacteria (广谱高效) 于 (Wed Mar 4 17:45:51 2009) 提到:
你这就抬杠了
能有好处就行，谁也不能指望一件事就地球上的问题都搞定
【 在 newjun (三闲) 的大作中提到: 】
: 有这种观点说明你缺乏社会历练
: 地球人都知道请客送礼是不对的
: 为什么还会有人请客送礼
: ...................
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 18:52:09 2009) 提到:
缺乏社会历练这点是事实。
请客送礼还是一个字，利益。
【 在 newjun (三闲) 的大作中提到: 】
: 有这种观点说明你缺乏社会历练
: 地球人都知道请客送礼是不对的
: 为什么还会有人请客送礼
: ...................
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showerxiaoer (shower) 于 (Wed Mar 4 18:53:57 2009) 提到:
那你认为这里谁不缺乏？举例
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 缺乏社会历练这点是事实。
: 请客送礼还是一个字，利益。
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AptIam (我爱吃馒头) 于 (Wed Mar 4 19:11:24 2009) 提到:
我说我缺乏社会历练是事实。
【 在 showerxiaoer (shower) 的大作中提到: 】
: 那你认为这里谁不缺乏？举例
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merits (若菩�通��我法者.如��名真是菩�) 于 (Thu Mar 5 23:47:27 2009) 提到:
你大概是农村里过的很好的人了吧
实际上农民真的太辛苦 国家辜负了他们太多
很多农民已经默认了与城市居民的不平等
可以说农民基本没有福利
医疗方面 现在是农村合作医疗。可是这个报销比例并不高 如果得了大病 比如说要花
10w，现在可能只要5w 但是还是大部分人付不起
农村里悲惨的老人多得是 子女不肖或是病故的 养老是天大的问题
现在稍微好点可以集中供养
不过这也是有条件的 在我们那 必须是没有子女的
还有农村妇女长期外流
造成光棍越来越多
我们浙江算是全国农村比较好的了 很多东西出得起钱
想想那些中西部 肯定悲惨的不得了
我觉得问题不在于国家有没有钱 而在于城市人和农村人有没有公平可言
【 在 AptIam (我爱吃馒头) 的大作中提到: 】
: 福利绝对不应该是个人收入的主要来源。我觉得对于普通人， 过高的福利会让人变得懒惰的， 并不是一件好事情。 福利的对象应该是那些没有劳动能力的人。
: 福利的程度取决与政府的财政收入， 就是国家有没有钱， 没钱谈什么福利都是空话。
: 当大家开始消费， 内需拉动起来后， 国家财政就会有钱， 国家有了钱才能谈福利。
: ...................
博文
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