标 题: [合集] 大萧条的根本原因到底是什么
发信站: 水木社区 (Thu Apr 9 11:24:02 2009), 站内
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SkyWalkerJ (铸犁为剑) 于 (Mon Mar 16 01:29:17 2009) 提到:
再开个贴探讨一下。
1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
我仍然倾向于认为，大萧条的本质原因来自于社会生产力和技术发展方面。以下的演进路线在1929年和2008年有一定的相似性：
新技术革命大大提高劳动生产率，新生产方式的形成和繁荣 => 生产和投资的快速扩张并达到顶峰，在下一次技术革命来临之前劳动生产率的提高遭遇瓶颈 => 向工农业生产投资的边际收益降低 => 生产繁荣期间积累的财富转而流向虚拟经济 => 资产泡沫产生，证券、期货市场出现爆发式繁荣，普遍使用高资金杠杆，货币乘数上升，最终导致通胀 => 央行收紧银根应对通胀 => 资产泡沫破裂 => 流动性危机 => 实体经济陷入萧条。
这样的过程绝非罕见。荷兰"郁金香事件"，日本"失落的十年"，都存在生产繁荣达到顶峰后虚拟经济过度膨胀进而泡沫破裂的轨迹。简言之，萧条的本质原因仍然在于技术进步的周期性，当现有体系的劳动生产率提高达到瓶颈而又没有出现新的技术革命(生产方式)时，萧条将不可避免。而对萧条的程度进行乘数放大的，则是虚拟经济泡沫的出现和破灭。不幸的是，在2008年这个时间点上，这两个因素恰好都具备。
历史进入20世纪后，19世纪中叶后以内燃机为代表的技术进步，加之一战后重建造就的生产繁荣，引来了1929大萧条这样一次总清算。而二战后的重建并未引发大萧条，某种程度上，可归因于以信息技术和核能为代表的新技术革命正方兴未艾。1985年前后，"信息技术"和"全球化"这一对互为因果的增长点，将全球带入了"新经济"的快车道。美国的工程师可以从圣何塞的办公室里登录到金沙萨的某通讯设备主机上实时排除故障。佐治亚的建筑商可以从中国宁夏的一个小镇上订购建筑材料。信息技术解除了经济活动在空间上的限制，在全球范围内将比较优势原理发挥到极致。而2000年Nasdaq的崩盘，标志着通讯设备制造业的顶峰已出现。此后8年全球虚拟经济的大牛市，终于在2008年开始了新一轮的流动性危机。不知幸抑或不幸，这一次我们有擅长货币供给理论的伯南克教授领导地球村中央银行。无限制地向金融系统注入流动性是否可以避免大萧条？我们拭目以待。
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spacejam (向左？向右？) 于 (Mon Mar 16 09:12:47 2009) 提到:
资本主义的固有矛盾，只要贫富差距还在不断扩大，事情就会重演。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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zhangfan0726 (Bi-polar 熊) 于 (Mon Mar 16 09:14:55 2009) 提到:
按照万里风中虎的说法，美国的贫富差距从95年开始缩小，为何等了十多年才爆发这次
经济危机呢？
【 在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 资本主义的固有矛盾，只要贫富差距还在不断扩大，事情就会重演。
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PuppyGG (采姑娘的小蘑菇) 于 (Mon Mar 16 09:19:12 2009) 提到:
劳动生产力和技术革命的轮回，只是大萧条内在原因的外在表现
如同咳嗽是感冒的现象，但是并不是感冒的原因一样
大萧条的根本原因，马克思说的也许更清楚一些
这点上，许多学者包括伯南克都没有抓住要领或者是在刻意回避
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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antiika (司徒摘杏) 于 (Mon Mar 16 09:20:51 2009) 提到:
从1991年开始的持续经济增长，迄今已创下美国历史最长的持续增长纪录。但是，反讽的现象是，美国社会的两极分化趋势更加严重，出现了富人更富、穷人更穷的"马太效应"。华盛顿预算及政策优先中心以及经济政策研究所发表报告指出：在90年代，美国最富的和最穷的人之间的收入差距拉大了。根据美国国会预算办公室发布的数据表明，在90年代末，美国收入最高的1/5的家庭平均每年约收入137000美元左右，而最穷的家庭平均年收入为13000美元，还不到高收入家庭的1/10。调查还发现，扣除通货膨胀因素以后，最穷的1/5的家庭在过去的10年中收入增长不到1%，而最富的那1/5的家庭收入跃增了15%
【 在 zhangfan0726 (Bi-polar 熊) 的大作中提到: 】
: 按照万里风中虎的说法，美国的贫富差距从95年开始缩小，为何等了十多年才爆发这次
: 经济危机呢？
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spacejam (向左？向右？) 于 (Mon Mar 16 09:22:42 2009) 提到:
没有的事情，从95年以后，中层和下层的财富相对上层都在变少，
美国资本家是把自己国内已经挖空了才想方设法搞个全球化来挖全世界。
你搜下张海涛的赌博资本主义，大概是03、04年的文，除了最后结论有点问题，基本上都是正确的，中国的人才从来都不缺。
张海涛同志，1927年9月生，中国社会科学院资深研究员。1945年参加革命，曾经担任过报社领导和当过记者。建国初期担任新华社江西分社社长，1958 年到 1961 年底，任新华社驻卡拉奇（当时巴基斯坦首都）首席记者，1963―1966 年，任新华社雅加达分社社长。在1971年奉命赴纽约，组建新华社联合国分社，从1972 年 1 月 1 日到 1977 年 8 月 15 日任新华社联合国分社社长（首任）。在此期间对美国从事调查研究，足迹先后踏遍美国 50 个州中的38 个州，对美国具有代表性的城市和农业地区做了考察。在此以前，我国对美国的研究一直是在美国以外，自从新华社联合国分社建立以后，这种状况才得以完全改变。
【 在 zhangfan0726 (Bi-polar 熊) 的大作中提到: 】
: 按照万里风中虎的说法，美国的贫富差距从95年开始缩小，为何等了十多年才爆发这次
: 经济危机呢？
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spacejam (向左？向右？) 于 (Mon Mar 16 09:25:46 2009) 提到:
理论上马克思是对的，但我相信除非当真在人脑里面植入芯片，这世界上人不会都以利他主义为原则，大概以后是社会主义-资本主义的循环和螺旋上升。
【 在 PuppyGG (采姑娘的小蘑菇) 的大作中提到: 】
: 劳动生产力和技术革命的轮回，只是大萧条内在原因的外在表现
: 如同咳嗽是感冒的现象，但是并不是感冒的原因一样
: 大萧条的根本原因，马克思说的也许更清楚一些
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antiika (司徒摘杏) 于 (Mon Mar 16 09:29:50 2009) 提到:
还是生产过剩以及分配的问题,简单的说
1，商品的总价值(M)的一部分用来支付工人的总工资(N)
2，商品需要被购买，才能完成良性循环，但N<M,导致总有商品无法被购买
3，为了解决/延缓2，a,扩大生产，增加N,减少M, b,透支，c,转嫁
只要N<M，危及就总要发生。
讽刺的是，工业社会之前的危机使生产不足。而工业社会的危机却是生产过剩。
问题的解真是老马给出的答案？
【 在 PuppyGG (采姑娘的小蘑菇) 的大作中提到: 】
: 劳动生产力和技术革命的轮回，只是大萧条内在原因的外在表现
: 如同咳嗽是感冒的现象，但是并不是感冒的原因一样
: 大萧条的根本原因，马克思说的也许更清楚一些
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sighue (一笑而过) 于 (Mon Mar 16 09:31:28 2009) 提到:
技术革新带来生产力大幅度提高,但是相应的消费能力增长远远落后于生产能力,没有与生产能力匹配，导致生产过剩,最终引发危机.
这次的危机和29年危机的有一个区别就是21世纪初金融创新带来的的金融杠杆和美国
的信用卡消费观念大大延迟了危机发生的时间.
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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spacejam (向左？向右？) 于 (Mon Mar 16 09:34:54 2009) 提到:
上的越高，跌得越狠，根本问题还是为什么消费能力会落后于生产。
【 在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: 技术革新带来生产力大幅度提高,但是相应的消费能力增长远远落后于生产能力,没有与生产能力匹配，导致生产过剩,最终引发危机.
: 这次的危机和29年危机的有一个区别就是21世纪初金融创新带来的的金融杠杆和美国
: 的信用卡消费观念大大延迟了危机发生的时间.
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antiika (司徒摘杏) 于 (Mon Mar 16 09:36:47 2009) 提到:
分配分配
【 在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 上的越高，跌得越狠，根本问题还是为什么消费能力会落后于生产。
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paopaoma (跑跑马) 于 (Mon Mar 16 09:41:58 2009) 提到:
单从美国来说，根本就不同
29年生产过剩，这次是消费过剩
【 在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大萧条的根本原因到底是什么
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 16 09:31:28 2009), 站内
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: 技术革新带来生产力大幅度提高,但是相应的消费能力增长远远落后于生产能力,没有与生产能力匹配，导致生产过剩,最终引发危机.
: 这次的危机和29年危机的有一个区别就是21世纪初金融创新带来的的金融杠杆和美国
: 的信用卡消费观念大大延迟了危机发生的时间.
: 【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: : 再开个贴探讨一下。
: : 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: : 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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: --
: 付出真心 才会得到真心
: 却也可能伤得彻底
: 保持距离 就能保护自己
: 却也注定永远寂寞
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 210.14.92.*]
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PuppyGG (采姑娘的小蘑菇) 于 (Mon Mar 16 09:42:17 2009) 提到:
对于马克思关于经济萧条的分析，我一直认为他是
看对了病因，但是开错了药方
"看病"和"治病"还是两个不同的概念。
实际上，这百十年来的众多社会实践已经证明，他的药方是错误的。不过这并不抹杀他在分析大萧条成因上的贡献。
【 在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 理论上马克思是对的，但我相信除非当真在人脑里面植入芯片，这世界上人不会都以利他主义为原则，大概以后是社会主义-资本主义的循环和螺旋上升。
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alio36 (艾利) 于 (Mon Mar 16 09:48:20 2009) 提到:
由于人类社会生产效率的提高，满足基本生活的GDP比例越来越低，更多的资源被用来消耗非必须品，进行各种形式的无谓消耗，在降低社会财富积累，降低整体效率的同时，实现充分就业。当然，我们也可以少浪费些，日子也过的去，这种时候就是萧条的时候。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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bernadin (明知山有虎，猴子称霸王！) 于 (Mon Mar 16 09:49:02 2009) 提到:
这次一样的生产过剩，只不过过剩的生产能力都在中国罢了。
【 在 paopaoma (跑跑马) 的大作中提到: 】
: 单从美国来说，根本就不同
: 29年生产过剩，这次是消费过剩
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wheretodo (wheretodo?paradise?) 于 (Mon Mar 16 09:49:48 2009) 提到:
马克思不敢开药方，只是把药方名字叫做共产主义，至于内容没有，这是他一直的态度
他在革命上的态度就不再属于经济学的范畴了。阶级之间斗来斗去的时候，经济学还算
科学研究的话只会在适合的时候被利用，没有人会为了经济学的最优解建立政府，也不
可能有那个能力。马克思说过他想完成的是助产的工作，生产的过程是不可避免的，
而尽量减少分娩的痛苦是人唯一能做到的事情。
【 在 PuppyGG (采姑娘的小蘑菇) 的大作中提到: 】
: 对于马克思关于经济萧条的分析，我一直认为他是
: 看对了病因，但是开错了药方
: "看病"和"治病"还是两个不同的概念。
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paopaoma (跑跑马) 于 (Mon Mar 16 09:51:19 2009) 提到:
他说的金融创新和信用卡推迟危机，这个不是主要原因。
【 在 bernadin (明知山有虎，猴子称霸王！) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大萧条的根本原因到底是什么
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 16 09:49:02 2009), 站内
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: 这次一样的生产过剩，只不过过剩的生产能力都在中国罢了。
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: 【 在 paopaoma (跑跑马) 的大作中提到: 】
: : 单从美国来说，根本就不同
: : 29年生产过剩，这次是消费过剩
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: 秦刚：拉萨事件过去了，我们的国家会更好，西藏会更好。但是拉萨事件留给中国广大民众一个遗产。它就像一面镜子，照出了国际上有些人的真实面目。它也是一部教材，一部反面教材，教育了中国民众，有些西方媒体标榜的所谓公正、客观到底是什么？拉萨事件是一件坏事，是一件不幸的事，但如果说它能够变成一件好事的话，这是其中之一。
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 202.106.179.*]
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wheretodo (wheretodo?paradise?) 于 (Mon Mar 16 09:52:41 2009) 提到:
不是少浪费些，是没钱浪费。
科技可以提供更多机会使用本不能使用的资源。
降低效率实现充分就业而且破坏环境最少的方法是 挖洞－填洞循环
【 在 alio36 (艾利) 的大作中提到: 】
: 由于人类社会生产效率的提高，满足基本生活的GDP比例越来越低，更多的资源被用来消耗非必须品，进行各种形式的无谓消耗，在降低社会财富积累，降低整体效率的同时，实现充分就业。当然，我们也可以少浪费些，日子也过的去，这种时候就是萧条的时候。
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alio36 (艾利) 于 (Mon Mar 16 09:59:05 2009) 提到:
就中国来说，确实是没钱浪费，因为整体产出还不够多，同时资源集中在一少部分群体中，没有方法流向更贫穷的群体。
【 在 wheretodo (wheretodo?paradise?) 的大作中提到: 】
: 不是少浪费些，是没钱浪费。
: 科技可以提供更多机会使用本不能使用的资源。
: 降低效率实现充分就业而且破坏环境最少的方法是 挖洞－填洞循环
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wheretodo (wheretodo?paradise?) 于 (Mon Mar 16 10:00:36 2009) 提到:
美国也一样，不可避免的事情。自由主义下搞定经济危机，或基本搞定的方法是
搞定垄断，而且，遗产也是垄断的一种，呵呵
人一死就reset一次
【 在 alio36 (艾利) 的大作中提到: 】
: 就中国来说，确实是没钱浪费，因为整体产出还不够多，同时资源集中在一少部分群体中，没有方法流向更贫穷的群体。
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sighue (一笑而过) 于 (Mon Mar 16 10:05:08 2009) 提到:
因为人本性的逐利与贪婪,N<M基本是不可避免的.所以才有了共产主义的学说。
【 在 antiika (司徒摘杏) 的大作中提到: 】
: 还是生产过剩以及分配的问题,简单的说
: 1，商品的总价值(M)的一部分用来支付工人的总工资(N)
: 2，商品需要被购买，才能完成良性循环，但N<M,导致总有商品无法被购买
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wheretodo (wheretodo?paradise?) 于 (Mon Mar 16 10:07:14 2009) 提到:
共产主义不是道德学说，当然他有自己的社会道德。而且这种道德还在形成中，
大多数人对共产主义意识形态的认识是完全错误的。就像共妻还能成为一个话题
就说明问题了
【 在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: 因为人本性的逐利与贪婪,N<M基本是不可避免的.所以才有了共产主义的学说。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Mar 16 10:25:57 2009) 提到:
不是，是金融引起的
贷款就如增发货币， 在贷款上衍生的交易就如再增发货币
贷款过度，就如增发货币过量
当人们无法忍受的时候，就爆发经济危机了
如伊拉克发现美元对世界经济几乎无影响
如 宋发纸币 贬值虽然快，但大家忍了，元发得太快，就崩溃了
【 在 spacejam (向左？向右？) 的大作中提到: 】
: 资本主义的固有矛盾，只要贫富差距还在不断扩大，事情就会重演。
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alphaa (纵横) 于 (Mon Mar 16 11:23:04 2009) 提到:
大家手里都没钱了，于是就大萧条。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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qystone (大头大头下雨不愁) 于 (Mon Mar 16 11:25:35 2009) 提到:
是分配制度决定了"人性"
经济危机是全球性质的，站在一个国家的角度上看体制、经济运行等看经济危机的理由总归是片面的
【 在 sighue (一笑而过) 的大作中提到: 】
: 因为人本性的逐利与贪婪,N<M基本是不可避免的.所以才有了共产主义的学说。
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operator () 于 (Mon Mar 16 12:43:50 2009) 提到:
嗯
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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abrous (abrous) 于 (Mon Mar 16 12:56:56 2009) 提到:
原因如下:
1) 发展的过程是波浪式的，不是直线式的。
2）生产关系从促进生产力的发展，到不适应生产力的发展，需要改革。
3）生产工具的变革过程。
这是俺的理解，因为俺只知道马克思。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天
经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还
是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把
大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理
不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货
币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货
币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用
金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波
及全球的大萧条？
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mumford (in NYC) 于 (Mon Mar 16 12:58:01 2009) 提到:
差不多吧。本质上就是货币供应过度，市场上找不到足够投资的东西，于是就把有限的投资对象的价格不断捧高。到了一定的时候会发现这些东西已经牵一发而动全身了，于是就开始崩溃了。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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ciwp (孤鸿~~革命尚未成功，卧底仍需努力) 于 (Mon Mar 16 13:03:35 2009) 提到:
解决办法就是定期赖账，逐渐发展到全面赖账。
【 在 antiika (司徒摘杏) 的大作中提到: 】
: 还是生产过剩以及分配的问题,简单的说
: 1，商品的总价值(M)的一部分用来支付工人的总工资(N)
: 2，商品需要被购买，才能完成良性循环，但N<M,导致总有商品无法被购买
: 3，为了解决/延缓2，a,扩大生产，增加N,减少M, b,透支，c,转嫁
: 只要N<M，危及就总要发生。
: 讽刺的是，工业社会之前的危机使生产不足。而工业社会的危机却是生产过剩。
: 问题的解真是老马给出的答案？
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wisdomzh (Wisdom) 于 (Mon Mar 16 13:08:22 2009) m 提到:
本质上还是流动过剩, 跟 29 年的生产过剩完全不同
尤其是次级信用的信贷过剩, 导致一方面是资产泡沫化, 另一方面是巨大风险无法规避和对冲, 结果不可避免的崩溃, 只是时间早晚罢了
中国倒确实是生产过剩, 不过这个生产过剩, 也是由于美国的信贷过剩导致
【 在 mumford (in NYC) 的大作中提到: 】
: 差不多吧。本质上就是货币供应过度，市场上找不到足够投资的东西，于是就把有限的投资对象的价格不断捧高。到了一定的时候会发现这些东西已经牵一发而动全身了，于是就开始崩溃了。
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windphar (windphar) 于 (Mon Mar 16 13:21:19 2009) 提到:
写的不错，
正常的循环哪个地方被有意无意的打断或者扭曲，
迟早就会有问题的～～
【 在 antiika (司徒摘杏) 的大作中提到: 】
: 还是生产过剩以及分配的问题,简单的说
: 1，商品的总价值(M)的一部分用来支付工人的总工资(N)
: 2，商品需要被购买，才能完成良性循环，但N<M,导致总有商品无法被购买
: ...................
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v2 (^Q^-草根) 于 (Mon Mar 16 14:30:50 2009) 提到:
我以前看krugman的国际金融的时候，看完后发现很湖涂，还好他在最后还反
问了一下："是不是感觉迷惑？如果是，那就对了。"感觉krugman当时可能
也比较迷惑的
伯南克动笔之前估计感觉思路清晰得很，写完的时候发现自已都迷澄澄的了。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
: ...................
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pemynasa (落在鸡窝里的阿喀琉斯) 于 (Mon Mar 16 15:53:22 2009) 提到:
qmd
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天
经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还
是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把
大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理
不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货
币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货
币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用
金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波
及全球的大萧条？
: ...................
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hound (hound) 于 (Mon Mar 16 16:12:26 2009) 提到:
社会财富的不公平分配。
财富集中到少数人手里，他们的消费能力有限。
想消费的没钱。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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fruihua (飞跃梦想) 于 (Mon Mar 16 16:38:09 2009) 提到:
本质原因国内供需失衡发展到全球的不平衡，因而崩溃了，为什么会失衡这么严重呢，全球几个经济大国本国得经济结构问题严重。
【 在 hound (hound) 的大作中提到: 】
: 社会财富的不公平分配。
: 财富集中到少数人手里，他们的消费能力有限。
: 想消费的没钱。
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alanchang888 (alanchang888) 于 (Mon Mar 16 18:10:02 2009) 提到:
我认为有两个原因：
1. 是因为没有新的产业出现，也就是技术革命的周期没有跟上。
2. 是因为财富向少数人集聚。
本质原因是由于第一个原因，因为没有新的实体经济出现，所有资本进入到虚拟经济，
但是虚拟经济是比较有意思的，虚拟经济是以资产增值为回收特征的，不会为广大人带来现金收益。也就是说，虚拟经济不能够解决就业问题。
资本就像是一个灵魂，它需要新的产业来生存，也就是像人的魂魄需要躯体来生存一样。当一个人变老，肉体慢慢死亡的时候，灵魂如果找不到下一个躯体，就会继续在虚拟世界生存和变大。直到找到下一个躯体为止。
不幸的是，躯体没有找到，新的产业没有产生，所以这些资本就会死亡，产生经济危机。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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SkyWalkerJ (铸犁为剑) 于 (Mon Mar 16 18:10:56 2009) 提到:
你说的这个是经典的马克思主义解释：生产关系及相应的分配制度通过影响总需求制约生产力的自然发展。
但我感觉，无论单纯从生产力/技术进步的角度，单纯从生产关系和分配制度的角度，还是单纯从金融/货币供给的角度，都无法解释为何会出现如此深重和漫长的萧条。正如《大萧条》一书序言中写道"如此大规模的经济萧条，显然无法(单纯)用生产力和技术进步的周期性来解释。"
我的意见仍然是实体经济和虚拟经济的共同作用：生产力发展的内在周期性是危机根本的触发诱因，而现代高效率的国际金融体系，发达的证券及衍生品交易市场则是危机的倍增器。下面两步是关键过程：
1.实体经济的生产力发展到顶，投资的边际收益下降，繁荣时期积累的资本和储蓄盈余流入证券期货市场，引起虚拟经济的繁荣。
2.货币紧缩政策刺破虚拟经济泡沫。引发流动性危机，实体经济本来就缺乏新的增长点，遂陷入长期萧条。
为什么1929年之前没有大萧条？因为以前没有那么发达的金融体系和资本市场。
如此说来，伯南克的政策至少在短期看是有积极意义的。以国家信用为基础的无限制流动性注入应该可以部分对消虚拟经济部分的问题。至于说对实体经济问题的作用，现在还很难说。
【 在 hound (hound) 的大作中提到: 】
: 社会财富的不公平分配。
: 财富集中到少数人手里，他们的消费能力有限。
: 想消费的没钱。
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lixsyulin (雨林§我要打羽毛球！) 于 (Mon Mar 16 18:18:06 2009) 提到:
最简单的说，
今天买了明天的东西，但是明天却没钱买东西了。
然后，经济危机就来了。
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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showerxiaoer (shower) 于 (Mon Mar 16 18:25:10 2009) 提到:
我想时光穿梭
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如�: ...................
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hunter1146 (hunter) 于 (Mon Mar 16 21:01:35 2009) 提到:
该是制度变革的时候了
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波及全球的大萧条？
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TalkingWind (Some Pig) 于 (Tue Mar 17 11:51:15 2009) 提到:
求txt版本 大萧条 下载
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货币供给因素，居然会导致如�: ...................
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SkyWalkerJ (铸犁为剑) 于 (Tue Mar 17 12:14:10 2009) 提到:
那本书的TXT版估计很不好看。里面表格和公式太多。
【 在 TalkingWind (Some Pig) 的大作中提到: 】
: 求txt版本 大萧条 下载
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ppsword (天南一笑) 于 (Wed Mar 18 10:59:28 2009) 提到:
金融危机都来自于信贷的极度扩张
【 在 SkyWalkerJ (铸犁为剑) 的大作中提到: 】
: 再开个贴探讨一下。
: 1929大萧条产生的根本原因到底是什么？解读了这一点，就可以一定程度上预计今天
经济危机未来的深度和时间跨度。这是一次对2000--2007经济景气周期的正常调整，还
是一个时代的结束？
: 今天读完了本-伯南克的《大萧条》。但我认为在他的书中并未找到期望的东西。把
大萧条的核心原因归结为"20年代大多数国家(重新)采取金本位制存在技术缺陷和管理
不善"引起的货币供应不足。他自己真的相信这个结论吗？一个只会影响名义变量的货
币供给因素，居然会导致如此影响深远的经济后果。书中似乎作者本人对这里出现的货
币非中性表现也没有足够的信心去解释。我有一个问题不知作者会怎样回答：人类使用
金银作为货币基础已经有数百年历史，为何只是在1930年代这样一个时间点上发生了波
及全球的大萧条？
: ...................
博文
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