标 题: [合集] 关于生死朗读和文革
发信站: 水木社区 (Thu Mar 26 11:46:06 2009), 站内
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ronniepeng (Stockholm) 于 (Mon Mar 9 20:27:48 2009) 提到:
文革结束后对受害者进行平反
但是也没有对什么红卫兵进行定罪吧？
在我看来这和纳粹有相似之处。
就是极端独裁的制度下 人丧失自我反省和道德判断的能力
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wujixing (marx) 于 (Mon Mar 9 20:30:41 2009) 提到:
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 文革结束后对受害者进行平反
: 但是也没有对什么红卫兵进行定罪吧？
被判刑的多了
判死刑的都有，有的武斗弄出人命来的
: 在我看来这和纳粹有相似之处。
: ...................
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CL0SE (零距离) 于 (Mon Mar 9 20:30:57 2009) 提到:
举个例子北京公安局的造反打手被直接处决了，当然是那种很出头的，当年对老干部老领导非常残忍的，其家属没有得到任何交待，当然也不敢吱声
这就是中国的处置办法
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 文革结束后对受害者进行平反
: 但是也没有对什么红卫兵进行定罪吧？
: 在我看来这和纳粹有相似之处。
: ...................
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ronniepeng (Stockholm) 于 (Mon Mar 9 20:40:32 2009) 提到:
i c...
不过应该也是只处置极小一部分
其实造成那么多学者官员不堪重负自杀
每个红卫兵都贡献了自己的一份力
我以前一直不了解这件事
现在看了the reader 竟然多少有点理解了
就是极端独裁下 强大的制度下 人竟然就会那样轻易的丧失理智和良知
【 在 CL0SE (零距离) 的大作中提到: 】
: 举个例子北京公安局的造反打手被直接处决了，当然是那种很出头的，当年对老干部老领导非常残忍的，其家属没有得到任何交待，当然也不敢吱声
: 这就是中国的处置办法
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 20:42:29 2009) 提到:
靠，家属还需要什么交待，还好意思吱什么声？
处决二战战犯的时候家属得到交待，吱声了么
【 在 CL0SE (零距离) 的大作中提到: 】
: 举个例子北京公安局的造反打手被直接处决了，当然是那种很出头的，当年对老干部老领导非常残忍的，其家属没有得到任何交待，当然也不敢吱声
: 这就是中国的处置办法
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 20:45:28 2009) 提到:
你这还是资产阶级的人性观，以为人性是超越于社会、至高永恒的东西
人性不过是社会中人与人交往的体现而已，不可能超越社会交往而存在。不同的社会，对于是非善恶可能有着完全不同的理解，直接拿一个社会的价值观套到另一个社会上，来评价另一个社会的善恶，是幼稚的
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 20:40:32 2009), 站内
:
: i c...
:
: 不过应该也是只处置极小一部分
:
: 其实造成那么多学者官员不堪重负自杀
:
: 每个红卫兵都贡献了自己的一份力
:
: 我以前一直不了解这件事
:
: 现在看了the reader 竟然多少有点理解了
:
: 就是极端独裁下 强大的制度下 人竟然就会那样轻易的丧失理智和良知
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这不是丧失理智和良知，是在那个社会环境下形成了那个社会环境所要求的理智和良知
:
:
: 【 在 CL0SE (零距离) 的大作中提到: 】
: : 举个例子北京公安局的造反打手被直接处决了，当然是那种很出头的，当年对老干部老领导非常残忍的，其家属没有得到任何交待，当然也不敢吱声
: : 这就是中国的处置办法
:
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tgfbeta (凯珊卓的预言术) 于 (Mon Mar 9 20:46:39 2009) 提到:
也不尽然。
类似的情形：放在中国，比如夜总会或者网吧的保安，在着火的时候封闭出入口，不让没付账的人走，烧死一堆，他的责任究竟是什么。他的老板的责任究竟是什么。
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: i c...
: 不过应该也是只处置极小一部分
: 其实造成那么多学者官员不堪重负自杀
: ...................
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 20:49:00 2009) 提到:
其实归根结底就是一个哲学问题：独立意志是否存在？人类思考了几千年也没有一个结论
【 在 tgfbeta (凯珊卓的预言术) 的大作中提到: 】
: 也不尽然。
: 类似的情形：放在中国，比如夜总会或者网吧的保安，在着火的时候封闭出入口，不让没付账的人走，烧死一堆，他的责任究竟是什么。他的老板的责任究竟是什么。
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cloudeater (厚德载物，厚脸皮载福) 于 (Mon Mar 9 20:53:34 2009) 提到:
不过现在法律已经规定的在能预见到相关人死亡的时候没有采取相应的措施是犯罪的
【 在 tgfbeta (凯珊卓的预言术) 的大作中提到: 】
: 也不尽然。
: 类似的情形：放在中国，比如夜总会或者网吧的保安，在着火的时候封闭出入口，不让没付账的人走，烧死一堆，他的责任究竟是什么。他的老板的责任究竟是什么。
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preacher (Jesse Custer) 于 (Mon Mar 9 20:53:57 2009) 提到:
这保安也够英勇沉着的。。
【 在 tgfbeta (凯珊卓的预言术) 的大作中提到: 】
: 也不尽然。
: 类似的情形：放在中国，比如夜总会或者网吧的保安，在着火的时候封闭出入口，不让没付账的人走，烧死一堆，他的责任究竟是什么。他的老板的责任究竟是什么。
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Paranoiac (Paranoiac) 于 (Mon Mar 9 21:01:56 2009) 提到:
特色这块遮羞布真好使
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 20:45:28 2009), 站内
:
: 你这还是资产阶级的人性观，以为人性是超越于社会、至高永恒的东西
: 人性不过是社会中人与人交往的体现而已，不可能超越社会交往而存在。不同的社会，对于是非善恶可能有着完全不同的理解，直接拿一个社会的价值观套到另一个社会上，来评价另一个社会的善恶，是幼稚的
: 【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 20:40:32 2009), 站内
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ronniepeng (Stockholm) 于 (Mon Mar 9 21:02:12 2009) 提到:
我的确相信人性中有最基本的也是相当重要的一部分是持久的，超越各种社会形式而存在的
如果不能用这部分价值去评价和批判过去 那历史还有什么意义
你说是社会环境形成了那时的理智和良知 这其实是故意模糊那个社会残酷的制度所应负有的罪责 特别是独裁。
我相信当战争、大屠杀或者文革发生时 人性的良知还是持续存在的 我相信在战争和屠杀发生时 大部分人还是知道那是不对的。只是他们受到强大体制的压抑 轻易放弃了反省的权利 甚至进入疯狂状态。
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 你这还是资产阶级的人性观，以为人性是超越于社会、至高永恒的东西
: 人性不过是社会中人与人交往的体现而已，不可能超越社会交往而存在。不同的社会，对于是非善恶可能有着完全不同的理解，直接拿一个社会的价值观套到另一个社会上，来评价另一个社会的善恶，是幼稚的
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这不是丧失理智和良知，是在那个社会环境下形成了那个社会环境所要求的理智和良知
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:04:14 2009) 提到:
永恒的人性是一个很美妙的信仰，有了它，很多复杂的问题都可以迎刃而解。
然而，它终究不过和上帝之存在是一样的，仅仅只是假设
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我的确相信人性中有最基本的也是相当重要的一部分是持久的，超越各种社会形式而存在的
: 如果不能用这部分价值去评价和批判过去 那历史还有什么意义
: 你说是社会环境形成了那时的理智和良知 这其实是故意模糊那个社会残酷的制度所应负有的罪责 特别是独裁。
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analyoo (其新孔嘉，其旧如之何？) 于 (Mon Mar 9 21:04:17 2009) 提到:
我走错版了么？这是哲学版？
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我的确相信人性中有最基本的也是相当重要的一部分是持久的，超越各种社会形式而存在的
: 如果不能用这部分价值去评价和批判过去 那历史还有什么意义
: 你说是社会环境形成了那时的理智和良知 这其实是故意模糊那个社会残酷的制度所应负有的罪责 特别是独裁。
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:06:54 2009) 提到:
人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜的
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 你这还是资产阶级的人性观，以为人性是超越于社会、至高永恒的东西
: 人性不过是社会中人与人交往的体现而已，不可能超越社会交往而存在。不同的社会，对于是非善恶可能有着完全不同的理解，直接拿一个社会的价值观套到另一个社会上，来评价另一个社会的善恶，是幼稚的
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这不是丧失理智和良知，是在那个社会环境下形成了那个社会环境所要求的理智和良知
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:07:49 2009) 提到:
这类文章其实也不少了，我记得高中时看过一篇文叫《群众汪洋》，当时给我很深的印象
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 其实归根结底就是一个哲学问题：独立意志是否存在？人类思考了几千年也没有一个结论
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:08:44 2009) 提到:
随便给你列几个问题：
1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我的确相信人性中有最基本的也是相当重要的一部分是持久的，超越各种社会形式而存在的
: 如果不能用这部分价值去评价和批判过去 那历史还有什么意义
: 你说是社会环境形成了那时的理智和良知 这其实是故意模糊那个社会残酷的制度所应负有的罪责 特别是独裁。
: ...................
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:08:48 2009) 提到:
那古代的满门抄斩呢
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜的
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ronniepeng (Stockholm) 于 (Mon Mar 9 21:09:01 2009) 提到:
嗯
可能独裁者不相信人性。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜的
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:09:26 2009) 提到:
1无罪
2都无罪
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:08:44 2009), 站内
:
: 随便给你列几个问题：
: 1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
: 2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
: 【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: : 我的确相信人性中有最基本的也是相当重要的一部分是持久的，超越各种社会形式而存在的
: : 如果不能用这部分价值去评价和批判过去 那历史还有什么意义
: : 你说是社会环境形成了那时的理智和良知 这其实是故意模糊那个社会残酷的制度所应负有的罪责 特别是独裁。
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:10:18 2009) 提到:
古代人一大群人围着看杀头，还高高兴兴的，你说这些看杀头的人是有罪孽的还是没有罪孽的？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜的
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tgfbeta (凯珊卓的预言术) 于 (Mon Mar 9 21:10:38 2009) 提到:
如果法律偏偏是这个案子以后才立的呢？
【 在 cloudeater (厚德载物，厚脸皮载福) 的大作中提到: 】
: 不过现在法律已经规定的在能预见到相关人死亡的时候没有采取相应的措施是犯罪的
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analyoo (其新孔嘉，其旧如之何？) 于 (Mon Mar 9 21:11:02 2009) 提到:
以道德高线来代替底线是不可取的
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 古代人一大群人围着看杀头，还高高兴兴的，你说这些看杀头的人是有罪孽的还是没有罪孽的？
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vrone (nick) 于 (Mon Mar 9 21:11:08 2009) 提到:
在这个帖子之下讨论的话
1有罪
2都无罪
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 随便给你列几个问题：
: 1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
: 2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
: ...................
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:11:08 2009) 提到:
2 毫无疑问麦哲伦是有罪的，别说不是偷，就是偷也不致死，也就白人能问出这种问题来
1 虽然很复杂，但还是有罪
主要的这两个问题跟hanna有可比性么？hanna放这几百人出来会死么？
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 随便给你列几个问题：
: 1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
: 2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
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tgfbeta (凯珊卓的预言术) 于 (Mon Mar 9 21:11:20 2009) 提到:
在中国，又不是没有过。
【 在 preacher (Jesse Custer) 的大作中提到: 】
: 这保安也够英勇沉着的。。
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:11:28 2009) 提到:
莫非你认为满门抄斩是合理的？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 那古代的满门抄斩呢
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:12:17 2009) 提到:
围观者的行为导致了被杀的人的死亡了么？这和hanna是一个性质么？
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 古代人一大群人围着看杀头，还高高兴兴的，你说这些看杀头的人是有罪孽的还是没有罪孽的？
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:13:14 2009) 提到:
但是至少在那个年代的人看来是无罪的吧。。不能用现代的观点来看啊
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 莫非你认为满门抄斩是合理的？
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:13:53 2009) 提到:
这个你自己的表达有问题吧
发信人: bayernfans (我想你！), 信区: Movie
标 题: Re: 关于生死朗读和文革
发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:10:18 2009), 站内
古代人一大群人围着看杀头，还高高兴兴的，你说这些看杀头的人是有罪孽的还是没有罪�的？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜�
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:12:17 2009), 站内
:
: 围观者的行为导致了被杀的人的死亡了么？这和hanna是一个性质么？
:
: 【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: : 古代人一大群人围着看杀头，还高高兴兴的，你说这些看杀头的人是有罪孽的还是没有罪孽的？
:
:
: --
: 空朦洞松
: 风通融梦
: 冲穷中弄
: 童庸工虫
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:14:06 2009) 提到:
凭什么不能？找你这么说按二战时期的国人的观点来看杀多少犹太人都是应该的，所以
所有战犯都是被冤杀的？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 但是至少在那个年代的人看来是无罪的吧。。不能用现代的观点来看啊
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:16:12 2009) 提到:
。。。ft。。我说的是二战么。。你人性里有超越社会和时代的善恶，我觉得例如满门抄斩就无法超越社会和时代
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:14:06 2009), 站内
:
: 凭什么不能？找你这么说按二战时期的国人的观点来看杀多少犹太人都是应该的，所以
: 所有战犯都是被冤杀的？
:
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 但是至少在那个年代的人看来是无罪的吧。。不能用现代的观点来看啊
:
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: --
: 道根本就不存在，我们都是大傻X。
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: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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chunhui (尘灰) 于 (Mon Mar 9 21:17:11 2009) 提到:
那几个吃人的人有罪
麦哲伦有罪,
这有什么好琢磨的。
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 随便给你列几个问题：
: 1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
: 2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
: ...................
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ronniepeng (Stockholm) 于 (Mon Mar 9 21:17:28 2009) 提到:
我在这里不是讨论法律问题
而是道德或者良知的问题
第一题 如果吃人肉的人为他们同伴的死感到愧疚 并且对自己吃人肉的行为感到恶心 那么他们就是有良知的
第二题 如果麦哲伦仅仅因为盗窃就杀人 他缺乏良知
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 随便给你列几个问题：
: 1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
: 2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:19:28 2009) 提到:
我记得在基督山伯爵里就有描述这样的情节吧，一群水手面临绝境决定要抽签来决定其中一个被杀掉给其他人做食物。。我觉得无可厚非，难道一定要全部人都挂掉才是最圆满的结果么。。
虽然我如果遇到这种情况，会选择大家一起挂掉算了
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我在这里不是讨论法律问题
: 而是道德或者良知的问题
: 第一题 如果吃人肉的人为他们同伴的死感到愧疚 并且对自己吃人肉的行为感到恶心 那么他们就是有良知的
: ...................
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:19:35 2009) 提到:
ft, 这个帖子说的不是reader么？
满门抄斩怎么了？现在来看满门抄斩难道不是错的？当时觉得对以后就不能觉得错？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 。。。ft。。我说的是二战么。。你人性里有超越社会和时代的善恶，我觉得例如满门抄斩就无法超越社会和时代
: ※ 修改:・gulbis 于 Mar 9 21:16:40 2009 修改本文・[FROM: 211.99.222.*]
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rhinos (powerful beasts) 于 (Mon Mar 9 21:19:56 2009) 提到:
第一题如果救援队因故更晚才能抵达，那样的事还要发生，那么良知还会存在么？
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我在这里不是讨论法律问题
: 而是道德或者良知的问题
: 第一题 如果吃人肉的人为他们同伴的死感到愧疚 并且对自己吃人肉的行为感到恶心 那么他们就是有良知的
: ...................
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:21:01 2009) 提到:
我只针对这句话说的啊
人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜的
算了，不争论这个了
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: ft, 这个帖子说的不是reader么？
: 满门抄斩怎么了？现在来看满门抄斩难道不是错的？当时觉得对以后就不能觉得错？
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rhinos (powerful beasts) 于 (Mon Mar 9 21:21:01 2009) 提到:
主要在讨论是否有超越性的人性存在。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: ft, 这个帖子说的不是reader么？
: 满门抄斩怎么了？现在来看满门抄斩难道不是错的？当时觉得对以后就不能觉得错？
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CL0SE (零距离) 于 (Mon Mar 9 21:21:10 2009) 提到:
抬个杠
大脑指挥手杀了人，然后这个人心肝脾胃肾就都得停止新陈代谢，合理吗
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 。。。ft。。我说的是二战么。。你人性里有超越社会和时代的善恶，我觉得例如满门抄斩就无法超越社会和时代
: ※ 修改:・gulbis 于 Mar 9 21:16:40 2009 修改本文・[FROM: 211.99.222.*]
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:22:07 2009) 提到:
罪不仅仅是个法律上的概念，更是宗教和道德上的概念
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:17:28 2009), 站内
:
: 我在这里不是讨论法律问题
:
: 而是道德或者良知的问题
:
: 第一题 如果吃人肉的人为他们同伴的死感到愧疚 并且对自己吃人肉的行为感到恶心 那么他们就是有良知的
:
: 第二题 如果麦哲伦仅仅因为盗窃就杀人 他缺乏良知
如果麦哲伦生活的环境里人们的信条就是：对于盗窃的人可以正当防卫把他杀死，盗窃是极大的罪孽。那么麦哲伦又怎么能产生"杀死盗窃的人是不道德"这种良知呢？对一个某人从来不知道且不可能知道的道德准则，我们要求他遵守，这中强人所难是不是一种不道德的行为呢？
:
: 【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: : 随便给你列几个问题：
: : 1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
: : 2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
:
: --
: Chaoshan・潮声茶韵・潮汕版 欢迎来做客～～～
:
: ronniepeng.blogbus.com
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 213.100.48.*]
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:22:19 2009) 提到:
我那是说hanna，你扯满门抄斩，然后又说我说二战不对，ft……
那你说满门抄斩里谁看着几百人白白死去了？谁又无辜？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 我只针对这句话说的啊
: 人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜的
: 算了，不争论这个了
: ...................
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ICollection (集合) 于 (Mon Mar 9 21:22:41 2009) 提到:
法不责众……
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 文革结束后对受害者进行平反
: 但是也没有对什么红卫兵进行定罪吧？
: 在我看来这和纳粹有相似之处。
: ...................
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littlemaomao (小毛毛) 于 (Mon Mar 9 21:22:58 2009) 提到:
中国特色。。
【 在 ICollection (集合) 的大作中提到: 】
: 法不责众……
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:23:15 2009) 提到:
不无辜啊，但是我可能觉得执行斩首的人无罪。。和hanna一样吧。。
当然可能还是不一样，时代不一样，人的观念道德还是改变了
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 我那是说hanna，你扯满门抄斩，然后又说我说二战不对，ft……
: 那你说满门抄斩里谁看着几百人白白死去了？谁又无辜？
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:23:33 2009) 提到:
没有人性根本的善恶感，哪来的共通性的价值观和法规？
【 在 rhinos (powerful beasts) 的大作中提到: 】
: 主要在讨论是否有超越性的人性存在。
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huteng (早睡晚起身体好！) 于 (Mon Mar 9 21:24:42 2009) 提到:
1有罪
2原始人无罪，麦哲伦可能有罪，可能无罪看情况
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 1无罪
: 2都无罪
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:24:52 2009) 提到:
和hanna性质不同，刽子手如果拒绝执行斩首，会被处死；而如果hanna放了她们就会死吗？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 不无辜啊，但是我可能觉得执行斩首的人无罪。。和hanna一样吧。。
: 当然可能还是不一样，时代不一样，人的观念道德还是改变了
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:24:56 2009) 提到:
在不同的时代，同样的事情善恶都可能完全倒置
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 没有人性根本的善恶感，哪来的共通性的价值观和法规？
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:25:01 2009) 提到:
说一句"中国特色"实际是把问题肤浅化了，关键的问题在于人有没有自己独立的意识，人是自我的工具，还是社会的工具？
【 在 littlemaomao (小毛毛) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:22:58 2009), 站内
:
: 中国特色。。
: 【 在 ICollection (集合) 的大作中提到: 】
: : 法不责众……
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:25:47 2009) 提到:
人有独立的意识，但是在很大程度上会被社会意识所影响甚至湮没
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 说一句"中国特色"实际是把问题肤浅化了，关键的问题在于人有没有自己独立的意识，人是自我的工具，还是社会的工具？
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:25:59 2009) 提到:
但是善恶的本质不会倒置
好比在任何时代，一般意义上的杀人偷盗奸淫都是有罪的，不会因为时代不同就变成合理
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 在不同的时代，同样的事情善恶都可能完全倒置
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ronniepeng (Stockholm) 于 (Mon Mar 9 21:26:18 2009) 提到:
我想说的是 hanna的行为不仅仅导致了几百人死亡 而且其本身对这件事不感到难过 罪恶 愧疚
文革中的红卫兵不仅仅造车了伤害和破坏 而且他们对自己的行为不感受到罪恶感
造成这种情况的 只有极端的独裁和残酷的制度 是他们丧失了道德判断力
而至于古代围看杀头的情况 我看不到那些看客涉及了什么道德或法律问题
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我在这里不是讨论法律问题
: 而是道德或者良知的问题
: 第一题 如果吃人肉的人为他们同伴的死感到愧疚 并且对自己吃人肉的行为感到恶心 那么他们就是有良知的
: ...................
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DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:26:50 2009) 提到:
刽子手拒绝执行斩首会被处死这是你的假设。如果那个刽子手根本没有想过要拒绝呢。
Hanna的情况是，她觉得她应该忠于职守的让那些人被烧死
如果刽子手同样觉得，他应该忠于职守的把那些被满门抄斩的人一个一个砍脑袋，那么他有罪么。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 和hanna性质不同，刽子手如果拒绝执行斩首，会被处死；而如果hanna放了她们就会死吗？
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:27:54 2009) 提到:
好吧，但是可能刽子手根本就没想过拒绝执行斩首啊。。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 和hanna性质不同，刽子手如果拒绝执行斩首，会被处死；而如果hanna放了她们就会死吗？
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:28:02 2009) 提到:
他们真的不对自己的行为有罪恶感和反思么？起码hanna最后是有的，hanna多少代表了
那一代德国人的心态，明知有错死要面子，用nazi，职责，"我能怎么办"来搪塞，来
安慰自己
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我想说的是 hanna的行为不仅仅导致了几百人死亡 而且其本身对这件事不感到难过 罪恶 愧疚
: 文革中的红卫兵不仅仅造车了伤害和破坏 而且他们对自己的行为不感受到罪恶感
: 造成这种情况的 只有极端的独裁和残酷的制度 是他们丧失了道德判断力
: ...................
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:28:10 2009) 提到:
对，我们争论的分歧在于，我认为是社会交往的需要产生了杀人盗窃奸淫是有罪的这种观念，而你认为是这种观念推动主宰着社会。
我只是说，不同的社会，可能会有不同的善恶观，这种善恶观是基于该社会的，因而无可厚非
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 但是善恶的本质不会倒置
: 好比在任何时代，一般意义上的杀人偷盗奸淫都是有罪的，不会因为时代不同就变成合理
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:28:29 2009) 提到:
hand。。我肯定没看你的文再发文的
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 刽子手拒绝执行斩首会被处死这是你的假设。如果那个刽子手根本没有想过要拒绝呢。
: Hanna的情况是，她觉得她应该忠于职守的让那些人被烧死
: 如果刽子手同样觉得，他应该忠于职守的把那些被满门抄斩的人一个一个砍脑袋，那么他有罪么。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:28:35 2009) 提到:
当然有罪
忠于职守就能免除杀人的罪？
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 刽子手拒绝执行斩首会被处死这是你的假设。如果那个刽子手根本没有想过要拒绝呢。
: Hanna的情况是，她觉得她应该忠于职守的让那些人被烧死
: 如果刽子手同样觉得，他应该忠于职守的把那些被满门抄斩的人一个一个砍脑袋，那么他有罪么。
: ...................
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:28:55 2009) 提到:
根本没想过那就是有罪
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 好吧，但是可能刽子手根本就没想过拒绝执行斩首啊。。
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:29:01 2009) 提到:
那执行枪决的那些人呢？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 当然有罪
: 忠于职守就能免除杀人的罪？
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ronniepeng (Stockholm) 于 (Mon Mar 9 21:29:25 2009) 提到:
我是说在那个社会的当下没有反思
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 他们真的不对自己的行为有罪恶感和反思么？起码hanna最后是有的，hanna多少代表了
: 那一代德国人的心态，明知有错死要面子，用nazi，职责，"我能怎么办"来搪塞，来
: 安慰自己
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:29:48 2009) 提到:
细节上是取决于时代和社会的，但是本质的东西不会变，不然你举一个杀人无罪的社会看看
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 对，我们争论的分歧在于，我认为是社会交往的需要产生了杀人盗窃奸淫是有罪的这种观念，而你认为是这种观念推动主宰着社会。
: 我只是说，不同的社会，可能会有不同的善恶观，这种善恶观是基于该社会的，因而无可厚非
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:29:52 2009) 提到:
你对人的要求太高了，那任意一个人是刽子手，百分之九十九他都是有罪的
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:28:55 2009), 站内
:
: 根本没想过那就是有罪
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 好吧，但是可能刽子手根本就没想过拒绝执行斩首啊。。
:
:
: --
: 四张机
: 鸳鸯织就欲双飞
: 可怜未老头先白
: 春波碧草
: 晓寒深处
: 相对浴红衣
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:30:11 2009) 提到:
在任何的背景下都绝不是无辜的
这是你说的。但我认为，在那个背景下，那个刽子手就是无辜的呀。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 当然有罪
: 忠于职守就能免除杀人的罪？
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:30:12 2009) 提到:
枪决和砍头有区别么？……
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 那执行枪决的那些人呢？
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:30:34 2009) 提到:
奴隶社会奴隶主杀奴隶、原始社会不同部落的人相杀
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 细节上是取决于时代和社会的，但是本质的东西不会变，不然你举一个杀人无罪的社会看看
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:30:36 2009) 提到:
至少有杀外族人无罪的情况存在吧
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 细节上是取决于时代和社会的，但是本质的东西不会变，不然你举一个杀人无罪的社会看看
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:30:59 2009) 提到:
只要他不假思索地杀了一个无罪的人，不就是有罪的么？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 你对人的要求太高了，那任意一个人是刽子手，百分之九十九他都是有罪的
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:31:14 2009) 提到:
我说现在被派去执行枪决的那些士兵警察之类的
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:30:12 2009), 站内
:
: 枪决和砍头有区别么？……
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 那执行枪决的那些人呢？
:
:
: --
: 空朦洞松
: 风通融梦
: 冲穷中弄
: 童庸工虫
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:31:50 2009) 提到:
所以二战时期处决犹太人的那些刽子手也是无辜的？那你可以替他们向盟军法庭申辩一下
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 在任何的背景下都绝不是无辜的
: 这是你说的。但我认为，在那个背景下，那个刽子手就是无辜的呀。
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:32:00 2009) 提到:
问题是他杀的时候，他可能认为杀的人是有罪的，被抄斩的一家人都是有罪的
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:30:59 2009), 站内
:
: 只要他不假思索地杀了一个无罪的人，不就是有罪的么？
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 你对人的要求太高了，那任意一个人是刽子手，百分之九十九他都是有罪的
:
:
: --
: 残酷只存在于小说之中，因为现实是单纯而美好的，而小说应该反映现实的东西，所
: 以残酷是不存在的，残酷只不过是你想象出来的东西。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:32:40 2009) 提到:
至少他们的罪不完全是个人的罪，更多是社会的罪
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 所以二战时期处决犹太人的那些刽子手也是无辜的？那你可以替他们向盟军法庭申辩一下
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:32:44 2009) 提到:
我说的是一般意义上的杀人，你又加细节了
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 奴隶社会奴隶主杀奴隶、原始社会不同部落的人相杀
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:32:57 2009) 提到:
一般意义上……
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 至少有杀外族人无罪的情况存在吧
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rhinos (powerful beasts) 于 (Mon Mar 9 21:33:02 2009) 提到:
这是因为社会形态与价值观发生变化了吧。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 所以二战时期处决犹太人的那些刽子手也是无辜的？那你可以替他们向盟军法庭申辩一下
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:33:14 2009) 提到:
类比一下处决犹太人的刽子手？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 我说现在被派去执行枪决的那些士兵警察之类的
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DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:33:20 2009) 提到:
唔，我不会这么做。
不过我想这是一个需要思考的问题而已，我对此并没有你那么坚定的结论～～
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 所以二战时期处决犹太人的那些刽子手也是无辜的？那你可以替他们向盟军法庭申辩一下
☆─────────────────────────────────────☆
bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:33:26 2009) 提到:
什么叫一般意义的杀人了？而且你的问题里哪里体现了一般意义的杀人了？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 我说的是一般意义上的杀人，你又加细节了
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:33:37 2009) 提到:
那就应该酌情无罪了，hanna和这个是一个性质么？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 问题是他杀的时候，他可能认为杀的人是有罪的，被抄斩的一家人都是有罪的
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:33:54 2009) 提到:
但社会的罪不能免除他们的罪
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 至少他们的罪不完全是个人的罪，更多是社会的罪
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DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:34:48 2009) 提到:
我很想说是……或者我觉得至少相近呀。
你能说说为啥不是一个性质么。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:33:37 2009), 站内
:
: 那就应该酌情无罪了，hanna和这个是一个性质么？
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 问题是他杀的时候，他可能认为杀的人是有罪的，被抄斩的一家人都是有罪的
:
:
: --
: 尘埃落定，我终于不得不承认自己不过是一个木讷，迟钝，丑陋而满脑子奇思怪想的小孩子
: 罢了。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:34:57 2009) 提到:
对，即使这么类比也成立。。处决犹太人的刽子手也可能认为犹太人就是有罪的，处决犯人的士兵也可能认为这些犯人是有罪的。。
但是我们现在认为犹太人是无罪的，犯人是有罪的
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:33:14 2009), 站内
:
: 类比一下处决犹太人的刽子手？
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 我说现在被派去执行枪决的那些士兵警察之类的
:
:
: --
: 残酷只存在于小说之中，因为现实是单纯而美好的，而小说应该反映现实的东西，所
: 以残酷是不存在的，残酷只不过是你想象出来的东西。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:35:01 2009) 提到:
显然更多的罪责不是他们的，但如果因此就说他们无辜，才是真正的没有经过思考
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 唔，我不会这么做。
: 不过我想这是一个需要思考的问题而已，我对此并没有你那么坚定的结论～～
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DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:35:42 2009) 提到:
你的观点就是逮到一个是一个是吧。明白了。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 显然更多的罪责不是他们的，但如果因此就说他们无辜，才是真正的没有经过思考
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:35:42 2009) 提到:
8671...
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 什么叫一般意义的杀人了？而且你的问题里哪里体现了一般意义的杀人了？
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:35:49 2009) 提到:
hand。。。
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:34:48 2009), 站内
:
: 我很想说是……或者我觉得至少相近呀。
:
: 你能说说为啥不是一个性质么。
: 【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:33:37 2009), 站内
: :
: : 那就应该酌情无罪了，hanna和这个是一个性质么？
: :
: : 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : : 问题是他杀的时候，他可能认为杀的人是有罪的，被抄斩的一家人都是有罪的
: :
: :
: : --
: : 尘埃落定，我终于不得不承认自己不过是一个木讷，迟钝，丑陋而满脑子奇思怪想的小孩子
: : 罢了。
: :
: :
: : ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
:
:
: --
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:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:36:14 2009) 提到:
hanna很清楚那些人是无罪的，即使有罪，也绝不致死
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 我很想说是……或者我觉得至少相近呀。
: 你能说说为啥不是一个性质么。
☆─────────────────────────────────────☆
bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:36:41 2009) 提到:
呵呵，这个问题再多说也无意义了，人类已经讨论了上千年了而且还将继续讨论直至人类灭亡
打住吧，聊点轻松愉快的话题
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 显然更多的罪责不是他们的，但如果因此就说他们无辜，才是真正的没有经过思考
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:36:44 2009) 提到:
我说了，如果你觉得这些刽子手无罪可以去跟盟军法庭申辩
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 对，即使这么类比也成立。。处决犹太人的刽子手也可能认为犹太人就是有罪的，处决犯人的士兵也可能认为这些犯人是有罪的。。
: 但是我们现在认为犹太人是无罪的，犯人是有罪的
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:37:20 2009) 提到:
比如吧，宋金交战，宋人可能认为杀掉金人就是完全无罪的，但是按照今天的视角来看就是有罪的。那你说是不是整个宋朝的人都是有罪的？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:33:54 2009), 站内
:
: 但社会的罪不能免除他们的罪
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 至少他们的罪不完全是个人的罪，更多是社会的罪
:
:
: --
: ━┳┳━� ��━━━ ━╋━
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: �┻┻┛ �� ┗━� �━┛┣╋┓┃ ┗━┃┃
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:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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rhinos (powerful beasts) 于 (Mon Mar 9 21:37:29 2009) 提到:
只有在特定的社会形态下才可以说是无辜的，当他们进入另一种社会形态，显然要改变自己的价值观，反思自己是否无辜。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 显然更多的罪责不是他们的，但如果因此就说他们无辜，才是真正的没有经过思考
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:37:39 2009) 提到:
我的观点是不能因为社会的错误就免除个人的错误，任何人在面对社会的影响时，都有
做出自己判断和选择的权力
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 你的观点就是逮到一个是一个是吧。明白了。
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:38:36 2009) 提到:
orz。。为什么不能平和点呢
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:36:44 2009), 站内
:
: 我说了，如果你觉得这些刽子手无罪可以去跟盟军法庭申辩
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 对，即使这么类比也成立。。处决犹太人的刽子手也可能认为犹太人就是有罪的，处决犯人的士兵也可能认为这些犯人是有罪的。。
: : 但是我们现在认为犹太人是无罪的，犯人是有罪的
:
:
: --
: Einmal ist keinmal.
: 如果生命属于我们只有一次
: 我们当然可以说根本就没有过生命
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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bayernfans (我想你！) 于 (Mon Mar 9 21:38:40 2009) 提到:
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 我的观点是不能因为社会的错误就免除个人的错误，任何人在面对社会的影响时，都有
: 做出自己判断和选择的权力
你这句话还是拿信仰当真理了，自由意志从来是没有得到证实过的
☆─────────────────────────────────────☆
DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:38:51 2009) 提到:
你看，一个罪，致死或者不致死－－这就有认知上的区别了。
有人觉得同性恋该死，有人觉得犹太人该死，这不是他们生下来就这么觉得的，他们的环境让他们产生了这种想法。我同意你他们有罪的观点，但是我同样也认为他们可以酌情减罪～虽然对于情况恶劣的人来说，减罪以后他们可能还是该死－－你看，这里就又涉及到该死不该死的问题了……
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: hanna很清楚那些人是无罪的，即使有罪，也绝不致死
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:39:11 2009) 提到:
为什么是整个宋朝的人？整个宋朝的人都杀过金人？
战争中士兵的死亡不属于杀人罪
如果不是战争中的士兵死亡，难道你不觉得杀金人的宋人有罪？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 比如吧，宋金交战，宋人可能认为杀掉金人就是完全无罪的，但是按照今天的视角来看就是有罪的。那你说是不是整个宋朝的人都是有罪的？
☆─────────────────────────────────────☆
DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:40:02 2009) 提到:
我以为，有这个权力不代表他们有这个能力－－如果这个能力被某种更高层面的东西剥夺了呢……那么个人的错误是不是可以酌情减轻？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 我的观点是不能因为社会的错误就免除个人的错误，任何人在面对社会的影响时，都有
: 做出自己判断和选择的权力
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:40:34 2009) 提到:
我不认为每个nazi在杀死犹太人的都无动于衷，自认为无辜
杀人是一个对人心灵震撼很大的事情，莫说他们，就是正常刑场的刽子手，也会有巨大
的心理负担
【 在 rhinos (powerful beasts) 的大作中提到: 】
: 只有在特定的社会形态下才可以说是无辜的，当他们进入另一种社会形态，显然要改变自己的价值观，反思自己是否无辜。
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:41:01 2009) 提到:
呃，为什么非要觉得别人激动呢？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: orz。。为什么不能平和点呢
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:41:08 2009) 提到:
。。。假设，任选一个宋人，他都想杀金人。。然后，这个宋人有机会杀金人，他就去杀了。。
然后。。整个社会都可能犯这种罪、、
然后，这种罪针对个人还有意义么。。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:39:11 2009), 站内
:
: 为什么是整个宋朝的人？整个宋朝的人都杀过金人？
: 战争中士兵的死亡不属于杀人罪
:
: 如果不是战争中的士兵死亡，难道你不觉得杀金人的宋人有罪？
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 比如吧，宋金交战，宋人可能认为杀掉金人就是完全无罪的，但是按照今天的视角来看就是有罪的。那你说是不是整个宋朝的人都是有罪的？
:
:
: --
: 本人认真学习了马列主义毛泽东思想邓小平理论江八条三个代表，确保自己言行与中
: 央精神完全一致毫无二样不会流露不满，投入间谍生涯，打入西欧资本主义国家，怀
: 抱一颗忠党爱国的热心，师夷长技、赚其货币、泡其女人，牺牲自己，扎根异国，把
: 自己的一生奉献给共产主义的伟大事业，放弃国内一切，永不回头!
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:41:55 2009) 提到:
本来就没有真理
一个不愿意行使自由意志的人当然可以否认自由意志的存在
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 你这句话还是拿信仰当真理了，自由意志从来是没有得到证实过的
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:42:33 2009) 提到:
别跑偏，你认为当时hanna觉得她们该死么？
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 你看，一个罪，致死或者不致死－－这就有认知上的区别了。
: 有人觉得同性恋该死，有人觉得犹太人该死，这不是他们生下来就这么觉得的，他们的环境让他们产生了这种想法。我同意你他们有罪的观点，但是我同样也认为他们可以酌情减罪～虽然对于情况恶劣的人来说，减罪以后他们可能还是该死－－你看，这里就又涉及到该死不该死的问题
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:42:59 2009) 提到:
当然可以，我前面没说过么？
而且别忘了，酌情减轻绝不等于无辜
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 我以为，有这个权力不代表他们有这个能力－－如果这个能力被某种更高层面的东西剥夺了呢……那么个人的错误是不是可以酌情减轻？
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:43:33 2009) 提到:
可能犯罪等于犯罪？……
全世界的人都有可能杀人，所以……
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 。。。假设，任选一个宋人，他都想杀金人。。然后，这个宋人有机会杀金人，他就去杀了。。
: 然后。。整个社会都可能犯这种罪、、
: 然后，这种罪针对个人还有意义么。。
: ...................
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:44:01 2009) 提到:
其实我争论的是最后一句话，这样的罪有意义么。。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:43:33 2009), 站内
:
: 可能犯罪等于犯罪？……
: 全世界的人都有可能杀人，所以……
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 。。。假设，任选一个宋人，他都想杀金人。。然后，这个宋人有机会杀金人，他就去杀了。。
: : 然后。。整个社会都可能犯这种罪、、
: : 然后，这种罪针对个人还有意义么。。
: : ...................
:
: --
: 到第四天晚上，郭靖耳听得军中刁斗之声此起彼息，心中也是思潮起伏。猛听得帐外
: 如一叶落地，欧阳锋纵声长笑，踏进帐来，便往椅中坐落。只听得喀喇喇一声响，他连人
: 带椅跌入坑中。这陷阱深达七八丈，径窄壁陡，欧阳锋功夫虽高，落下后急切间哪能纵得
: 上来？二十名亲兵从帐边蜂涌抢出，四十个大沙包迅即投入陷阱，尽数压在欧阳锋身上。
: 郭靖暗自佩服鲁长老之计，心道："这个坑挖的真好"
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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rhinos (powerful beasts) 于 (Mon Mar 9 21:44:17 2009) 提到:
也许吧，感觉上至少第一次了结一个与自己非常相似的生命是会有心理障碍的。不过不知道是否在所有社会形态下都是这样。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 我不认为每个nazi在杀死犹太人的都无动于衷，自认为无辜
: 杀人是一个对人心灵震撼很大的事情，莫说他们，就是正常刑场的刽子手，也会有巨大
: 的心理负担
: ...................
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DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:44:55 2009) 提到:
唔，我不知道
我只知道Hanna觉得她不能让她们逃出来。但是这导致了她们的死亡……那么我认为Hanna觉得她们应该被烧死
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 别跑偏，你认为当时hanna觉得她们该死么？
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:45:02 2009) 提到:
嗯，如果他们自己都不认为自己是无辜的，不是无动于衷的，我承认他们是罪孽深重的。。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 我不认为每个nazi在杀死犹太人的都无动于衷，自认为无辜
: 杀人是一个对人心灵震撼很大的事情，莫说他们，就是正常刑场的刽子手，也会有巨大
: 的心理负担
: ...................
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:45:30 2009) 提到:
都有罪了，还找寻意义？如果你觉得剥夺一个无辜的人的生命这种罪行还需要附会什么
意义的话，我不说什么了……
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 其实我争论的是最后一句话，这样的罪有意义么。。
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tracjay (蔡健雅) 于 (Mon Mar 9 21:46:29 2009) 提到:
是不是双重否定错了？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 嗯，如果他们自己都不认为自己是无辜的，不是无动于衷的，我承认他们是罪孽深重的。。
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:46:31 2009) 提到:
不是也许，是肯定，没有 natural born killers
而且也不只是第一次，只不过杀的多了麻木了而已
【 在 rhinos (powerful beasts) 的大作中提到: 】
: 也许吧，感觉上至少第一次了结一个与自己非常相似的生命是会有心理障碍的。不过不知道是否在所有社会形态下都是这样。
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:47:03 2009) 提到:
没错，不是和不认为构成并列的关系
【 在 tracjay (蔡健雅) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:46:29 2009), 站内
:
: 是不是双重否定错了？
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 嗯，如果他们自己都不认为自己是无辜的，不是无动于衷的，我承认他们是罪孽深重的。。
:
:
: --
: 谁人无得到一切的渴求
: 谁人无攻于心计的理由
: 平凡人生 天真过后 要怎么走
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 59.66.122.*]
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:47:27 2009) 提到:
又偷换概念……我问的是hanna觉得她们是应该被处死的罪犯么？如果不是，那么几百条
生命肯定大于什么狗屁职责
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 唔，我不知道
: 我只知道Hanna觉得她不能让她们逃出来。但是这导致了她们的死亡……那么我认为Hanna觉得她们应该被烧死
☆─────────────────────────────────────☆
tracjay (蔡健雅) 于 (Mon Mar 9 21:48:16 2009) 提到:
我还是没理解。。。
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 没错，不是和不认为构成并列的关系
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:48:29 2009) 提到:
剥夺的人不一定认为是无辜的啊。。我不是一直强调这个么。。社会让他觉得无辜的人不无辜所以他剥夺了无辜的人生命还是认为自己是无辜的我认为他即使不是无辜的可能也是相对接近无辜的
我也很无辜
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 都有罪了，还找寻意义？如果你觉得剥夺一个无辜的人的生命这种罪行还需要附会什么
: 意义的话，我不说什么了……
☆─────────────────────────────────────☆
DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:48:58 2009) 提到:
我没偷换……对于你的直接问题我的回答是我不知道
但是从下面的推导来看我觉得她是这样认为的。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 又偷换概念……我问的是hanna觉得她们是应该被处死的罪犯么？如果不是，那么几百条
: 生命肯定大于什么狗屁职责
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:49:02 2009) 提到:
那是你太土了
【 在 tracjay (蔡健雅) 的大作中提到: 】
: 我还是没理解。。。
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:49:58 2009) 提到:
那就行，如果他真的认为被杀的人有该被杀的罪，自然另当别论，hanna是吗？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 剥夺的人不一定认为是无辜的啊。。我不是一直强调这个么。。社会让他觉得无辜的人不无辜所以他剥夺了无辜的人生命还是认为自己是无辜的我认为他即使不是无辜的可能也是相对接近无辜的
: 我也很无辜
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 21:50:40 2009) 提到:
为什么是不知道呢？你觉得一个忠于职守的看守可能连自己看守的犯人的罪名都不知道？
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 我没偷换……对于你的直接问题我的回答是我不知道
: 但是从下面的推导来看我觉得她是这样认为的。
☆─────────────────────────────────────☆
rhinos (powerful beasts) 于 (Mon Mar 9 21:51:58 2009) 提到:
不知道石刑这种行刑者们的心理状态是怎样的。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 不是也许，是肯定，没有 natural born killers
: 而且也不只是第一次，只不过杀的多了麻木了而已
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:52:32 2009) 提到:
我不知道啊
反过来说吧，如果hanna认为他们是有罪的，那么hanna还有罪不
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:49:58 2009), 站内
:
: 那就行，如果他真的认为被杀的人有该被杀的罪，自然另当别论，hanna是吗？
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 剥夺的人不一定认为是无辜的啊。。我不是一直强调这个么。。社会让他觉得无辜的人不无辜所以他剥夺了无辜的人生命还是认为自己是无辜的我认为他即使不是无辜的可能也是相对接近无辜的
: : 我也很无辜
:
:
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:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
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DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 21:53:27 2009) 提到:
我不知道，不是她不知道。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 为什么是不知道呢？你觉得一个忠于职守的看守可能连自己看守的犯人的罪名都不知道？
☆─────────────────────────────────────☆
tracjay (蔡健雅) 于 (Mon Mar 9 21:54:02 2009) 提到:
。。。你太有才了。。
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 剥夺的人不一定认为是无辜的啊。。我不是一直强调这个么。。社会让他觉得无辜的人不无辜所以他剥夺了无辜的人生命还是认为自己是无辜的我认为他即使不是无辜的可能也是相对接近无辜的
: 我也很无辜
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:55:47 2009) 提到:
可惜没配上我那个"不再玩dota"的NICK
【 在 tracjay (蔡健雅) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:54:02 2009), 站内
:
: 。。。你太有才了。。
:
: 【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: : 剥夺的人不一定认为是无辜的啊。。我不是一直强调这个么。。社会让他觉得无辜的人不无辜所以他剥夺了无辜的人生命还是认为自己是无辜的我认为他即使不是无辜的可能也是相对接近无辜的
: : 我也很无辜
:
:
: --
: 谁人无得到一切的渴求
: 谁人无攻于心计的理由
: 平凡人生 天真过后 要怎么走
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 59.66.122.*]
☆─────────────────────────────────────☆
preacher (Jesse Custer) 于 (Mon Mar 9 21:58:05 2009) 提到:
你们现在是在讨论有罪没罪吗？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 那就行，如果他真的认为被杀的人有该被杀的罪，自然另当别论，hanna是吗？
☆─────────────────────────────────────☆
gulbis (网球倒退解放前) 于 (Mon Mar 9 21:59:15 2009) 提到:
源头应该就是关于个人和社会吧，我觉得一直没跑题啊
【 在 preacher (Jesse Custer) 的大作中提到: 】
: 你们现在是在讨论有罪没罪吗？
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OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 22:11:39 2009) 提到:
这个假设成立么？hanna认为她们有死罪？
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 我不知道啊
: 反过来说吧，如果hanna认为他们是有罪的，那么hanna还有罪不
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 22:12:17 2009) 提到:
那就是她知道呗……
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 我不知道，不是她不知道。
☆─────────────────────────────────────☆
DakotaFannin (Dakota Fanning) 于 (Mon Mar 9 22:15:33 2009) 提到:
她知道啊。我只是不知道她是不是觉得那些人该死。
当然你不同意这一点。你认为她不觉得那些人该死。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 22:12:17 2009), 站内
:
: 那就是她知道呗……
:
: 【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: : 我不知道，不是她不知道。
:
:
: --
: 道根本就不存在，我们都是大傻X。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 78.104.128.*]
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 22:20:32 2009) 提到:
觉得该死和认为对方有死罪是两码事
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 她知道啊。我只是不知道她是不是觉得那些人该死。
: 当然你不同意这一点。你认为她不觉得那些人该死。
: ※ 修改:・DakotaFannin 于 Mar 9 22:15:55 2009 修改本文・[FROM: 211.99.222.*]
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
OldIMP (老顽熊) 于 (Mon Mar 9 22:21:06 2009) 提到:
她的确不觉得那些人该死，只是为了忠于职守没有别的办法
【 在 DakotaFannin (Dakota Fanning) 的大作中提到: 】
: 她知道啊。我只是不知道她是不是觉得那些人该死。
: 当然你不同意这一点。你认为她不觉得那些人该死。
: ※ 修改:・DakotaFannin 于 Mar 9 22:15:55 2009 修改本文・[FROM: 211.99.222.*]
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sxb (长乐未央) 于 (Mon Mar 9 22:30:20 2009) 提到:
1、有罪，但是他们这样做是对的
有时候一件事该不该做，对不对，和有没有罪是两回事
2、麦哲伦的社会原始人有罪，原始人的社会，麦哲伦有罪
连个完全隔绝的社会，根本没有统一的标准，猪还觉得人吃猪肉有罪呢
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 9 21:08:44 2009), 站内
:
: 随便给你列几个问题：
: 1.几个人被困在大山中出不来，救援队还得好几天才能进来。这时候如果不杀掉一个人吃他的肉，其他的人都活不了。那么其他人杀了一个人吃肉活下来了，他们是有罪的么？
: 2.麦哲伦航海到了一个原始人的小岛上，原始人拿来自己的吃的东西给麦哲伦，麦哲伦很高兴。但是这是原始人把麦哲伦船上的东西搬回家，因为原始人相信的是简单的以物易物的交易，而麦哲伦认为这是不可容忍的盗窃罪行，就杀死了原始人。请问，麦哲伦和原始人谁是有罪的？
: 【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: : 我的确相信人性中有最基本的也是相当重要的一部分是持久的，超越各种社会形式而存在的
: : 如果不能用这部分价值去评价和批判过去 那历史还有什么意义
: : 你说是社会环境形成了那时的理智和良知 这其实是故意模糊那个社会残酷的制度所应负有的罪责 特别是独裁。
: : ...................
:
: --
: 病起萧萧两鬓华，
: 卧看残月上窗纱。
: 豆蔻连梢煎熟水，莫分茶。
: 枕上诗书闲处好，
: 门前风景雨来佳，
: 终日向人多酝藉，木犀花。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.55]
☆─────────────────────────────────────☆
pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 07:14:04 2009) 提到:
你是说Hanna丧失了理智和良知？
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: i c...
: 不过应该也是只处置极小一部分
: 其实造成那么多学者官员不堪重负自杀
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 07:15:12 2009) 提到:
如果关着一群穷凶极恶的罪犯的监狱着火了呢。。
我觉得烧死他们算了
【 在 cloudeater (厚德载物，厚脸皮载福) 的大作中提到: 】
: 不过现在法律已经规定的在能预见到相关人死亡的时候没有采取相应的措施是犯罪的
☆─────────────────────────────────────☆
pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 07:17:09 2009) 提到:
嗯，这还涉及到了什么是人的定义。
第一眼看见非洲人的时候，你怎么把它们和大猩猩区别开呢？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 2 毫无疑问麦哲伦是有罪的，别说不是偷，就是偷也不致死，也就白人能问出这种问题来
: 1 虽然很复杂，但还是有罪
: 主要的这两个问题跟hanna有可比性么？hanna放这几百人出来会死么？
: ...................
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pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 07:18:53 2009) 提到:
换一个角度想想好了，如果德国人二战打赢了呢？
奥斯威辛的人还会受到审判吗？
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 凭什么不能？找你这么说按二战时期的国人的观点来看杀多少犹太人都是应该的，所以
: 所有战犯都是被冤杀的？
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pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 07:21:01 2009) 提到:
刽子手为什么拒绝执行斩首就会处死？谁规定的？
受到起诉是可能的，
很明显这和hanna的情况一样的
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 和hanna性质不同，刽子手如果拒绝执行斩首，会被处死；而如果hanna放了她们就会死吗？
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pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 07:28:28 2009) 提到:
其实刽子手还真是无辜的。
作为军人，服从命令是天职，错误在于下达命令的人。
你不可能让每一个军人在执行命令前都仔细的想想，我这么做是不是有违我的良知。
盟军法庭审判的也都是军队政府里面掌权的高官。
事实上我倒是很想知道，
The reader里面导致那起教堂之夜的灾难的直接原因，
对教堂进行轰炸的盟军飞行员有没有受到审判。
我想答案很可能是压根就没有，他们甚至都不会怀疑自己做错了什么，
即使那是对平民的犯罪。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 所以二战时期处决犹太人的那些刽子手也是无辜的？那你可以替他们向盟军法庭申辩一下
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pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 07:34:07 2009) 提到:
如果只有一个看守，我想hanna应该会毫不犹豫的把那些犹太人放出来的。。
但是有6个人，
我相信他们甚至进行了投票用少数服从多数的办法来决定放不放人。
无论如何，我认为六个人的错由一个人来承担，是法律的无奈也是正义的悲哀。
既然德国人战败了，犹太人的地位又回来了，
那么总得有人为当初的错误付出代价。
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 别跑偏，你认为当时hanna觉得她们该死么？
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gulbis (网球倒退解放前) 于 (Tue Mar 10 10:35:07 2009) 提到:
放弃吧，没有人说服过OldIMP
【 在 pamela (人淡如菊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于生死朗读和文革
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 10 07:28:28 2009), 站内
:
: 其实刽子手还真是无辜的。
: 作为军人，服从命令是天职，错误在于下达命令的人。
: 你不可能让每一个军人在执行命令前都仔细的想想，我这么做是不是有违我的良知。
: 盟军法庭审判的也都是军队政府里面掌权的高官。
:
: 事实上我倒是很想知道，
: The reader里面导致那起教堂之夜的灾难的直接原因，
: 对教堂进行轰炸的盟军飞行员有没有受到审判。
:
: 我想答案很可能是压根就没有，他们甚至都不会怀疑自己做错了什么，
: 即使那是对平民的犯罪。
:
: 【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: : 所以二战时期处决犹太人的那些刽子手也是无辜的？那你可以替他们向盟军法庭申辩一下
:
:
: --
:
: 对我笑吧，像你我初次见面，
: 对我说吧，即使誓言明天就变，
: 享用我吧，人生如此飘忽无定，
: 想起我吧，在你感到变老的那一年。
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]
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pamela (人淡如菊) 于 (Tue Mar 10 10:51:31 2009) 提到:
他不上来怎么说服啊。。
【 在 gulbis (网球倒退解放前) 的大作中提到: 】
: 放弃吧，没有人说服过OldIMP
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fragile (七|冷静到冷漠) 于 (Tue Mar 10 10:53:53 2009) 提到:
上来了你也说服不了
【 在 pamela (人淡如菊) 的大作中提到: 】
: 他不上来怎么说服啊。。
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taxus (踏雪) 于 (Tue Mar 10 10:55:41 2009) 提到:
不如直接找真人去说服
【 在 fragile (七|冷静到冷漠) 的大作中提到: 】
: 上来了你也说服不了
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fragile (七|冷静到冷漠) 于 (Tue Mar 10 10:56:42 2009) 提到:
莫非要肉体消灭
【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: 不如直接找真人去说服
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taxus (踏雪) 于 (Tue Mar 10 11:10:52 2009) 提到:
肉体的话就不知道谁消灭谁了
【 在 fragile (七|冷静到冷漠) 的大作中提到: 】
: 莫非要肉体消灭
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hyperLee (盼飞的冬瓜~~风雨无阻) 于 (Tue Mar 10 14:05:47 2009) 提到:
re，基本的哲学问题：物质与意识的对立，等价于唯物主义与唯心主义的对立。
【 在 bayernfans (我想你！) 的大作中提到: 】
: 永恒的人性是一个很美妙的信仰，有了它，很多复杂的问题都可以迎刃而解。
: 然而，它终究不过和上帝之存在是一样的，仅仅只是假设
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feixiaofei (狒小狒) 于 (Tue Mar 10 16:37:51 2009) 提到:
都人性了
啥叫人性
是指区别动物性么？
不赤裸杀戮？
用头脑？
【 在 rhinos (powerful beasts) 的大作中提到: 】
: 主要在讨论是否有超越性的人性存在。
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feixiaofei (狒小狒) 于 (Tue Mar 10 16:41:39 2009) 提到:
她后来自杀之前向michael表达了她的难过罪恶愧疚
总梦到死人……
应该是读书之后，这种感觉逐渐增强的
或许当她不再因为是文盲而自卑时，就不再那么关注过去曾经很看重的一些所谓名誉
反而开始思考以前从来不曾想过的事情
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 我想说的是 hanna的行为不仅仅导致了几百人死亡 而且其本身对这件事不感到难过 罪恶 愧疚
: 文革中的红卫兵不仅仅造车了伤害和破坏 而且他们对自己的行为不感受到罪恶感
: 造成这种情况的 只有极端的独裁和残酷的制度 是他们丧失了道德判断力
: ...................
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OldIMP (老顽熊) 于 (Tue Mar 10 16:51:10 2009) 提到:
最后一句有点意思
【 在 feixiaofei (狒小狒) 的大作中提到: 】
: 她后来自杀之前向michael表达了她的难过罪恶愧疚
: 总梦到死人……
: 应该是读书之后，这种感觉逐渐增强的
: ...................
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NullPlace (乌有之乡) 于 (Tue Mar 10 17:00:18 2009) 提到:
嗯 不管东方和西方的哲学里面都有这种观点
看了王守仁的四句教，觉得含义很深远
【 在 OldIMP (老顽熊) 的大作中提到: 】
: 人性里有超于社会和时代的善恶，看着几百人白白死去，在任何的背景下都绝不是无辜的
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iori97 (成长在城市盒子里的野猪) 于 (Wed Mar 11 10:34:14 2009) 提到:
还是喜欢TDK里小丑对蝙蝠男说的那段话，人类的所谓文明道德都只是在一定情况下才会出现，到了关键时刻，一切文明法律都只不过是空谈而已
【 在 ronniepeng (Stockholm) 的大作中提到: 】
: 文革结束后对受害者进行平反
: 但是也没有对什么红卫兵进行定罪吧？
: 在我看来这和纳粹有相似之处。
: ...................
博文
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