标 题: [合集] 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 23:58:52 2009), 站内
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aduing (公民甲) 于 (Tue Mar 24 18:12:33 2009) 提到:
http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
1960年4月下旬……回到了久别的福建家乡。一路上，我每到一地除了听汇报外都要去参观农民的食堂，到农民家里揭开锅盖看看，看他们吃的什么。邵武、三明、永安的情况还好，尽管三餐的稀饭稀得可以当镜子，稀得"浪打浪"，但毕竟还有饭吃。可是一进入闽西境内，情况就十分不妙。许多人家无隔夜粮，靠野菜充饥，群众叫苦连天。我的心情很是沉重。……
4月30日，我在龙岩地委听取了地委、行署领导同志的工作汇报。他们汇报了闽西的大好形势，也说了存在的一些问题，其中提到有些群众生活有一定困难，但他们又把这归咎于这些农民瞒产私分。从他们闪烁其词、吞吞吐吐的汇报中，我深知他们怕戴上"右倾"帽子，不敢多谈问题。我初来乍到，对情况不是十分了解，所以也不便深问……. 5月2日，我在地区行署代理专员李应槐、上杭县委副书记李升亮等同志的陪同下驱车去南阳。
由于从南阳到我家官连坑是乡间小道，不能行车，我到南阳之后便步行回家。当我路经田间时，便主动向正在劳动的群众问候，问他们生产、生活情况。他们异口同声地诉说没饭吃，吃不饱，饿得不能劳动。有人甚至大声地问我："陈书记，现在是怎么搞的，弄得我们种田人没饭吃？"我心里真不是滋味。在一片哀怨声中，我们一行来到官连坑，住到了我堂兄陈家梅的家里。事后才知道，我的两位兄弟为我回来住在哪里，颇费了一番心思。按理，我应当住在自己兄弟家里，可是我家住房年久失修，且又拥挤，两位兄弟实在挤不出能让我们一行七、八人住的地方。后来还是我的堂兄陈家梅为他们解了这个难题。因为陈家梅前几年盖了新房，较干净、宽敞。落座后，大家诉说了一番悲欢离合之情。
之后，我便在村子里转了一圈，看望了一些乡亲。我离别二三十年的家乡至今没有多大变化，眼前仍是一派衰微破败的景象。看到群众吃糠咽菜，有的瘦骨嶙峋、面有菜色，有的叫苦连天，我原先那份重返故乡的兴致早已荡然无存，取而代之的却是痛心和内疚！解放十多年了，没想到农村仍然如此破旧，农民仍然如此贫困！快到吃晚饭时，我听说公社领导为我准备了一桌酒菜。我一听此情况，气就不打一处来，严肃地批评公社领导："群众吃糠咽菜，你却叫我吃肉喝酒，我能吃得下去吗？我要他们立即把酒菜撤去，只留米饭和一盘青菜，并重申从明天开始只准吃稀饭和青菜，不准吃干饭，更不准摆酒肉。实际上，这顿晚餐我基本没吃，因为看着家乡父老吃糠咽菜，我哪里还吃得下啊！
我回到家乡的消息不胫而走，众乡亲不约而同地来看我。许多人被县、社警卫的同志劝到了生产队食堂。我得知后就来到食堂看望乡亲。当我们来到生产队食堂时，村里及邻近村子的群众不请自到，一下子聚集了五六百人。我看人来了这么多，乱哄哄的，不好谈话，便请公社副书记陈从忠把原定第二天召开的群众会，提前到当天。这样既省得浪费大家的时间，我也可以听听大家的意见。陈从忠简单讲了几句之后，我便请大家随便谈了起来。于是，大家七嘴八舌地议论开了。
许多人不客气地问我，知不知道群众没有饭吃？怎么会弄成这个样子？一位名叫陈从明的中年社员更是激动得爬坐在桌子上，喊着我的乳名大声说道："春分妹子，我有很多话要对你说，就不晓得该不该讲真话？" 看着这位苦出身的乡亲这么激动，我深知他有许多话要说，便对他说："你有话尽管讲。" "我讲了真话，你走后公社会不会把我打成反革命呀？" 我望了望在场的地、县、社领导，说："你反映真实情况，怎么会成反革命呢？" 接着陈从明便一五一十地诉说起来：去年发大水又下冰雹，粮食减产，可是公社却向上级浮夸说粮食跨《纲要》，并按《纲要》的指标来征购。我们完成征购任务之后，就没有多少粮食了。现在饭吃不饱，靠挖野菜充饥，许多人得了浮肿病，射山村已饿死了十多个人。公社领导只顾扛红旗争先进，不顾群众肚皮，不管群众死活。说着又指着我说："春分，你当那么大的官，究竟知道不知道群众没有饭吃呀？我们实在想不通，为什么会弄成这个样子啊！"
陈从明一席话，说出了许多群众积郁在胸中多时、想讲又不敢讲的话，引起了在场群众的强烈共鸣全场顿时出现一片呼喊声："陈从明说得对呀！""陈从明说得好呀！"大家纷纷争相诉说饿肚皮的痛苦。突然，一位头发花白、瘦骨嶙峋的老大娘跌跌撞撞地挤到厅堂中央，"扑通"一声跪在我的面前，抱住我的腿泣不成声。这突如其来的举动把我吓了一大跳，我赶忙用双手把她扶起来。定眼一看，原来是我的一位叔婆。我一边扶着她一边说："三妹婆婆，你不能这样，我担待不起，受不了呀，你有话起来慢慢说。" 老人家站起来拉着我的手说："春分，我这六十多岁的老太婆从来都没有饿得这样透（厉害）呀！我一家饿得不行，上山采山苍子树叶�糠吃，头都被�打破流血呀！这样的日子怎么过啊！你要救我们呀！"老大娘的哭诉深深地感染了在场的群众，许多群众伤心落泪，会场上出现一片哭泣声。面对此情此境，我再也无法抑制自己的感情，辛酸的泪水刷刷地流了下来。
（下面几段，陈丕显同志谈到自己心情的难受，其弟泪流满面、泣不成声地向他讲述，当地官员知道陈丕显回乡，事先拨了九千斤谷子给南阳公社。）
……与南阳毗邻的旧县、白砂等公社的一些社员群众，误以为我已到了南阳。许多群众匆匆赶来，挽着乞食的碗筷、竹筒直奔官连坑，见着李应槐专员，不分青红皂白，不管三七二十一，倒头便跪在他的面前，异口同声地哭着喊着："陈书记呀，救救我们吧！我们没有饭吃呀！"一位群众当场哭诉说："我家里人都饿死了，只剩下我孤独一人了，走投无路才出来讨饭吃呀，陈书记你大恩大德救救我们吧！"……
听了这些情况，我心中有一种说不出的滋味。我们一行吃过早饭――稀饭配酸菜，就告别乡亲来到南阳公社，参加了公社召开的烈军属代表和基层干部会议。到会的有一百多人，把公社会议室挤得满满的。 ……我刚讲完，军烈属代表刘富玉便抢先发言。他说："我们公社在'三面红旗'照耀下，形势一片大好，粮食亩产800斤，跨了《纲要》，群众生活比过去好多了……"
她的发言引起许多干部、代表的不满，不少人摇头叹气，有的干脆说："刘富玉呀，你现在还在为公社吹牛皮，你不觉得脸红吗？" 在众人的指责下，她才不得不结束了背诵式的发言。事后我才得知，原来她是按公社领导的意图抢先带头发言的，以起示范、导向作用，发言的内容也是公社领导事先授意的。结果却是适得其反，被大家哄了下来。接着一位叫黄启智的白发老人发言。他毫无顾忌地说："有人说我们公社的粮食亩产800斤，除非把田里的泥土挖出来凑数！我们的实际产量不过是二三百斤，公社领导不是不知道，为什么还要这样吹牛皮呢？这是因为干部为了争取先进，可以提拔当官。他们昧着良心汇报，却苦了我们老百姓。现在群众吃不饱，不少人筛糠、摘树叶当饭吃。丕显，我们真不明白，人民政府怎么会弄成这个样子？种田人连饭都吃不饱呀？"
（下面说到一位公社副书记在党委扩大会议上仍然胡吹亩产跨《纲要》，被陈丕显问得无言以对，面红耳赤。）
5月4日上午，我回到母校――南阳龙田书院，即后来的龙田小学参观。当我们走出校门口，路经洪田村时，只见数十个衣衫褴褛、拖儿带女的群众跪在路旁，大声哭喊着："陈书记呀，我们没有饭吃，快饿死啦，请求政府救救我们啊！" ……几位老者捧上手中的糠菜，塞给我说："陈书记，你尝尝我们吃的是什么？"我和秘书、警卫员各自拿了一块，掰了一些吃了，那谷糠和野菜的滋味真是又涩又苦，叫人难以下咽。看着眼前这几位瘦骨嶙峋、面黄肌瘦的老人，我心如刀绞，泪水忍不住又淌了下来。……
几位公社领导都说，看着群众没饭吃，饿死人，他们心里也难过、也着急，早就想反映，但是又不敢说。我很理解他们的心情。于是我便提议把各县县委书记请来，汇总一下情况。各县县委书记来了以后，都谈了情况，统计了缺粮人数，浮肿、生病、饿死人的数字。据当时统计，全区七县，除龙岩、漳平两县情况稍好之外，其他五个县缺粮情况十分严重，全区饿死――8000人左右
（下面陈丕显同志说到要求省委书记叶飞救济，省里决定马上拨粮给龙岩地区1300万斤）
遗憾的是，福建省委拨给龙岩地区粮食后，龙岩地委个别领导同志认为情况没有这么严重，迟迟不肯要这些粮食。实际上是他过去向上面吹了牛，结果露了馅，感到下不了台，不好意思，怕影响今后的前程。到后来情况越来越严重，饿死的人越来越多，群众知道省里已拨了粮食，却盼星星盼月亮一般盼不到，纷纷提意见。这时，他才不得不要了粮食。结果迟了一个多月时间，全区多饿死了几万人。
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yufeixinyun (yufeixinyun) 于 (Tue Mar 24 18:19:35 2009) 提到:
真惨啊！！！
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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blowhard (blowhard) 于 (Tue Mar 24 18:26:38 2009) 提到:
历史版的真相党们可不会承认这些的呢
【 在 yufeixinyun (yufeixinyun) 的大作中提到: 】
: 真惨啊！！！
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xiasite (夏) 于 (Tue Mar 24 18:28:32 2009) 提到:
顶起来
【 在 blowhard (blowhard) 的大作中提到: 】
: 历史版的真相党们可不会承认这些的呢
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:29:04 2009) 提到:
不承认什么？3000万还是5000万还是1亿？
我觉得陈丕显保守了
【 在 blowhard (blowhard) 的大作中提到: 】
: 历史版的真相党们可不会承认这些的呢
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:30:37 2009) 提到:
Modern_CHN的五毛党更是否认这些
【 在 blowhard (blowhard) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:26:38 2009), 站内
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: 历史版的真相党们可不会承认这些的呢
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: 【 在 yufeixinyun (yufeixinyun) 的大作中提到: 】
: : 真惨啊！！！
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:31:51 2009) 提到:
你就造谣吧
具体的资料数据有人能否认？
上次你去胡侃一番没什么证据被人驳了，在这里耍赖？
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: Modern_CHN的五毛党更是否认这些
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Luker (Lurker@Zerg) 于 (Tue Mar 24 18:32:50 2009) 提到:
这种帖子发到历史版的后果就是
由于 aduing 在 History 版的 发表不恰当文章 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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lalalake (天天带表) 于 (Tue Mar 24 18:33:31 2009) 提到:
重点不就是没有权威的资料么。官方不出，那说任何数都能拿这个做为挡箭牌否认了，
哪怕就说死了10万。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 你就造谣吧
: 具体的资料数据有人能否认？
: 上次你去胡侃一番没什么证据被人驳了，在这里耍赖？
: ...................
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hhc (每天爱你少一点) 于 (Tue Mar 24 18:34:03 2009) 提到:
官方出数据不是sb么，出了也会被人否认
【 在 lalalake (天天带表) 的大作中提到: 】
: 重点不就是没有权威的资料么。官方不出，那说任何数都能拿这个做为挡箭牌否认了，
: 哪怕就说死了10万。
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lalalake (天天带表) 于 (Tue Mar 24 18:35:06 2009) 提到:
就是了，那还谈什么权威数字呢。官方都没有，其它还不就空对空么。
【 在 hhc (每天爱你少一点) 的大作中提到: 】
: 官方出数据不是sb么，出了也会被人否认
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hhc (每天爱你少一点) 于 (Tue Mar 24 18:36:12 2009) 提到:
向前看，时间可以化解伤痛，发展可以解决问题
【 在 lalalake (天天带表) 的大作中提到: 】
: 就是了，那还谈什么权威数字呢。官方都没有，其它还不就空对空么。
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:36:27 2009) 提到:
你老爸老妈饿过饭没有还需要资料数据？你去问问不就知道了
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:31:51 2009), 站内
:
: 你就造谣吧
: 具体的资料数据有人能否认？
: 上次你去胡侃一番没什么证据被人驳了，在这里耍赖？
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : Modern_CHN的五毛党更是否认这些
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:36:29 2009) 提到:
不知道版规么？
当和特快一样是垃圾桶啊
就算讨论久远的古代史都不断有人满嘴跑火车
别说近现代了
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: 这种帖子发到历史版的后果就是
: 由于 aduing 在 History 版的 发表不恰当文章 行为，
: 被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
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Luker (Lurker@Zerg) 于 (Tue Mar 24 18:36:55 2009) 提到:
据说05年有关档案解密了，厅局级以上有资格申请审阅。
透露出来的数字是3755万人
【 在 lalalake (天天带表) 的大作中提到: 】
: 就是了，那还谈什么权威数字呢。官方都没有，其它还不就空对空么。
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xiasite (夏) 于 (Tue Mar 24 18:39:57 2009) 提到:
转一段：
美国汉学家B. Ashton等人1984年的估算，约2947万；
- 美国人口学会主席A. J. Coale在1984年的估算，2700万；
- 西安交通大学蒋正华教授1986年的估算，约1800万；
- 彭西泽(X. Peng)1987年的估算，2300万；
- 前中国国家统计局局长李成瑞先生，1998年对Coale结果的改进估算，约2200万。
现在国内外学术著作和著名辞书中，提到中国大饥荒，通常采纳了1700到3000万非正常死亡的说法。比较保守的《大英百科全书》，在其"饥荒"条目中，称中国大饥荒为二十世纪最大的饥荒，"造成了多达2000万人丧生"。
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: 据说05年有关档案解密了，厅局级以上有资格申请审阅。
: 透露出来的数字是3755万人
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Luker (Lurker@Zerg) 于 (Tue Mar 24 18:42:03 2009) 提到:
你搜搜《一九五九年至一九六二年全国各地非正常死亡情况》
我没资格看档案，因此也无法判断网上帖子的真假：
一九五九年全国十七个省级地区，因饥饿及非正常死亡： 522万人
其中城市： 9万5800人
一九六O年全国二十八个省级地区，因饥饿及非正常死亡： 1155万人
中城市： 272万人
一九六一年全国各地区，因饥饿及非正常死亡： 1327万人，
其中城市： 211万7000
一九六二全国各地区因饥饿及非正常死亡： 751万8000
其中城市： 107万8000
合计 3755万800
其中城市 601万800
全国十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上。
河北省、河南省、山西省、甘肃省、贵州省、安徽省、青海省等七个省，在一九五九年至一九六二年，因饥饿及非正常死亡人口，使人口下降了百分之十至百分之十二点五。
五九年至六二年的人口增长率 ：
一九五九年人口增长率为-2.4%
一九六O年为- 4.7%
一九六一年为 -5.2%
一九六二年为 - 3.8%
【 在 xiasite (夏) 的大作中提到: 】
: 转一段：
: 美国汉学家B. Ashton等人1984年的估算，约2947万；
: - 美国人口学会主席A. J. Coale在1984年的估算，2700万；
: ...................
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:42:12 2009) 提到:
毛也因此下课，国家主席给了刘
【 在 xiasite (夏) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:39:57 2009), 站内
:
: 转一段：
: 美国汉学家B. Ashton等人1984年的估算，约2947万；
:
: - 美国人口学会主席A. J. Coale在1984年的估算，2700万；
:
: - 西安交通大学蒋正华教授1986年的估算，约1800万；
:
: - 彭西泽(X. Peng)1987年的估算，2300万；
:
: - 前中国国家统计局局长李成瑞先生，1998年对Coale结果的改进估算，约2200万。
:
: 现在国内外学术著作和著名辞书中，提到中国大饥荒，通常采纳了1700到3000万非正常死亡的说法。比较保守的《大英百科全书》，在其"饥荒"条目中，称中国大饥荒为二十世纪最大的饥荒，"造成了多达2000万人丧生"。
:
: 【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: : 据说05年有关档案解密了，厅局级以上有资格申请审阅。
: : 透露出来的数字是3755万人
:
: --
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 159.226.35.*]
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:42:19 2009) 提到:
似乎没人否认那个年代出现饥荒吧
但是父母确实没饿着
这是分地区的
至少比某些人自己以前过得爽，今天自我感觉受迫害强
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 你老爸老妈饿过饭没有还需要资料数据？你去问问不就知道了
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PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 于 (Tue Mar 24 18:43:30 2009) 提到:
刘59年就当了国家主席，扯淡也要有分寸
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 毛也因此下课，国家主席给了刘
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Luker (Lurker@Zerg) 于 (Tue Mar 24 18:43:53 2009) 提到:
"没饿着"的还是头一次听说.
连毛主席的孩子都挨饿了。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 似乎没人否认那个年代出现饥荒吧
: 但是父母确实没饿着
: 这是分地区的
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:45:02 2009) 提到:
而且历史版是一个理性讨论的地方
先不说版规
就算版规没规定
你找几个实例然后大骂一顿，把水木的专业版块当成什么了？
因为tg执政自然要骂，但不是在专业版
那些早就被打倒的，就算欠我的，我也没啥可骂
按照你的理论应该全是骂tg才合理
但其实是，你有什么史料。摆出来就行了，不要传教了
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 你老爸老妈饿过饭没有还需要资料数据？你去问问不就知道了
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:45:14 2009) 提到:
受迫害？我现在过得应该比你爽多了
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:42:19 2009), 站内
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: 似乎没人否认那个年代出现饥荒吧
: 但是父母确实没饿着
: 这是分地区的
:
: 至少比某些人自己以前过得爽，今天自我感觉受迫害强
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 你老爸老妈饿过饭没有还需要资料数据？你去问问不就知道了
:
: --
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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snt (正龙拍虎) 于 (Tue Mar 24 18:45:25 2009) 提到:
看怎么分了，5%没饿着和80%地区没饿着区别很大的
你认为有%几
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 似乎没人否认那个年代出现饥荒吧
: 但是父母确实没饿着
: 这是分地区的
: ...................
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peramore (晴空一鹤) 于 (Tue Mar 24 18:46:00 2009) 提到:
呼延丕显。
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:46:00 2009) 提到:
好一个据说…………
都超出理论模型了
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: 据说05年有关档案解密了，厅局级以上有资格申请审阅。
: 透露出来的数字是3755万人
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PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 于 (Tue Mar 24 18:46:10 2009) 提到:
不同人区别很大
我妈妈挨饿过，只能吃我外公打猎的野味
我爸爸没挨饿过，还有饼干吃
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 你老爸老妈饿过饭没有还需要资料数据？你去问问不就知道了
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:47:32 2009) 提到:
我家乡年老的老百姓都会告诉你大跃进把树木都砍光了，引起的灾害造成灾荒
【 在 PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:43:30 2009), 站内
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: 刘59年就当了国家主席，扯淡也要有分寸
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 毛也因此下课，国家主席给了刘
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 202.108.12.*]
☆─────────────────────────────────────☆
PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 于 (Tue Mar 24 18:48:59 2009) 提到:
别转移扯淡话题，你不是说因为三年自然灾害
毛才让主席给刘么
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 我家乡年老的老百姓都会告诉你大跃进把树木都砍光了，引起的灾害造成灾荒
☆─────────────────────────────────────☆
Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:50:22 2009) 提到:
当年的人口统计结果是3年负增长1000万，这是叶剑英给毛泽东的报告
后来才回忆的，除此之外，不可能有其他数据了，因为现在的知识把当年的公布了而已
按照你这个算，光负增长就6000万了，死了的6000万+了，10个人死一个，自己不会判断啊，至少人人家里都要摊上
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: 你搜搜《一九五九年至一九六二年全国各地非正常死亡情况》
: 我没资格看档案，因此也无法判断网上帖子的真假：
: 一九五九年全国十七个省级地区，因饥饿及非正常死亡： 522万人
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:51:24 2009) 提到:
没饿着就是没饿着啊
虽然感受到下降，但是那还不算饿，没那么娇贵
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: "没饿着"的还是头一次听说.
: 连毛主席的孩子都挨饿了。
☆─────────────────────────────────────☆
Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:51:52 2009) 提到:
那你那么激动干嘛，还以为有人迫害你了呢
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 受迫害？我现在过得应该比你爽多了
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magicknight (God) 于 (Tue Mar 24 18:52:02 2009) 提到:
五毛滚
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
当年的人口统计结果是3年负增长1000万，这是叶剑英给毛泽东的报告
后来才回忆的，除此之外，不可能有其他数据了，因为现在的知识把当年的公布了而已
按照你这个算，光负增长就6000万了，死了的6000万+了，10个人死一个，自己不会判断啊，至少人人家里都要摊上
【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: 你搜搜《一九五九年至一九六二年全国各地非正常死亡情况》
: 我没资格看档案，因此也无法判断网上帖子的真假：
: 一九五九年全国十七个省级地区，因饥饿及非正常死亡： 522万人
: ...................
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:52:36 2009) 提到:
59年发生灾荒，59年毛下课
【 在 PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:48:59 2009), 站内
:
: 别转移扯淡话题，你不是说因为三年自然灾害
: 毛才让主席给刘么
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 我家乡年老的老百姓都会告诉你大跃进把树木都砍光了，引起的灾害造成灾荒
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 202.108.12.*]
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:53:04 2009) 提到:
扯鸡巴蛋，没饿着，大家都减肥呢？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:51:24 2009), 站内
:
: 没饿着就是没饿着啊
: 虽然感受到下降，但是那还不算饿，没那么娇贵
: 【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: : "没饿着"的还是头一次听说.
: : 连毛主席的孩子都挨饿了。
:
: --
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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snt (正龙拍虎) 于 (Tue Mar 24 18:53:09 2009) 提到:
10个人死一个怎么推出不可能了，自我循环论证？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 当年的人口统计结果是3年负增长1000万，这是叶剑英给毛泽东的报告
: 后来才回忆的，除此之外，不可能有其他数据了，因为现在的知识把当年的公布了而已
: 按照你这个算，光负增长就6000万了，死了的6000万+了，10个人死一个，自己不会判断啊，至少人人家里都要摊上
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:54:04 2009) 提到:
你是白痴么？
是不是死了1亿才高兴？，这年头说2000万的都是五毛了
你们全家都活下来诉说这个悲剧
其他地方的人都死光了
要么就是五毛活下来了，是吧
【 在 magicknight (God) 的大作中提到: 】
: 五毛滚
: 当年的人口统计结果是3年负增长1000万，这是叶剑英给毛泽东的报告
: 后来才回忆的，除此之外，不可能有其他数据了，因为现在的知识把当年的公布了而已
: ...................
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:54:06 2009) 提到:
五毛滚到history版modernCHN版去吧，老百姓是不欢迎你们的
【 在 magicknight (God) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:52:02 2009), 站内
:
: 五毛滚
:
: 【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 当年的人口统计结果是3年负增长1000万，这是叶剑英给毛泽东的报告
: 后来才回忆的，除此之外，不可能有其他数据了，因为现在的知识把当年的公布了而已
:
: 按照你这个算，光负增长就6000万了，死了的6000万+了，10个人死一个，自己不会判断啊，至少人人家里都要摊上
: 【 在 Luker (Lurker@Zerg) 的大作中提到: 】
: : 你搜搜《一九五九年至一九六二年全国各地非正常死亡情况》
: : 我没资格看档案，因此也无法判断网上帖子的真假：
: : 一九五九年全国十七个省级地区，因饥饿及非正常死亡： 522万人
: : ...................
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 129.119.200.*]
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Cartier (..) 于 (Tue Mar 24 18:54:31 2009) 提到:
sp
【 在 magicknight (God) 的大作中提到: 】
: 五毛滚
: 当年的人口统计结果是3年负增长1000万，这是叶剑英给毛泽东的报告
: 后来才回忆的，除此之外，不可能有其他数据了，因为现在的知识把当年的公布了而已
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:54:49 2009) 提到:
我说我父母没饿着，有问题么？
你就那么想代表所有人？
我没否认你父母，你还要否认我父母？
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋，没饿着，大家都减肥呢？
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PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 于 (Tue Mar 24 18:55:30 2009) 提到:
别嘴硬了，三年灾害从59年7月开始的
59年4月刘就当主席了
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 59年发生灾荒，59年毛下课
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:55:51 2009) 提到:
我是代表老百姓说的话，如果你父母不是老百姓当然例外
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:54:49 2009), 站内
:
: 我说我父母没饿着，有问题么？
: 你就那么想代表所有人？
: 我没否认你父母，你还要否认我父母？
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 扯鸡巴蛋，没饿着，大家都减肥呢？
:
: --
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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peramore (晴空一鹤) 于 (Tue Mar 24 18:56:23 2009) 提到:
你爸妈生你够晚的。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 我说我父母没饿着，有问题么？
: 你就那么想代表所有人？
: 我没否认你父母，你还要否认我父母？
: ...................
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PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 于 (Tue Mar 24 18:56:29 2009) 提到:
你还代表lbx呢，lbx才没功夫你们一样扯淡
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 我是代表老百姓说的话，如果你父母不是老百姓当然例外
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:57:21 2009) 提到:
那中国就完了
埋都没得埋
10个人死一个，至少每个人家里就要摊上一个
要知道最严重的少数地区才会有一个村子死一半多的情况
和目前的事例并不矛盾
大部分人的记忆是饿，城里好些
农村，一个村子个位数是普遍情况
你又不看其他证据，看到数字就自己主观加强，看来非要1亿才能让你满意了
【 在 snt (正龙拍虎) 的大作中提到: 】
: 10个人死一个怎么推出不可能了，自我循环论证？
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 18:57:40 2009) 提到:
哈哈，可惜这里不是history版，五毛党你好，贵党可以滚了
【 在 PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:56:29 2009), 站内
:
: 你还代表lbx呢，lbx才没功夫你们一样扯淡
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 我是代表老百姓说的话，如果你父母不是老百姓当然例外
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 202.108.12.*]
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peramore (晴空一鹤) 于 (Tue Mar 24 18:59:02 2009) 提到:
你从哪儿得到的数据是最严重的情况是一个村子死一半？难道死神是按照比例以村为单位来进行分配的？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 那中国就完了
: 埋都没得埋
: 10个人死一个，至少每个人家里就要摊上一个
: ...................
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PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 于 (Tue Mar 24 18:59:06 2009) 提到:
你们去跟版主说说，把版名改叫7分，我们就走，改叫扯淡
我们也走
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 哈哈，可惜这里不是history版，五毛党你好，贵党可以滚了
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 18:59:38 2009) 提到:
也不用动不动就代表,表带多了也不好
这个问题,官方一直还没有肯完全揭开
杨继绳先生的《墓碑--中国六十年代大饥荒纪实》对这三年的情况有详尽的分析；他给出的数据是三年非正常死亡的人口为3600万（不包括生育方面）。
这本书在香港出版，大陆被列为"禁书"之列，在海关被发现是无法带入大陆的。
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:55:51 2009), 站内
:
: 我是代表老百姓说的话，如果你父母不是老百姓当然例外
:
: 【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:54:49 2009), 站内
: :
: : 我说我父母没饿着，有问题么？
: : 你就那么想代表所有人？
: : 我没否认你父母，你还要否认我父母？
: : 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : : 扯鸡巴蛋，没饿着，大家都减肥呢？
: :
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: : ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 220.248.145.*]
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 18:59:49 2009) 提到:
可悲
你这不就暴露了？
我有论据，而且这个人口统计数字也是很多学者采信的
严格来说，不见得真存在那么详细的每年少多少人，饿死多少人的统计
这从统计学来说也很难。
你拿几个不知来源的数字，就激动半天，还好意思说别人？
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 五毛滚到history版modernCHN版去吧，老百姓是不欢迎你们的
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 19:00:59 2009) 提到:
我就算是扯谈，也改变不了你们罪恶的历史
【 在 PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:59:06 2009), 站内
:
: 你们去跟版主说说，把版名改叫7分，我们就走，改叫扯淡
: 我们也走
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 哈哈，可惜这里不是history版，五毛党你好，贵党可以滚了
:
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: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 202.108.12.*]
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xiasite (夏) 于 (Tue Mar 24 19:01:27 2009) 提到:
在今天说来，数据是1000万还是4000万也许并不是特别重要了。
重要的是，这个悲剧已经发生了，那些曾经打着"人民"旗号上位又背叛了人民的人，
要得到清算。
迟来的正义为非正义，但比永远不来好。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 可悲
: 你这不就暴露了？
: 我有论据，而且这个人口统计数字也是很多学者采信的
: ...................
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PetroChina (中国石油天然气股份有限公司) 于 (Tue Mar 24 19:01:44 2009) 提到:
我们是老百姓啊，怎么就罪恶了
你也承认你们扯淡了吧
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 我就算是扯谈，也改变不了你们罪恶的历史
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:02:06 2009) 提到:
最严重的情况，是根据我看到的资料，里面描述的，我总结的
有灭村的么？
村子就代表一个小地区了
隔壁村情况就会有差别，这不是很正常么？以为大家没见识啊
难道平均分配？那就更离谱了
就是因为不是平均的，才导致大家感受不一
【 在 peramore (晴空一鹤) 的大作中提到: 】
: 你从哪儿得到的数据是最严重的情况是一个村子死一半？难道死神是按照比例以村为单位来进行分配的？
☆─────────────────────────────────────☆
liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 19:02:31 2009) 提到:
暴露啥了？七分？哈哈
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 18:59:49 2009), 站内
:
: 可悲
: 你这不就暴露了？
: 我有论据，而且这个人口统计数字也是很多学者采信的
:
: 严格来说，不见得真存在那么详细的每年少多少人，饿死多少人的统计
:
: 这从统计学来说也很难。
:
:
:
: 你拿几个不知来源的数字，就激动半天，还好意思说别人？
:
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: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 五毛滚到history版modernCHN版去吧，老百姓是不欢迎你们的
:
: --
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:05:31 2009) 提到:
我还是认为靠模型推出的3000万事最上限
只看人口增长不看出生率下降只能多算吧
他这个算法，算了婴儿，其实恶劣条件下，婴儿死亡率上升都是不专门统计的
解放前婴儿死亡率达到25%，但显然任何灾害和平时的数据都不会考虑这个
少出生就不说了，饥荒时代人生育的欲望会自然控制，当然现在计划生育是人为约束，一个道理
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 也不用动不动就代表,表带多了也不好
: 这个问题,官方一直还没有肯完全揭开
: 杨继绳先生的《墓碑--中国六十年代大饥荒纪实》对这三年的情况有详尽的分析；他给出的数据是三年非正常死亡的人口为3600万（不包括生育方面）。
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:07:41 2009) 提到:
人都死了，想清算谁啊？
【 在 xiasite (夏) 的大作中提到: 】
: 在今天说来，数据是1000万还是4000万也许并不是特别重要了。
: 重要的是，这个悲剧已经发生了，那些曾经打着"人民"旗号上位又背叛了人民的人，
: 要得到清算。
: ...................
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 19:08:07 2009) 提到:
发生在我家里的悲剧同时发生在全国上千万个家庭中。
读者将会在本书的第22 章中看到，我参照中外多方面的资料，确认从1958 年到1962
年期间，中国饿死3600 万人。因饥饿使得出生率降低，少出生人数为4000 万人。饿死人数
加上因饥饿而少出生人的数，共计7600 万人。
在信阳，在通渭，在凤阳，在亳州，在罗定，在无为，在馆陶，在济宁，在四川省的不
少地方，几乎家家都有人饿死，很多家庭人口全部死绝，有的村庄死得绝无人迹。正是应了
毛泽东的两句诗："千村癖藜人遗矢，万户萧疏鬼唱歌。"
-----《幕碑--中国六十年代大饥荒纪实》. 永久的幕碑（代前言）.杨继绳
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:02:06 2009), 站内
:
: 最严重的情况，是根据我看到的资料，里面描述的，我总结的
: 有灭村的么？
:
: 村子就代表一个小地区了
: 隔壁村情况就会有差别，这不是很正常么？以为大家没见识啊
:
: 难道平均分配？那就更离谱了
:
: 就是因为不是平均的，才导致大家感受不一
:
: 【 在 peramore (晴空一鹤) 的大作中提到: 】
: : 你从哪儿得到的数据是最严重的情况是一个村子死一半？难道死神是按照比例以村为单位来进行分配的？
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Tue Mar 24 19:09:26 2009) 提到:
是男的女的？后面怎么还有人叫他春分妹子？
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:10:29 2009) 提到:
我没那么狭隘
暴露了你主观抒情思想严重而已
你去历史版讨论，具体问题说不出所以然，就想传教，能行么？
连邓演达这样的人都不多研究研究
每个回帖都能被人抓住破绽
还要装一身正气的大牛
能不被封么？
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 暴露啥了？七分？哈哈
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 19:10:29 2009) 提到:
数字的争论源于科学层面的学术之争
至于你给的论据我认为并无说服力
我也不同意"不专门统计"，只要是生命，就无有不算在此列的
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:05:31 2009), 站内
:
: 我还是认为靠模型推出的3000万事最上限
: 只看人口增长不看出生率下降只能多算吧
: 他这个算法，算了婴儿，其实恶劣条件下，婴儿死亡率上升都是不专门统计的
: 解放前婴儿死亡率达到25%，但显然任何灾害和平时的数据都不会考虑这个
: 少出生就不说了，饥荒时代人生育的欲望会自然控制，当然现在计划生育是人为约束，一个道理
: 【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: : 也不用动不动就代表,表带多了也不好
: : 这个问题,官方一直还没有肯完全揭开
: : 杨继绳先生的《墓碑--中国六十年代大饥荒纪实》对这三年的情况有详尽的分析；他给出的数据是三年非正常死亡的人口为3600万（不包括生育方面）。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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GUNDAMs (GD) 于 (Tue Mar 24 19:10:36 2009) 提到:
瞎扯
官方数字就在历史版精华区里面
国家统计局局长写的论文，内有详细计算过程和参考文献引注
【 在 lalalake (天天带表) 的大作中提到: 】
: 就是了，那还谈什么权威数字呢。官方都没有，其它还不就空对空么。
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VegetabBird (今天你低俗了么) 于 (Tue Mar 24 19:11:53 2009) 提到:
跟一搅屎棍扯什么？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 我没那么狭隘
: 暴露了你主观抒情思想严重而已
: 你去历史版讨论，具体问题说不出所以然，就想传教，能行么？
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:12:04 2009) 提到:
每个人有每个人的算法
参照再多资料，自己一处理，就成他的想法了
还有那个少出生不是扯谈么？
计划生育杀死5亿中国人！！！！
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 发生在我家里的悲剧同时发生在全国上千万个家庭中。
: 读者将会在本书的第22 章中看到，我参照中外多方面的资料，确认从1958 年到1962
: 年期间，中国饿死3600 万人。因饥饿使得出生率降低，少出生人数为4000 万人。饿死人数
: ...................
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ren13 (13点) 于 (Tue Mar 24 19:12:22 2009) 提到:
搅屎棍一般搅和什么？
【 在 VegetabBird (今天你低俗了么) 的大作中提到: 】
: 跟一搅屎棍扯什么？
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 19:13:58 2009) 提到:
请尊重事实
这里也并没有提到计划生育什么事
请勿混淆
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:12:04 2009), 站内
:
: 每个人有每个人的算法
: 参照再多资料，自己一处理，就成他的想法了
: 还有那个少出生不是扯谈么？
: 计划生育杀死5亿中国人！！！！
: 【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: : 发生在我家里的悲剧同时发生在全国上千万个家庭中。
: : 读者将会在本书的第22 章中看到，我参照中外多方面的资料，确认从1958 年到1962
: : 年期间，中国饿死3600 万人。因饥饿使得出生率降低，少出生人数为4000 万人。饿死人数
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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Julian24 (julian24) 于 (Tue Mar 24 19:14:27 2009) 提到:
关于大饥荒死亡人数，有直接饿死的，饥饿直接导致各种疾病而死的，由于饥荒而缩短寿命的老人，由于饥荒而少出生的人口，统计口径不一，政府统计的往往是第一种或前两种，现在的学者根据人口数据推算的是四者之和。
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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buddywoody (困...) 于 (Tue Mar 24 19:14:58 2009) 提到:
嗯...
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 19:23:39 2009) 提到:
原来说话有破绽就该被封？
鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
另外，鄙人没空研究邓演达，鄙人忙着挣tg的钱
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:10:29 2009), 站内
:
: 我没那么狭隘
: 暴露了你主观抒情思想严重而已
: 你去历史版讨论，具体问题说不出所以然，就想传教，能行么？
: 连邓演达这样的人都不多研究研究
: 每个回帖都能被人抓住破绽
: 还要装一身正气的大牛
: 能不被封么？
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 暴露啥了？七分？哈哈
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:24:09 2009) 提到:
不是不专门统计的问题，统计了，但是一般不会这么看
三年饥荒的原因，政策问题，天灾人祸，这个大家都知道
既然如此，我们是探寻本质，而不是靠现象去强调本质
所以是不是要说1亿才是政治正确呢？？
旧社会条件差管理混乱，至少管理混乱，在那三年无疑是回到了旧社会
就算只看婴儿死亡，旧社会都可以算出一年几百万，总人口才4亿
但是就算是最左的年代谴责旧社会也没把这个算上吧？
我和你讨论我才专门说一下
那么我们知道了饥荒的原因，再去追求效果，也本末倒置
每个生命都是宝贵的，但是你想用就用，想不用就不用，那就没有意义了。
我之所以这么说，就是针对一些人"绞尽脑汁"凑数据，这本身是真的尊重生命么？
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 数字的争论源于科学层面的学术之争
: 至于你给的论据我认为并无说服力
: 我也不同意"不专门统计"，只要是生命，就无有不算在此列的
;1;32m☆─────────────────────────────────────☆
ren13 (13点) 于 (Tue Mar 24 19:25:13 2009) 提到:
然后大家就都闭嘴了
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 不是不专门统计的问题，统计了，但是一般不会这么看
: 三年饥荒的原因，政策问题，天灾人祸，这个大家都知道
: 既然如此，我们是探寻本质，而不是靠现象去强调本质
: ...................
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Y3 (DZN) 于 (Tue Mar 24 19:25:44 2009) 提到:
现在三年灾害的官方数据公开了没有？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 不是不专门统计的问题，统计了，但是一般不会这么看
: 三年饥荒的原因，政策问题，天灾人祸，这个大家都知道
: 既然如此，我们是探寻本质，而不是靠现象去强调本质
: ...................
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xu2008 (www) 于 (Tue Mar 24 19:27:11 2009) 提到:
最后一段多饿死几万人，是原版里面有，后来被修改掉了
不信可以在网上找，有两个版本
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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xu2008 (www) 于 (Tue Mar 24 19:27:51 2009) 提到:
官方有数据，前国家统计局局长李成瑞的文章
【 在 lalalake (天天带表) 的大作中提到: 】
: 重点不就是没有权威的资料么。官方不出，那说任何数都能拿这个做为挡箭牌否认了，
: 哪怕就说死了10万。
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IkerCasillas (小熊妈妈・拉莫斯加油・逆转) 于 (Tue Mar 24 19:29:32 2009) 提到:
他为啥被叫成春分妹子啊？
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
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buddywoody (困...) 于 (Tue Mar 24 19:29:48 2009) 提到:
小名儿呗
【 在 IkerCasillas (小熊妈妈・拉莫斯加油・逆转) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:29:32 2009), 站内
:
: 他为啥被叫成春分妹子啊？
:
: 【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: : http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: : 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: : 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
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: 幸福像花儿一样~~~~~~
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 125.39.68.*]
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chyg (老土◇tooold◇) 于 (Tue Mar 24 19:29:57 2009) 提到:
请问立场如何才是正确的？
跟您一样就是正确的？
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 原来说话有破绽就该被封？
: 鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
: 不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:30:17 2009) 提到:
可问题是他说"少出生"了啊
这东西看来源和算法，具体参考多少资料关系不大，搞不好还叠加了呢
他说少出生，并且算在一起，加以渲染，这样的风气就不好
虽然说错误该批
我突然想到，难道这东西也能"漫天要价坐地还钱"？
这本身也是不尊重生命吧
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 请尊重事实
: 这里也并没有提到计划生育什么事
: 请勿混淆
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 19:31:14 2009) 提到:
错误承认是错误，罪恶承认是罪恶
【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:29:57 2009), 站内
:
: 请问立场如何才是正确的？
: 跟您一样就是正确的？
:
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 原来说话有破绽就该被封？
: : 鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
: : 不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
: : ...................
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: --
: 什么世道......
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 137.132.231.*]
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 19:31:41 2009) 提到:
那说实话我看不出你始终要强调的是什么
事实是有很多婴儿死了
你不能说他不能算数
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:24:09 2009), 站内
:
: 不是不专门统计的问题，统计了，但是一般不会这么看
:
: 三年饥荒的原因，政策问题，天灾人祸，这个大家都知道
: 既然如此，我们是探寻本质，而不是靠现象去强调本质
: 所以是不是要说1亿才是政治正确呢？？
:
: 旧社会条件差管理混乱，至少管理混乱，在那三年无疑是回到了旧社会
: 就算只看婴儿死亡，旧社会都可以算出一年几百万，总人口才4亿
: 但是就算是最左的年代谴责旧社会也没把这个算上吧？
: 我和你讨论我才专门说一下
:
: 那么我们知道了饥荒的原因，再去追求效果，也本末倒置
: 每个生命都是宝贵的，但是你想用就用，想不用就不用，那就没有意义了。
:
: 我之所以这么说，就是针对一些人"绞尽脑汁"凑数据，这本身是真的尊重生命么？
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: 【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: : 数字的争论源于科学层面的学术之争
: : 至于你给的论据我认为并无说服力
: : 我也不同意"不专门统计"，只要是生命，就无有不算在此列的
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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chyg (老土◇tooold◇) 于 (Tue Mar 24 19:33:12 2009) 提到:
他要强调的是即使你认为自己的立场无比正确
数字上不切实际的胡扯也是不对的
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 那说实话我看不出你始终要强调的是什么
: 事实是有很多婴儿死了
: 你不能说他不能算数
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:33:57 2009) 提到:
四者之和的话是没法具体统计的吧
尤其是少出生，夫妇觉得饥荒了不该生了，这也算啊……晚生几年就不行么，虽然过去农村18岁就抱孩子了。
但是根据四者的和来算的话，有一种很简单的方法
那就是55～58 59～61 62～64对比，59～61少增长的人口，就是四者之和
也就是3000多万的来历
还能比这个更"一网打尽"么？
所以很诧异更多是怎么算出来的
【 在 Julian24 (julian24) 的大作中提到: 】
: 关于大饥荒死亡人数，有直接饿死的，饥饿直接导致各种疾病而死的，由于饥荒而缩短寿命的老人，由于饥荒而少出生的人口，统计口径不一，政府统计的往往是第一种或前两种，现在的学者根据人口数据推算的是四者之和。
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chyg (老土◇tooold◇) 于 (Tue Mar 24 19:34:28 2009) 提到:
难道有人否认那些错误？
承认1+1<>3就一定要承认1+1=4?
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:31:14 2009), 站内
:
: 错误承认是错误，罪恶承认是罪恶
:
: 【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:29:57 2009), 站内
: :
: : 请问立场如何才是正确的？
: : 跟您一样就是正确的？
: :
: : 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : : 原来说话有破绽就该被封？
: : : 鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
: : : 不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
: : : ...................
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: : --
: : 什么世道......
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: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 137.132.231.*]
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 220.248.145.*]
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:35:14 2009) 提到:
有破绽没问题
BBS的讨论特点和论坛不一样
论坛你自己开个主题自己玩去
BBS全看你一人闲扯，还动不动就指点江山
刷屏
封了是对的
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 原来说话有破绽就该被封？
: 鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
: 不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
: ...................
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 19:35:25 2009) 提到:
五毛们当然是不承认那是罪恶的，甚至错误都不算
【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:34:28 2009), 站内
:
: 难道有人否认那些错误？
: 承认1+1<>3就一定要承认1+1=4?
:
: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:31:14 2009), 站内
: :
: : 错误承认是错误，罪恶承认是罪恶
: :
: : 【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:29:57 2009), 站内
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: : : 请问立场如何才是正确的？
: : : 跟您一样就是正确的？
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: : : 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : : : 原来说话有破绽就该被封？
: : : : 鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
: : : : 不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
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chyg (老土◇tooold◇) 于 (Tue Mar 24 19:36:36 2009) 提到:
证据，谢谢
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:35:25 2009), 站内
:
: 五毛们当然是不承认那是罪恶的，甚至错误都不算
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: 【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:34:28 2009), 站内
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: : 难道有人否认那些错误？
: : 承认1+1<>3就一定要承认1+1=4?
: :
: : 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:31:14 2009), 站内
: : :
: : : 错误承认是错误，罪恶承认是罪恶
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: : : 【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : : : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:29:57 2009), 站内
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: : : : 请问立场如何才是正确的？
: : : : 跟您一样就是正确的？
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: : : : 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : : : : 原来说话有破绽就该被封？
: : : : : 鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
: : : : : 不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
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alsorain (heterogeneity=>inequality) 于 (Tue Mar 24 19:36:53 2009) 提到:
嗯，不过我觉得还是个人亲历的记录更有说服力
清华过去有一个老师，自己走访调查了很多案例，将很多幸存的老人对三年困难时期的回忆记录下来，可惜这书不让出版。不过我相信总有一天这些东西会被允许公开公正的讨论。
【 在 xiasite (夏) 的大作中提到: 】
: 转一段：
: 美国汉学家B. Ashton等人1984年的估算，约2947万；
: - 美国人口学会主席A. J. Coale在1984年的估算，2700万；
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:36:59 2009) 提到:
有官方数据
但是有人不信，这很正常
就当官方说少了
但是我认为也没什么秘密可以挖掘
【 在 Y3 (DZN) 的大作中提到: 】
: 现在三年灾害的官方数据公开了没有？
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liubodao (不可有非分之想) 于 (Tue Mar 24 19:38:17 2009) 提到:
那是自然灾害，谁都没错，谢谢
【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:36:36 2009), 站内
:
: 证据，谢谢
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: 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:35:25 2009), 站内
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: : 五毛们当然是不承认那是罪恶的，甚至错误都不算
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: : 【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:34:28 2009), 站内
: : :
: : : 难道有人否认那些错误？
: : : 承认1+1<>3就一定要承认1+1=4?
: : :
: : : 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : : : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:31:14 2009), 站内
: : : :
: : : : 错误承认是错误，罪恶承认是罪恶
: : : :
: : : : 【 在 chyg (老土◇tooold◇) 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: : : : : 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 19:29:57 2009), 站内
: : : : :
: : : : : 请问立场如何才是正确的？
: : : : : 跟您一样就是正确的？
: : : : :
: : : : : 【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: : : : : : 原来说话有破绽就该被封？
: : : : : : 鄙人不传教，只是看见五毛党很不爽，当然，我不否认那里的五毛党的专业水平比俺高
: : : : : : 不过也没啥，专业水准的高低与立场是否正确无关
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: : : : : 什么世道......
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: : : : : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 137.132.231.*]
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: 什么世道......
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chyg (老土◇tooold◇) 于 (Tue Mar 24 19:39:58 2009) 提到:
请问是哪个id在哪篇文章里面说的？谢谢
又或者是哪个出版物里说的？谢谢
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 那是自然灾害，谁都没错，谢谢
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 19:47:57 2009) 提到:
首先少出生这个，本身就很搞笑吧
怎么都不可能算的
再考虑婴儿死亡，你要算的话，就要有统一标准
不过目前国际上一般都不算的，所以不说明就有不好的风气
我都说了，这种东西，婴儿死亡率对条件十分敏感
具体的错误都知道了
但是有人要凑数制造效果，这未必是尊重生命
过去人们喜欢多生，很大程度上也是因为生下的孩子有一定比例养不活
但也不知道是哪个，所以自然要多生几个
自古以来，中国人喜欢生，不只是劳动力因素，当然防止死亡也是为了保证这个因素。
过去农村里生了孩子担心养不活是很正常的
否则"父母生下你，却老想着你活不了"是不是很不人道？
尤其是现在独生子女社会了
过去出了事情根本就没精力去好好救治一个婴儿
往往是死了就死了，这不是不尊重生命，当然放到现在是不行了
现在故意害死婴儿也算谋杀，要追究法律责任的，哪怕父母害死自己的
中国还好些，其实农村不少看到婴儿有点儿问题就给扔了或者埋了，父母狠心？其实几千年来都这么做的啊…………，也没啥错，虽然法律不允许
印度比中国高好几倍，而且习惯很原始，那真的是就是害死了，也能掩饰过去，除非太倒霉。
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 那说实话我看不出你始终要强调的是什么
: 事实是有很多婴儿死了
: 你不能说他不能算数
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tgfbeta (凯珊卓的预言术) 于 (Tue Mar 24 19:52:38 2009) 提到:
领导下什么乡啊！
一下乡，下面的就要瞎忙活一通遮盖一番，结果反而更乱。
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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SLOVET (答案) 于 (Tue Mar 24 19:55:37 2009) 提到:
我爷爷奶奶都是八路军干部出身
49之后去了某研究所，北京，一个局级一个处级
但我爸跟我那几个叔叔照样吃不饱
你觉得能有多少没饿着的人？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 似乎没人否认那个年代出现饥荒吧
: 但是父母确实没饿着
: 这是分地区的
: ...................
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lunalee (九尾妖狐) 于 (Tue Mar 24 19:56:26 2009) 提到:
你就只能代表屁
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 我是代表老百姓说的话，如果你父母不是老百姓当然例外
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dulan (嘟懒) 于 (Tue Mar 24 19:59:04 2009) 提到:
沿海的可以打渔
【 在 aduing (公民甲) 的大作中提到: 】
: http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2735116
: 按：陈丕显,"中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会副委员长"（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文摘自他的回忆录。
: 上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远不是重灾区。
: ...................
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 20:00:51 2009) 提到:
你这是质疑别人的学术水平
请拿出实证来
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 可问题是他说"少出生"了啊
: 这东西看来源和算法，具体参考多少资料关系不大，搞不好还叠加了呢
: 他说少出生，并且算在一起，加以渲染，这样的风气就不好
: ...................
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MagicSniper (戈耶切亚!!) 于 (Tue Mar 24 20:07:02 2009) 提到:
好像那帮人的逻辑归纳起来就是如此
【 在 lalalake (天天带表) 的大作中提到: 】
: 重点不就是没有权威的资料么。官方不出，那说任何数都能拿这个做为挡箭牌否认了，
: 哪怕就说死了10万。
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 20:08:04 2009) 提到:
他都这么别出心裁的用词和分类了，还叫学术？
什么叫实证？别人的资料都不是实证？他的就是？
哪怕现在，如果计较婴儿的死亡中的猫腻，很多父母都可以抓起来
但一般是睁一只眼闭一只眼
更别说中国在发展中国家里是算不错的了
这种东西本来就扯不清
你再找什么大的意义，去叠加一堆数字，本身就不算"实证"
怎么反而让别人拿？没有还拿什么？
而别人的论述，那些1000万，2000万，甚至3000万都比他靠谱的多，这些不是实证？就他热爱生命？
包括3000万，已经是理论上限
就算悲天悯人，调查多少事例，也不能超出理论上限啊？
既然自己先政治挂帅了，那就别怪别人找到漏洞
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 你这是质疑别人的学术水平
: 请拿出实证来
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 20:13:23 2009) 提到:
又见"诛心论"
是不是还要大兴文字狱？
首先，婴儿为什么不算生命统计？
其次，如你所说的环境影响，医疗条件恶劣，直接原因是什么造成的，为什么这三年的前和后没有这么高的"婴儿死亡率"？
题外话，既然是学术研究，为什么《墓碑--六十年代大饥荒纪实》不让在国内出版、发行？
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 他都这么别出心裁的用词和分类了，还叫学术？
: 什么叫实证？别人的资料都不是实证？他的就是？
: 哪怕现在，如果计较婴儿的死亡中的猫腻，很多父母都可以抓起来
: ...................
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Blueink (帝都 宅・基・地) 于 (Tue Mar 24 20:19:27 2009) 提到:
诛心？他自己用词那么别出心裁，这有什么办法
婴儿死亡率还可以扯一下
那个"少出生"不就是天大的笑话么？他一副严肃的样子写在一起，这样的写作方式，还配叫学术？？？？
那个3000万，根据人口增长模型，显然已经包括了婴儿多死的
而他显然重叠了
婴儿死亡是要统计
但是就算过去大批旧社会，也没有拿奇高的婴儿死亡率太当回事
那三年无疑条件回去了，但人口已经增加了近2亿，工业生产带来的消耗也大增了
所以更惨，但是国际惯例是没有合在一起计的
这是不尊重生命么？
很可能你的父母就"害死"过你的哥哥或者姐姐，你可能不知道也不会有人告诉你
尤其是农村，但是你要真知道了，要将他们绳之以法么？
太上升高度，本身就是廉价的表态！其实更是不尊重生命
【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: 又见"诛心论"
: 是不是还要大兴文字狱？
: 首先，婴儿为什么不算生命统计？
: ...................
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Darrell1203 (国家向左，我向右) 于 (Tue Mar 24 20:28:26 2009) 提到:
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 原全国人大副委员长陈丕显笔下的"三年大饥荒"zt
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 24 20:19:27 2009), 站内
:
: 诛心？他自己用词那么别出心裁，这有什么办法
: 婴儿死亡率还可以扯一下
: 那个"少出生"不就是天大的笑话么？他一副严肃的样子写在一起，这样的写作方式，还配叫学术？？？？
:
:
: 那个3000万，根据人口增长模型，显然已经包括了婴儿多死的
~~~~？从什么地方来的显然？这就是我们要的你批驳别人的时候要拿出来的论据~！
: 而他显然重叠了
:
: 婴儿死亡是要统计
: 但是就算过去大批旧社会，也没有拿奇高的婴儿死亡率太当回事
: 那三年无疑条件回去了，但人口已经增加了近2亿，工业生产带来的消耗也大增了
: 所以更惨，但是国际惯例是没有合在一起计的
:
甭把所有的罪恶的推到"万恶的旧社会和万恶的资本主义"去？我们要讨论的是56年-59年、59年-62年 和 62年-65年!
: 这是不尊重生命么？
:
: 很可能你的父母就"害死"过你的哥哥或者姐姐，你可能不知道也不会有人告诉你
就事论事的时候我不同意你的无中生有的推论，虽然你曾经在版上宣称过你的亲人并不曾经受饥荒。
: 尤其是农村，但是你要真知道了，要将他们绳之以法么？
:
: 太上升高度，本身就是廉价的表态！其实更是不尊重生命
: 【 在 Darrell1203 (国家向左，我向右) 的大作中提到: 】
: : 又见"诛心论"
: : 是不是还要大兴文字狱？
: : 首先，婴儿为什么不算生命统计？
: : ...................
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.138.*]
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washington26 (大眼26) 于 (Tue Mar 24 21:10:21 2009) 提到:
5毛
找你哥3毛玩去吧
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mdc (mdc) 于 (Tue Mar 24 21:17:41 2009) 提到:
按那个人口增长模型，美国29－33大危机非正常死亡也有上千万吧，万恶的资本主义啊。
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 诛心？他自己用词那么别出心裁，这有什么办法
: 婴儿死亡率还可以扯一下
: 那个"少出生"不就是天大的笑话么？他一副严肃的样子写在一起，这样的写作方式，还配叫学术？？？？
: ...................
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lalalake (天天带表) 于 (Tue Mar 24 22:25:15 2009) 提到:
我没啥伤痛，近亲都在京沪。只不过看爱党青年有些搞笑而已。
【 在 hhc (每天爱你少一点) 的大作中提到: 】
: 向前看，时间可以化解伤痛，发展可以解决问题
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jf0202 (流浪) 于 (Tue Mar 24 22:40:34 2009) 提到:
你有什么论据阿，请问很多学者采信，包括谁啊？证据在哪里？
如果你拿不出来就封你你服气么？
或者根本就不等你拿出来，以你胡搅蛮缠为理由封你你服气么？
自己没有理就别在这里装13
或者等alarm或者rul来当斑竹你在过来
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 可悲
: 你这不就暴露了？
: 我有论据，而且这个人口统计数字也是很多学者采信的
: ...................
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feb29 (每天爱你多一些) 于 (Tue Mar 24 22:45:31 2009) 提到:
政府有统计第一种或前两种？
【 在 Julian24 (julian24) 的大作中提到: 】
: 关于大饥荒死亡人数，有直接饿死的，饥饿直接导致各种疾病而死的，由于饥荒而缩短寿命的老人，由于饥荒而少出生的人口，统计口径不一，政府统计的往往是第一种或前两种，现在的学者根据人口数据推算的是四者之和。
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jf0202 (流浪) 于 (Tue Mar 24 22:58:24 2009) 提到:
有人不信很正常，因为很多东西出版有限制，当然如果你连这个都不承认或者非要拿出证据来谁也没有办法，呵呵
另外你相信官方的话我也很理解。
另外问一下，如果你让我拿出五毛的证据我可以拿出我党征收网%络%评%论员的通知，但请您能否拿出7分的证据
【 在 Blueink (帝都 宅・基・地) 的大作中提到: 】
: 有官方数据
: 但是有人不信，这很正常
: 就当官方说少了
: ...................
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jf0202 (流浪) 于 (Tue Mar 24 23:01:42 2009) 提到:
请问证据？
Btw:这不是我问的，我没那么二，我是代某些人问的，当然如果某些人再问我我这句话的证据在哪里我也没办法了
【 在 alsorain (heterogeneity=>inequality) 的大作中提到: 】
: 嗯，不过我觉得还是个人亲历的记录更有说服力
: 清华过去有一个老师，自己走访调查了很多案例，将很多幸存的老人对三年困难时期的回忆记录下来，可惜这书不让出版。不过我相信总有一天这些东西会被允许公开公正的讨论。
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xiaolu (锁起来，去远行) 于 (Tue Mar 24 23:20:06 2009) 提到:
随便一拖啥都来代表老百姓了。
【 在 liubodao (不可有非分之想) 的大作中提到: 】
: 我是代表老百姓说的话，如果你父母不是老百姓当然例外
博文
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