标 题: [合集] 中国走向不归之路？――中国转基因科学家大揭底
发信站: 水木社区 (Tue Mar 2 21:59:41 2010), 站内
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liai (IT外星人) 于 (Thu Feb 25 23:54:24 2010) 提到:
zz
最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
竟被指责为偷偷摸摸。
来自华中农业大学的张启发院士欢欣鼓舞地向中国人宣布，转基因主粮将在5年内上餐
桌。这个宣言肯定具有划时代的历史意义。那么，我们应该来认识一下这位呼号新时代
的张院士。我们发现，张院士的确是引领时代潮流的，早在"中美国"扬名天下之前，
张院士即是中美国的"双料"院士。张院士还是"美国洛克菲勒基金会水稻生物技术国
际合作计划科学顾问委员会"委员。注意这个"洛克菲勒基金会"，这篇文章中还会不
断提到它。张院士与洛克菲勒基金会渊源不浅，早在1988年他就参与了洛克菲勒基金会
资助的课题"光敏核不育水稻的分子标记鉴定和定位"的研究，后来在1992年洛克菲勒
基金会又把他的"用分子标记方法研究水稻杂种优势遗传基础"课题列入国际水稻生物
技术计划重大项目。
毫不奇怪的是，张院士与孟山都也打得火热。2009年3月25日孟山都公司宣布捐资1000
万美元建立孟山都Beachell-Borlaug国际奖学金项目，以此支持有志于通过植物育种
技
术推动水稻、小麦这两种全球最重要的农作物研究与生产的年轻科学家。早一个月，2
月13日孟山都投下16万美元（超过100万人民币）在张院士所在的华中农业大学设立专
项奖学金，并且张院士荣任"孟山都奖学金评定委员会"主任，该奖学金委员会制定的
评选条件突出强调了学生要有未来从事农业生物技术领域研发或实业的志向和良好的科
研潜质。这是孟山都公司与华中农业大学在农业生物技术方面开展的合作关系进一步深
化。张院士非常敬仰孟山都的光辉业绩，他向聆听他致辞的师生召唤："努力在武汉建
立中国自己的孟山都！"2009年11月4日，孟山都公司中国的第一家研究机构孟山都生
物技术研究中心在京正式成立，中心将进一步加强孟山都公司和中国科研机构与大学在
植物生物技术和转基因组学领域的合作。中国农业科学院院长 翟虎渠 教授对孟山都
研究中心的成立表示了祝贺和欢迎，并强调中心将进一步加强农科院与孟山都的良好合
作关系。张院士也表示了热烈祝贺，并且说："孟山都研究中心的成立将促进双方进一
步的合作，并加快新技术的商业化及市场化"。张院士已经用行动来实践自己的语言，
他的另一个身份是：武汉科尼植物基因股份有限公司董事长。这样他能够亲自打造中国
的孟山都，亲自推动转基因技术的商业化和市场化，亲自将转基因主粮在5年内送上中
国人的餐桌！如此，我们才能完全理解张院士会那样坚信转基因主粮的安全性！
好吧，应该告诉大家了，转基因粮食的真正创始者和推手就是洛克菲勒基金会，孟山都
公司则是执行商业化推广的急先锋。我们不妨来看看洛克菲勒基金会和转基因的悠久历
史，以下资料来自美国历史学家和地缘政治学家恩道尔的演讲和书本，定能令你大开眼
界。
"转基因生物是英美优生学的新名词。这一种族净化项目起始于20世纪二三十年代希特
勒的纳粹德国对所谓'劣等人种'实施的大规模绝育试验，这个试验得到了美国洛克菲
勒基金会的资助。
"转基因生物是英美精英们几十年来企图控制全球食物链计划的一部分，尤其是针对像
中国这样人口众多的国家。
"这些精英们从20世纪20年代开始着手支持这些研究，并在美国缅因州的冷泉港成立了
美国优生学会。洛克菲勒基金会是德国优生学研究的最大出资人，他们毫不掩饰地公开
资助纳粹医生的研究，直到1939年迫于政治压力才停止了资助。（号称纳粹死亡天使的
）约瑟夫・门格勒博士参与了这项计划。希特勒的优生学实际上是通过洛克菲勒基金会
提供的资金在'美国制造'的，这一点却鲜为人知。
"在30年代后期，早在基金会大力资助纳粹德国'第三帝国'的优生学研究的时候，他
们就开始招聘化学家和物理学家来创建新的学科，他们把这个新学科命名为分子生物学
，以区别于经典生物学。基金会发展分子生物学这个新学科的部分原因是为了回避和削
弱其种族主义优生学所面临的社会批评。
"在整个基因革命的演进过程中洛克菲勒基金会都处于核心地位。从绿色革命到基因革
命，这个基金会在制定改变人类饮食方式的战略和手段中发挥着决定性的作用。他们甚
至能让全世界断粮。"
感觉是不是很刺激？回过头来，让我们来认识更多的默默耕耘的中国转基因科学家，我
们必须让他们声名远播。
吴孔明，中国农科院植保所所长，转基因生物安全委员会委员，注意这个委员会，就是
它通过了转基因主粮的安全评估。我们发现，在吴所长主持过的研究项目中，赫然列着
"Rockefeller基金会课题（2003-2004）和美国USDA课题（2003-2004）"，
Rockefeller就是洛克菲勒，USDA就是美国农业部。美国农业部与洛克菲勒基金会一
起
为转基因粮食"造福人类"而并肩奋斗。
贾士荣，中国农业科学院研究生院教授，也是转基因生物安全委员会委员。他更加出名
，其为转基因主粮的辩护也更加出彩："我想请教那些反对者，他如何回答几十年以后
的事情？科学在现有的水平上认为是安全的，就是安全的。科学是动态的，说不清几十
年后的事情。但如果以后出现了问题，科学会解决它。"情有可原，因为他自己就在申
请一个转基因水稻（抗白叶枯病转基因水稻）安全生产许可证书，但是，他自己承认，
他并不掌握这种水稻的专利权，他只是通过自己的美国合作伙伴征得加州大学戴维斯分
校的同意获得这种水稻的使用权。他的美国合作伙伴是"国际热带农业和生物技术实验
室"。据绿色和平的调查，这个实验室的主要目标是将生物技术在发展中国家推广，孟
山都公司是其重要合作伙伴。看来 贾 教授是在为美国的转基因水稻申请在中国的安
全生产许可证。我们同样要理解，因为 贾 教授还有一个身份：民营股份制企业深圳
创世纪转基因技术有限公司首席科学家和董事，他也想打造自己的"孟山都"。
胡国成，来自中国水稻研究所，转基因生物安全委员会委员。关于此人，认识不多，但
是我们还是碰到那个老熟人――洛克菲勒基金会。我们惊奇地发现，当初中国水稻研究
所的成立，就参进了洛克菲勒基金会的资金。这是网站介绍，"中国水稻研究所是由国
务院于1981年批准在杭州建立，由国家、联合国粮农组织、洛克菲勒基金会共同投资的
受农业部和浙江省双重领导，中国农业科学院管理的我国唯一的国家级水稻研究所"。
彭于发，中国农科院植保所研究员，转基因生物安全委员会副主任委员。"1985～1996
年曾3次在美国、澳大利亚进行合作研究"，是国际巡洋派。彭于发是专门负责生物完
全性研究的专家，2004进植保所到2006就承担了8项生物安全性研究项目，项目经费超
过3000万元。但他曾与贾士荣、黄大�等多次合作发表论文，如《转基因作物环境与食
品安全性研究》、《中国生物安全研究》、《转基因植物安全管理的现状分析与对策建
议》等，彭于发是贾士荣多年的研究伙伴，他作为"安委会"副主任委员要对贾士荣委
员提交的转基因水稻的做安全性评估。
再来认识一下黄季�，中国科学院农业政策研究中心主任，首席科学家。他也是转基因
主粮的力挺者。查阅他的履历，我们已经不再惊奇了，"1990年获菲律宾大学经济学博
士学位，1990－1992年在国际水稻研究所做博士后"。"国际水稻研究所"，正是由洛
克菲勒基金会和福特基金会共同设立的研究所，就位于"菲律宾"，它还有一顶桂冠，
"第一个国际农业研究机构"，着力推动转基因水稻的推广种植。1993年黄又出国，"
去斯坦福大学做合作研究，1994－1995年在国际食物政策研究所任研究员"，这也是个
典型的巡洋学院派。他还是"世界银行和联合国粮农组织政策顾问"，而洛克菲勒基金
会组织的国际农业研究磋商小组曾吸收世界银行和联合国粮农组织的参与。还要介绍一
下黄 季�的 夫人，从2001年开始，她先是在贾士荣所在的中国农科院生物技术研究
所的工作，并同时在贾士荣任董事的创世纪转基因技术公司任职多年，后来她又被孟山
都聘用。所以，黄季�和张启发、贾士荣一样，与转基因主粮放行存在高度利益正相关
，与洛克菲勒基金会、孟山都也有特殊利益关系。所以，毫不奇怪，他多次公开发表支
持转基因水稻的文章，比如2002年他和美国的Pray、Rozelle合作发表《解决世界贫
困
人口食物短缺问题与未来农业科技发展战略》，2004年他发表《发展转基因农作物符合
国家利益》。但是他却对《南方周末》辩解说：他的大部分支持转基因的文章写于1999
年至2001年，而他的夫人是2001年才参与那家公司。关于发表文章的时间，他显然在撒
谎，这算不算是一种心虚的表现？
我们还要再来认识一个外国科学家，这个人对农业部批准两种转基因主粮安全证书的行
为给予了高度评价，他就是国际农业生物技术组织（简称ISAAA）创始人和现任主席克
莱夫・詹姆斯（Clive James），他声称："中国政府批准转基因水稻和玉米是一项里
程碑式的决策。"那么他这句话的背景是什么呢？看一看他的ISAAA，主要赞助商和控
制者是谁呢？还是洛克菲勒基金会（三大赞助商之一）。ISAAA是转基因作物不遗余力
的推广者和鼓吹者，每年ISAAA还要与洛克菲勒基金会联合发表"生物技术商业化及转
基因作物的全球态势"年度报告，以权威形象鼓吹转基因作物发展的重大成就，而且"
为各国生物技术研究发展和政府决策提供了重要的参考"。 詹姆斯 博士的努力显然
感动了中国转基因科学家。于是， 2007年1月29日，由中国生物工程学会和中国农业生
物技术学会联合主办的国际农业生物技术应用服务组织主席Clive James博士专题报
告
会在中国农科院生物技术研究所举行，"报告会由黄
�研究员主持，范云六院士、林
敏所长、中科院农村政策研究中心黄季�主任以及在京农业科研机构、有关管理部门及
企业的专家、技术人员和研究生共150余人参加了会议"。
我们发现，参会人员中有范云六院士，她的植酸酶玉米就是此次获得农业部颁发的转基
因生物安全生产许可证书的两个转基因粮种之一。那么，也来了解一下这个巾帼不让须
眉的重量级人物，1930年出生，1997年当选为中国工程院院士，农作物基因资源与基因
改良重大科学工程学术委员会主任，我们最为关注的是这一项，"国际HarvestPlus项
目中国负责人"。HarvestPlus项目中文名是"生物强化"项目，网上的介绍是："国
际HarvestPlus项目是在国际热带农业研究所（CIAT）与国际食物政策研究所
（IFPRI）
两个国际农业磋商小组成员非赢利机构下的国际合作计划"。是不是觉得有点亲近？是
的，"国际热带农业研究所"、"国际农业磋商小组"，前者是由洛克菲勒基金会和福
特基金会共同设立的三大研究所之一（包括前面提到的国际水稻研究所，还有国际玉米
研究所），后者是在洛克菲勒基金会位于意大利的彼勒基奥的会议中心召开的一系列私
人会议中形成的。可以说，范云六院士是洛克菲勒基金会在中国的一个中间代理人，同
时她又是中国农作物基因资源与基因改良重大科学工程学术委员会主任，意义真是非同
小可。
据"中国生物强化"网站介绍，2004年3月，Howdy Bouis博士（国际HarvestPlus项
目
主席） 和雷新根 博士（康乃尔大学副教授）专程从美国来京与范云六院士探讨
Harvest Plus－中国项目事宜，最终完成了Harvest Plus-China项目构思与设
想。2004
年11月成立了范云六院士领导的、由5人组成的"HarvestPlus－中国项目办公室"，并
且成立了由8位专家（5位来自中国）组成的"Harvest Plus－中国项目国际顾问委员
会
"。国际HarvestPlus项目还赞助约40万美元作为中国科学家的前期研究费用。2005年
4
月在昆明举行"Harvest Plus－中国项目第一次工作会议"，Harvest Plus-中国项
目
国际顾问委员会专家组评价并批准了7个资助的项目。会议还达成了共识："
HarvestPlus的理念将在中国很快取得成效！"今天的事实证明，成效确实来得很快！
综上种种，我们看到洛克菲勒基金会主导的转基因作物推进体系确实是"天网恢恢、疏
而不漏"，中国的大批转基因科学家都自觉不自觉地被编织在这张网上，成为为其奔走
效力的走卒。为了理解这一点，应该听一听恩道尔为我们讲述洛克菲勒基金会如何招兵
买马、润物无声：
"由于得到洛克菲勒基金会与福特基金会的慷慨资助，国际农业研究磋商小组就能够做
到将第三世界的农业科学家和农学家送到美国去'学习掌握'现代商业化农业生产的理
念，并将其带回他们的祖国。在学习过程中，他们为在自己的祖国推广美国的商业化农
业建立了一个非常珍贵的具有影响力的网络，而且这些活动都是以发展科学和高效的自
由市场农业为名开展的。
"到基辛格受命起草《国家安全研究备忘录第200号》文件的时候，洛克菲勒基金会的
研究所与研究中心网络已经逐渐为控制大部分发展中国家的农业研究与政策打下了坚实
的基础。
"约翰三世的农业发展理事会还为经过精心挑选的几所亚洲大学聘请了美国大学的部分
教授来培训新一代的科学家。最好的科学家会被选送到美国攻读农业科学的博士学位。
从跨出美国大学校门之日起，这些科学家就会遵循洛克菲勒的农业发展观而卖命工作。
这个精心构建的网络将在日后洛克菲勒基金会在全球传播转基因农作物应用的战略中发
挥至关重要的作用。"
这些跨出美国大学校门的农业科学家和农学家在中国简直数不胜数，并且纷纷占据关键
地位，这不能不让中国人为自己的口粮高度担忧。
那么，洛克菲勒基金会推广转基因粮食的真正目的是什么？洛克菲勒家族是英美统治精
英的代表。近200年以来，英美的统治精英一直深受三种社会哲学的影响。一是马尔萨
斯主义，认为地球资源和环境无法承载隔代而倍增的人口。二是应用于人类的达尔文主
义，主张大自然的天律是优胜劣败，弱肉强食。三是尼采鼓吹"超人"对"群畜"人渣
宣战的精英主义。总的精神就是"消灭人口，节约资源"！尼采宣扬"让超人降生，消
灭这些群畜"！"必须清除衰退的种族"！希特勒则化口号为行动，为日耳曼的生存空
间而推行种族灭绝。希特勒并非绝唱，这种精英主义、种族灭绝思想一脉相承。1995年
9月27日，国际精英主义者曾在美国旧金山召开"费尔蒙特饭店会议"。该会议认为，
由于世界人口的过剩，世界将出现分化为20%的全球精英和80%的人口垃圾。要解决这一
问题，一是采用布热津斯基的"喂奶主义"："弃置和隔绝那些无用而贫穷的垃圾人口
，不让他们参与地球文明生活的主流，仅由20%精英将一些消费残渣供给他们苟延残喘
。"二是设法逐步用"高技术"手段消灭他们。（以上信息可从通过在互联网搜索"费
尔蒙特饭店会议"查阅，如
那么，转基因生物技术就是这种承担精英主义使命的"高技术"之一，中国转基因科学
家正在不遗余力地将这"高技术"的成果向中国人推销，他们立志在5年之内转基因主
粮端上中国人的餐桌！我在想，转基因主粮上桌之日，恐是中华民族不归之日吧！那端
上餐桌的不仅是转基因粮食，更是中国人被宰割烹饪的一道人肉大菜吧！美国战略家基
辛格说："控制了粮食，你就控制了人类。"到时候，中国人的生杀予夺将悉听他人尊
便，恐怕连做奴隶都算是最好的待遇。（待续）
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Isaiahh (罗马人在腓尼基) 于 (Fri Feb 26 00:03:05 2010) 提到:
"转基因生物是英美优生学的新名词。这一种族净化项目起始于20世纪二三十年代希特
勒的纳粹德国对所谓'劣等人种'实施的大规模绝育试验，这个试验得到了美国洛克菲
勒基金会的资助。
胡说八道到这个程度也真不容易。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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liai (IT外星人) 于 (Fri Feb 26 00:07:15 2010) 提到:
1o1
你也就挑挑这些刺
说说 张启发和孟山都的关系把
【 在 Isaiahh (罗马人在腓尼基) 的大作中提到: 】
: "转基因生物是英美优生学的新名词。这一种族净化项目起始于20世纪二三十年代希特
: 勒的纳粹德国对所谓'劣等人种'实施的大规模绝育试验，这个试验得到了美国洛克菲
: 勒基金会的资助。
: ...................
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Isaiahh (罗马人在腓尼基) 于 (Fri Feb 26 00:38:13 2010) 提到:
还是说说希特勒和洛克菲勒以及转基因食品的关系吧，我对这个比较感兴趣。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: 1o1
: 你也就挑挑这些刺
: 说说 张启发和孟山都的关系把
: ...................
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liai (IT外星人) 于 (Fri Feb 26 00:39:52 2010) 提到:
张启发和孟山都的关系更有趣
太久远的东西没意思
【 在 Isaiahh (罗马人在腓尼基) 的大作中提到: 】
: 还是说说希特勒和洛克菲勒以及转基因食品的关系吧，我对这个比较感兴趣。
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Isaiahh (罗马人在腓尼基) 于 (Fri Feb 26 00:40:49 2010) 提到:
如果这套耸人听闻的东西没趣的话为什么这文章要拿它们来吸引眼球呢？
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: 张启发和孟山都的关系更有趣
: 太久远的东西没意思
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liai (IT外星人) 于 (Fri Feb 26 00:44:32 2010) 提到:
张启发和孟山都不得不说的事
美国国家科学院外籍院士
美国弗吉尼亚理工学院暨州立大学兼职教授、
美国麦克耐特基金会植物学国际合作计划专家委员会委员
美国洛克菲勒基金会水稻生物技术国际合作计划科学顾问委员会委员、
其最大的研究合作方是全球最大的转基因农产品公司美国的孟山都公司
张启发，男，1953年12月生人，湖北公安人，1976年华中农学院毕业，1982年到美国留
学，1985年获美国加利福尼亚大学戴维斯分校遗传学系博士学位，1986年回到母校华中
农大，担任华中农业大学生命科学技术学院院长、教授等职。1993获瑞典国王Baudouin
奖，1994年获国家有突出贡献的中青年专家称号，1998年获中国青年科学家奖，1999年
被聘为教育部"长江学者奖励计划"首批特聘教授，同年当选中科院院士，2003年获何
梁何利科学与技术进步奖，2006年当选中国科协副主席，2007年当选为美国国家科学院
外籍院士。
可以说，对於一个中国学人而言，今年尚且不满55岁的张启发，在国内基本上已经走到
了地位和名望的顶峰。
也许不是偶然的巧合，张启发的人生道路与陈章良有很多相似之处。他们两人都是国内
农业院校毕业，都是在1982年出国，投的都是名校和名师（张启发的导师 Robert. W.
Allard在1973年当选美国国家科学院院士，陈章良的导师Roger Beachy在1997年当选
美
国国家科学院院士），都是在毕业之后很快回国(张启发1986年，陈章良1987年)，并且
研究领域都是植物分子生物学 ----陈章良研究转基因植物，张启发研究植物遗传性状
的分子标记。
但是，张、陈二人的人生路途在他们回国之后开始分叉。陈章良1987年到北大生物系任
副教授，以后基本上是每两、三年登一个台阶：先是正教授（1989），然后是北大生物
系主任（1992）、北大生命科学院院长（1993），35岁就任北大副校长（1995）。也就
是说，陈章良在国内学术界独领风骚十余年，除了搞学术不行，其他几乎样样都行。但
最终，陈章良不得不黯然离开学术界，成为职业官僚。而张启发回国则早陈章良一年，
但直到1992年 39岁时才被提升为正教授。可是他坚持搞学术研究，最终在学术界坐大
，成了中科院的院士，并且成为中国农学界的领军人物。
如果我们把陈章良的"成功"之路视为旁门左道的话，那么，张启发的"成功"之路似
乎是一个学者应该走的正途。但是，事情并非如此简单。
A 一个"打造"出来的院士
张启发的成功，虽然从个人角度讲，走的是正路，但从中国学术界这个大环境来讲，却
与陈章良的"成功"，并没有什么本质上的不同。他们二人的相同之处就在於，他们都
是被"打造"出来的。
2004年4月14日，《湖北日报》发表了一篇题为《张启发：投入与回报》的报道，详细
地介绍了张启发的成才经过：
"上世纪八十年代，华农利用世界银行贷款将张启发等一批有潜力的青年人送往世界科
技前沿深造，张启发归国之时，当时的校长孙济中教授就认定这个小伙子掌握着世界上
最先进的生命科学研究方法，是华农的未来。
"一穷二白。缺水，建水塔；没电，买发电机。总而言之，砸锅卖铁，举全校之力为张
启发搭建科研平台。孙校长果断拍板投入10万元启动资金，挤出400平方米实验室，并
采取超常措施从各院系强行调来超低温冰箱、离心机等10大件仪器，专门为张启发组建
生物技术研究中心。与此同时，跨学科抽调一批崭露头角的学者给他充当助手，并专门
开办7年制本硕连读的生物技术班，培养后备科研队伍。
"校方甚至专门为张启发配备了一位实验室总管----他过去的老师、曾经当过科技副县
长的章荣德，因为老章既懂业务又懂管理。老章牺牲了自己的科研前途，一门心思把总
资产6千万元的国家重点实验室打理得井井有条。他告诉记者：华农不缺我搞科研，但
张启发需要我当助手，虽然实验室产生的所有成果都没有署我的名字，但我为每一项成
果感到骄傲。每次张启发他们感谢我的时候，我都觉得自己的牺牲很值得。
"在张启发的周围，孙济中不止一个，章荣德也不止一个，他们共同造就了张启发。
"今天大名鼎鼎的作物遗传改良国家重点实验室，以其两名院士、三名长江学者的超强
阵容，成为华中农业大学的核心竞争力，摘取了国家科技进步一等奖，承担课题、科研
经费、取得成果均占全校三分之一。
"做大做强张启发这个品牌，体现出华中农大的一贯思路：看准了就舍得投入，迅速形
成局部优势，最终将局部优势化作亮点。按照这种模式，该校花二十余年时间打造出张
启发、傅廷栋、陈焕春、谢从华等新一代杰出人才。山高人为峰。尖子人才的高度决定
了华中农大的高度。以人才为依托，华中农大跃上了一个新的平台。 "
"砸锅卖铁"、"强行调来"、"共同造就"、"打造"、"做大做强XX品牌"，这些
商场、官场气息浓郁的词汇，出现在一个学者的成长经历之中，出现在一个大学的"思
路"之中，我们不能不为中国学术界的过去和现在感到悲哀，并对它的未来感到担心：
现在中国的院士之中，有多少人是这样"打造"出来的？换一个问法就是：用这样的行
政手段来"打造"，难道还有人不能成为"品牌"吗？另一个相关的问题是：打造出一
个这样"品牌"，华中农大需要牺牲多少其他学者的利益和机会？可以这么说，张启发
的"成才"经历，暴露出了中国学术界的一个顽症和痼疾：缺乏平等自由的竞争环境，
因此就造成了"说你行你就行不行也行，说你不行你就不行行也不行"这样的局面。
那么，张启发本人到底是行、还是不行呢？据《张启发：投入与回报》说，"他是我国
生命科学领域大师级的科学家。连外国同行都说，搞生命科学研究，不注意张启发不行
。"这个牛吹得未免太大。实际上，不仅在"生命科学研究"中，张启发鲜为人知，就
是在水稻、小麦的数量遗传学、分子标记领域，----也就是张启发自 己的地界----，
他的水平最多也不过是中等偏上而已。证明如下。
根据1998年颁发的"中国青年科学家"奖，张启发"在国内外多种核心刊物上发表论文
63篇，多次在国际会议上特邀报告，论文被引用280余次。 "（见：
http://www.cycnet.com/cysn/hotspot/sciward/000328024.htm）。也就是
说，在他当选中国科学院院士之前，他发表的论文，每篇平均被引用了4.4次。这样的成
绩，能说是"搞生命科学研究，不注意张启发不行"吗？
当然，在当上了院士之后，张启发的论文数量和论文引用率都有大幅度地增长。2003年
，张启发获得何梁何利基金 "科学与技术进步奖"。在获奖介绍中，有这样一句话：
"张启发课题组近十几年来共发表论文120余篇，被SCI收录杂志引用1200余次 "。（
见：http://www.hlhl.org.cn/news/findnews/showsub.asp?id=518）。也就是
说，五年左右的时间，张启发不仅论文数量增长了近一倍，连引用率都翻了一番还多。难
道张启发真的引起了"外国同行"的"注意"了？其实，如果我们稍微花费点儿心思探讨一
下这个问题，就会发现其中的奥秘。
以张启发为通讯作者的学术论文中，被引用次数最多的，是1997年发表在Proceedings
of the National Academy of Sciences （PNAS）上的Importance of
epistasis as
the genetic basis of heterosis in an elite rice hybrid，至今共被引用
264次（
2008年2月2日http://scholar.google.com检索）。这个数字应该说是相当不错的。
但是如果仔细看一下那264篇论文，你就会发现，这些文章之中有四分之三的作者全部都
是华人，并且是大陆华人。不仅如此，这些来自中国大陆的文章几乎全部都发表在2000
年以后。这说明了什么呢？这说明，认为"搞生命科学研究，不注意张启发不行"的，并不
是什么"外国同行"，而是"国内同行"。"国内同行"为什么"不注意张启发不行"呢？原因
之一就是：张启发是院士，手中握有生死予夺的大权。
也许有人会说，只拿出一篇文章来当作例子，能说服人吗？那么我们就多检查几篇。
JP Hua, YZ Xing, CG Xu, XL Sun, SB Yu, Q Zhang. Genetic Dissection
of an
Elite Rice Hybrid Revealed That Heterozygotes Are Not Always
Advantageous
for Performance. Genetics, (2002) 162, 1885-1895.
共33篇论文引用，其中华人论文为27篇。
Hua J., Xing Y., Wu W., Xu C., Sun X., Yu S., Zhang Q. Single-locus
heterotic effects and dominance by dominance interactions can
adequately
explain the genetic basis of heterosis in an elite rice hybrid.
Proceedings
of the National Academy of Sciences of the United States of
America, (2003)
100, 2574-2579.
共42 篇论文引用，其中华人论文为30篇。
SB Yu, JX Li, CG Xu, YF Tan, XH Li, Q Zhang. Identification of
quantitative
trait loci and epistatic interactions for plant height and heading
date in
rice. Theoretical and Applied Genetics, (2002) 104:619�625.
共40 篇引用，其中华人引用30篇。
总之，看张启发论文的，"国内同行"占了四分之三。这其中，固然有研究水稻的科学
家以中国人较多这一因素，但"外国同行"的关注目光也未免太弱。事实是，张启发的
国际学术论文，绝大多数发表在影响因子为3左右的Theoretical and Applied
Genetics，Molecular Breeding，Plant Molecular Biology这类杂志上。他在
PNAS上
发表研究论文，都是经过他的导师R. W. Allard 推荐的，那是有推必发的。至今，张
启发没有在国际学术刊物上发表过学术性综述（他发表的两篇综述，都是以向西方介绍
中国的科研状况为主题）。
据《财经》杂志(网络版)2008年 1月18日报道，针对谢华安竞选中科院院士、但有人举
报他学术造假一事，中国科学院在2007年10月曾委派张启发等三位院士赴福建调查。(
王以超、李虎军：《"院士造假"风波多棱镜》。
http://www.caijing.com.cn/zmb/hjykx /2008-01-18/45706.shtml)。最终结
果当然是不了了之。因为根据自己的成才经历，张启发当然明白，福建农科院"打造"谢华
安的过程，与华中农大打造他自己的过程，并没有什么本质的区别，因此也就没有什么大
不了的了。（张启发与谢华安还有另一层关系，下详。）
B 超级学霸
在《张启发：投入与回报》的开头，是这样几段话：
"'张启发打个喷嚏，华农就要感冒。''书记、校长管不了张启发，张启发管得了书
记、校长。'人们私下里说的这些玩笑话，表明了一个人在一个单位的分量。
"有事实为证。华中农大前些时整修校园，绿化科砍树铺草坪，校方准备对当事人搞'
下不为例'。张启发心疼不已，'不爱树的人有什么资格管绿化！'逼着书记、校长把
绿化科科长撤了职。
"学校地处城郊，一段时期供电不尽如人意，全校只保两个地方的用电，一是吃饭的食
堂用电，一是张启发实验室用电，谁料发电机出故障，毁了正在生长的一批实验种苗，
校方立马给火气冲天的张启发 '降温'：当面道歉，照价赔偿现金一万元。"
一名教授，敢於并且能够"管得了书记、校长"，这在目前官本位的中国学术界，应该
属於"美谈"。但是，假如我们换一个角度来审视上面的两个例子，我们看到的就是一
张典型的学霸面孔：张启发在华中农大的行政职务只是生命科学学院的院长，但他却可
以"逼着书记、校长把绿化科科长撤了职"；整个学校只有食堂和张启发的实验室保证
供电，但出现意外之后，张启发竟可以"火气冲天"，并且让学校给他道歉、赔偿。根
据中国刑法，行为人不为意外事故担负刑事责任；根据民法，行为人对於由非故意或非
过失引起的事故，一般也不负民事责任。但张启发却有这个本事，在学校给予了他特殊
的、天大的照顾之后（民以食为天，张启发的实验种苗和全校师生的吃饭问题同等重要
），学校还要替他承担意外风险。
在《中国学术界的问题及其出路》中，我曾说过：
"如果在中国的学术界随便找一个人问问：'在中国的学术界谁的权力最大？'绝大多
数人都会回答说是院士。确实，说院士在控制中国的学术界一点儿也不过分。看一看中
国科技部的正副部长们，看一看中国科学院的正副院长们，再看一看中国名牌大学的校
长们，以及中国学术界的那几个'泰斗'，没有几个人没有院士头衔。即使是那些没有
正式官衔的院士，在各自的工作单位都被尊崇得象太上皇似的。所以说，院士们实际上
是集有形和无形权力于一身的。"
而张启发就是"那些没有正式官衔的院士"，在自己的工作单位"被尊崇得象太上皇似
的"代表人物。这个太上皇可以"管得了书记、校长"、也可以"逼着书记、校长把绿
化科科长撤了职"。难怪当"上面"想让他当副校长时，他会誓死拒绝，说"再逼，我
就离开华农"。
其实，象张启发这样的太上皇，在中国的学术界有成百上千，人们对此已经习以为常，
见怪不怪了。但在，如果把这样的怪人和怪事放到一个正常的环境之中，其不合理性、
非正常性就可以立刻显示出来。关于这一点，我们下面将会看到。
除了能够管书记、校长，张启发还直接控制着大批的廉价劳动力----学术农民工。2004
年11月1日，《楚天都市报》发表《武汉博导知多少？》一文，其中透露说：
"华中农业大学的张启发院士算得上是博导大户，总共带了50多个博士生，正在带的还
有31个。张院士是我国生命科学领域大师级的科学家，他先后主持过国家自然科学基金
、863计划、水稻基因图谱等十余项重大科研课题，手头上正在做着总经费1.8亿元的水
稻基因项目。校方专门给他配了四、五个教授，联合指导博士生，他负责大方向，教授
们负责各自方向，学生则专攻各自的子课题。"
张启发的美国导师Robert. W. Allard从事高等教育工作长达半个多世纪，但他总共只
带过56个博士研究生。（Clegg, M. T. Robert Wayne Allard, 1919-2003, A
Biographical Memoir. National Academy of Sciences. Washington D.
C., 2006.）
而张启发院士现在一年所带的博士研究生就已经超过了乃师全部学术生涯的一半还多。
不仅如此，他还有"四、五个教授"给他打下手，当保姆。这样的待遇，Robert. W.
Allard大概是做梦也不敢想的。从本质上说，张启发就是一个学术包工头。事实是，在
回国之初的三年间，1987-1989，张启发总共发表了四篇论文。而在过去的三年间，
2005-2007，有张启发署名的论文达到了48篇。(根据
http://scholar.google.com/，关键词：zhang qifa)。在这个十二倍的增长数字
的背后，到底蕴藏着什么样的奥秘，凡是搞过学术研究的人，都再明白不过了。
【注：在张启发任主任的"作物遗传改良国家重点实验室"网站，有一个"关于研究生
毕业时间及津贴发放的规定"，张贴时间是2006年3月1日。根据这个规定，研究生的津
贴标准是：
博士生：第一学期每月300元；第二学期每月350元；第三学期400元；以后每学年增加
100元/月。
硕士生：第一、二学期，每月150元；第三学期，每月200元；第四至六学期每月250
元。
见：http://www.ncpgr.cn /modules/news/index.php?
storytopic=3&start=5&PHPSESSID=1b4a34d3db6524bc1fb92d135db9f9bf。
这样看来，张启发的博士研究生的平均收入略等於农民工，硕士生的平均收入要低于农
民工。关于研究生的待遇问题，请参见笔者五年前的文章：《东南大学：不许盘剥研究
生》。】
C 张启发与转基因植物
张启发的本专业是数量遗传学，后来发展到搞基因的分子标记，也就是用分子生物学手
段来确定某个基因在染色体上的大致位置。从实用的角度来讲，分子标记的主要作用是
为育种家提供选择杂交后代的手段和工具；而从分子生物学的角度来说，张启发所作的
工作，其最终目的则是要把确定了位点的基因克隆出来，然后根据克隆到的基因，来分
析其结构和功能，如果这个基因具有特殊功能，如抗病、抗虫、耐逆境，则用它来转化
农作物，培育成新的品种。确实，在1998年立项的 973项目----《农作物核心种质构建
、重要新基因发掘与有效利用研究》----中，张启发负责的是"水稻重要新基因的发掘
与有效利用研究"分项（见：http://icgr.caas.net.cn/973/gaikuan.htm）。但
是，尽管作了大量的标记和定位工作，张启发的实验室在 2004年之前实际上没有克隆到
任何基因。这就象是一名足球运动员，其传球带球技艺超群，可以象高俅似地把足球摆弄
得如同黏到自己身上一般，可就是临门一脚不过硬，总也不能把球射进大门。
【注：在一般情况下，根据图谱来克隆基因，既非十分容易，也不是异常艰难。在比较
顺利的情况下，一个人在三到五年的时间可以完成这项工作。张启发实验室从 2004年
起陆续克隆到一些水稻基因，但那是在水稻基因组序列已经测定完毕之后，克隆基因的
难度要比以前低得多。另外，张启发实验室克隆的基因多数是微效基因，就目前来说，
不太可能用于转基因植物的开发。】
也就是在这个背景之下，从2000年起，张启发这个几乎没有从事过多少转基因植物研究
、也从来就没有对转基因问题公开发表过意见的人，开始了对转基因植物的大力提倡。
且看下面的下面的目录：
Zhang, Qifa. 2000. "China: Ag Biotech Opportunities to Meet the
Challenges
of Food Production." In Agricultural Biotechnology and the Poor: An
International Conference on Biotechnology, convened by CGIAR and US
National
Academy of Sciences, Section 3.
张启发：《基因科技知识》，中南海讲座，2001年10月30日。
张启发：《面对转基因食品是否需要"如临大敌"》，《文汇报》2002年3月18日第8版。
张启发：《转基因研究发展与产业化》，中国科协年会讲演，2002年9月8日。
张启发：《转基因作物: 研发, 产业化, 安全性与管理》，《中国大学教学》2003年第
3期35-40页。
张启发：《转基因作物的研发产业化及安全性与管理(一) 》，《华夏星火》2003年第8
期 6-8页。
张启发：《转基因农作物: 研发, 产业化, 安全性和管理》，中科院第十二次院士大会
学术报告会，2004年 6月5日。
张启发等：《对我国转基因作物研究和产业化发展策略的建议》，《中国科学院院刊》
2004年第5期330-332页。
张启发：《转基因食品是评价最透彻 管理最严格的食品》，中国科协年会开幕式讲话
，2006年9月16日。
张启发：《转基因作物将为中国农业发展提供根本出路》，《科技导报》2007年25卷第
4期1页。
【注：在2000 年之前，张启发曾在下面两篇关于转基因的研究论文上署名：
曹孟良、周智、张启发：《PSAG12-IPT转基因植物的抗早衰研究》，《云南大学学报》
(自然科学版) ，1999年21(4) ：25-26页。
张赛群、叶志彪、吴昌银、张启发：《异戊烯基转移酶基因导入番茄及转基因植株再生
》，《园艺学报》1999年26（6）：376-379页。（通讯作者：叶志彪）。】
从各方面的迹象来看，张启发最终成为"转基因科学家"的领队，其原因就是下面这篇
发表在2000年10月 Nature Biotechnology上的论文：
Jumin Tu, Guoan Zhang, Karabi Datta, Caiguo Xu, Yuqing He, Qifa
Zhang,
Gurdev Singh Khush & Swapan Kumar Datta. (2000). Field performance
of
transgenic elite commercial hybrid rice expressing Bacillus
thuringiensis -
endotoxin. Nature Biotechnology 18, 1101-1104.
这篇文章的主要内容就是报告Bt转基因的水稻恢复系明恢63及其杂交后代汕优63在田间
既抗虫、又增产。虽然这项研究所使用的转基因来自中国农业科学院的范云六，水稻材
料明恢63和汕优63是谢华安培育出来的，并且田间实验是在武汉进行的，但这篇文章的
通讯作者却是国际水稻研究所 (International Rice Research Institute)的
Swapan
Kumar Datta。很可能当时张启发的实验室还没有掌握研制转基因水稻的关键技术。但
是，张启发似乎掌握着这个转基因水稻在中国的知识产权。
2004 年，由张启发领衔的"中国科学院学部'我国转基因作物研究和产业化发展策略
'咨询组"(成员有：中科院院士：张启发、李振声、石元春、李家洋；中国工程院院
士：范云六；研究员：贾士荣、陈受宜、朱祯、黄季�、夏友富、杨晓光、黄大方、彭
于发；处长：安道昌、程金根；副教授：林拥军) 向国务院提交了一份题为《对我国转
基因作物研究和产业化发展策略的建议》的报告。在这份报告中，他们总共提出了四项
建议，但其中最有实质性的建议是第二条："在继续扩大抗虫棉种植的同时，重点推进
转基因水稻的产业化。"
这份报告的直接后果，就是农业部在 2004年底召开的一个神秘的会议。在那个会议结
束的第二天，有"中国转基因水稻第一股"之称的"丰乐种业"的股票突然涨停。显然
，会议的结果对转基因水稻是利多。确实，在2004年12月20日出版的美国杂志
Newsweek
上，就有一篇文章说，"根据农业部的科学顾问，批准极为可能实现，这意味着中国最
早在2006年春季就可以开始商业化种植转基因水稻。"("According to scientists
advising the Agriculture Ministry, approval will most likely be
forthcoming,
which means that China could start planting GM rice as soon as
spring 2006.
"见：Craig Simons. Of Rice and Man. NEWSWEEK, Dec 20, 2004.
http://www.newsweek.com/id/56089)。这篇文章采访的"农业部的科学顾问"，就
包括张启发和陈章良----陈章良是那次会议 的主席。这两个人，在经过十多年的不同人
生经历之后，在转基因问题上，又殊途同归了。
不过，转基因科学家们很可能是过於乐观了。就在那个神秘的会议闭幕不久，绿色和平
组织出来搅局，指称那些推动转基因水稻商品化的科学家是受个人利益的驱使。12月9
日，《南方周末》发表长文《转基因稻米：13亿人主粮后的利益悬疑》，不仅披露了那
个秘密会议的内容，而且点了张启发、贾士荣、黄季�的名字："张启发是转基因科学
家，这次北京会议，就讨论了他的一个转基因水稻品种。"
《南方周末》这篇文章在全国掀起轩然大波，当然也把方舟子惹得火冒三丈，他当即把
它给"立此存照"。不过，方舟子在虚拟空间可以张牙舞爪、暴跳如雷，但在现实世界
，却并没有谁拿他当真。半年后，农业部再次召开"国家农业转基因生物安全委员会"
。据一篇报道说："一位参与此次会议的专家向记者透露，转基因政策可能趋于'保守
'，转基因水稻商业化申请可能搁置。"（见：《转基因水稻商业化搁置只许实验田种
植》，《新京报》2005年6月25日。）
【 在 Isaiahh (罗马人在腓尼基) 的大作中提到: 】
: 如果这套耸人听闻的东西没趣的话为什么这文章要拿它们来吸引眼球呢？
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cyj (1997，快些到吧，我就可以去科大了) 于 (Fri Feb 26 00:56:35 2010) 提到:
我不搞生物，以前没听过张启发。但是我觉得这篇文章很扯淡。
举几个硬伤。文中分析张启发的一篇pnas的论文的引用情况，居然以引用文章的作者中包括华人来说事。现在无论哪个领域的文章，作者有个把华人根本不奇怪。我自己到scholar.google查了一下。引用这篇pnas的大部分文章都有至少一个外国人参与。很多作者大部分是外国人。
此外，这篇pnas发表在97年。而这个攻击张启发的大哥，居然拿大部分引用它的文章都是2000年后发表的来当作是张启发霸占国内学术圈的证据。97-2000只有3年，2000-2010有10年。细心的人可以看出，几乎这个攻击者没有拿出任何实质性的干货。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: 张启发和孟山都不得不说的事
: 美国国家科学院外籍院士
: 美国弗吉尼亚理工学院暨州立大学兼职教授、
: ...................
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liai (IT外星人) 于 (Fri Feb 26 01:43:11 2010) 提到:
1o1
欢迎挑刺
不过
张启发和孟山都合作研究的事实不可抵赖
张启发和孟山都合作培养伪军的事实不可抵赖
【 在 cyj (1997，快些到吧，我就可以去科大了) 的大作中提到: 】
: 我不搞生物，以前没听过张启发。但是我觉得这篇文章很扯淡。
: 举几个硬伤。文中分析张启发的一篇pnas的论文的引用情况，居然以引用文章的作者
中包括华人来说事。现在无论哪个领域的文章，作者有个把华人根本不奇怪。我自己到
scholar.google查了一下。引用这篇pnas的大部分文章都有至少一个外国人参与。很
多作者大部分是外国人。
: 此外，这篇pnas发表在97年。而这个攻击张启发的大哥，居然拿大部分引用它的文章
都是2000年后发表的来当作是张启发霸占国内学术圈的证据。97-2000只有3年，
2000-2010有10年。细心的人可以看出，几乎这个攻击者没有拿出任何实质性的干货。
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doors (论什么样的人应该变成手纸) 于 (Fri Feb 26 02:27:40 2010) 提到:
不太了解张启发,就后面这篇关于张启发二三事回答一下你的问题。
1 我看了scholar.google关于对张文章引用的情况，的确几乎每篇都有外国人，但是我
把google中对于该文章引用的第一个网页内容稍微看了看，发现几乎每篇文章都是合作
项目，而且大多数都是中国大学排在首位，说明这些文章的项目肯定和中国的科学基金
相关。学术圈子其实很小，在世界范围内很小，在中国就更小，因此以张的影响力想让
中国的研究者挂他的名字都很容易，何况是引用他的文章。我就知道一个事情，某大学
生物学院的高层就是靠把某院士的名字无偿挂在自己文章后面提升自己影响力。
2 因为科学研究都是最前沿的，从文章出现到发现该文章的引用价值，2-3的这个时间周
期是很正常的，一个2010年1月份发的文章，会出现在2010年12月之前任何一个科学期刊的任何一篇文章的引用里的可能性都非常非常小。而且因为一般文章的审核周期都很长，半年属于很常见的，比如1月投的稿，6月份刊登，那么这六个月内出现的新文章是几乎不可能出现在他的引用上。
3 该贴作者说张pnas文章靠他的导师推荐，不管该文章有多大价值，这句话说明该贴作
者是了解学术圈规则的，很多人都说pnas就是一个大牛灌水俱乐部，就是说该杂志是一
个话语权现象很严重的杂志。
综合地说，这片贴子的作者显然是内行人，不管他对张的指责是否正确，但说的都是内
行话。
【 在 cyj (1997，快些到吧，我就可以去科大了) 的大作中提到: 】
: 我不搞生物，以前没听过张启发。但是我觉得这篇文章很扯淡。
: 举几个硬伤。文中分析张启发的一篇pnas的论文的引用情况，居然以引用文章的作者中包括华人来说事。现在无论哪个领域的文章，作者有个把华人根本不奇怪。我自己到scholar.google查了一下。引用这篇pnas的大部分文章都有至少一个外国人参与。很多作者大部分是外国人。
: 此外，这篇pnas发表在97年。而这个攻击张启发的大哥，居然拿大部分引用它的文章都是2000年后发表的来当作是张启发霸占国内学术圈的证据。97-2000只有3年，2000-2010有10年。细心的人可以看出，几乎这个攻击者没有拿出任何实质性的干货。
: ...................
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metamorphism (落叶) 于 (Fri Feb 26 03:52:14 2010) 提到:
谁告诉你这是胡说？
这种种族净化的理论和实践可不是一天两天了。
【 在 Isaiahh (罗马人在腓尼基) 的大作中提到: 】
: "转基因生物是英美优生学的新名词。这一种族净化项目起始于20世纪二三十年代希特
: 勒的纳粹德国对所谓'劣等人种'实施的大规模绝育试验，这个试验得到了美国洛克菲
: 勒基金会的资助。
: ...................
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metamorphism (落叶) 于 (Fri Feb 26 04:23:05 2010) 提到:
http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/the_rockefeller_bloodline.htm
http://www.tetrahedron.org/articles/new_world_order/UN_Rockefeller_Genocide.html
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7529
Rockefeller is a bad name in US. I can't imagine anything good they would do by spending research money in China. It's a simple logic. Looking at its history, it also becomes exceedingly unlikely that they are really doing this for the Chinese people.
Monsanto has even a worse reputation.
【 在 metamorphism (落叶) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你这是胡说？
: 这种种族净化的理论和实践可不是一天两天了。
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Isaiahh (罗马人在腓尼基) 于 (Fri Feb 26 04:50:25 2010) 提到:
转基因和优生学有什么关系？杂交水稻倒还有点关系。
还有洛克菲勒援助希特勒，纳粹，稍有点脑子的人都不会相信这种谣言。
【 在 metamorphism (落叶) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你这是胡说？
: 这种种族净化的理论和实践可不是一天两天了。
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Artois (红烧肉好吃) 于 (Fri Feb 26 06:02:27 2010) 提到:
转基因粮食到底怎么可怕，到底怎么就能控制中华民族的命脉了？这篇文章没讲清楚啊，通篇就是讲谁和谁有一腿。。。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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Craycloud (无心的云) 于 (Fri Feb 26 08:09:37 2010) 提到:
科幻小说里面已经有很多了
一方面是专利费
另一方面是物种安全
【 在 Artois (红烧肉好吃) 的大作中提到: 】
: 转基因粮食到底怎么可怕，到底怎么就能控制中华民族的命脉了？这篇文章没讲清楚啊，通篇就是讲谁和谁有一腿。。。
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Artois (红烧肉好吃) 于 (Fri Feb 26 08:20:39 2010) 提到:
科幻小说。。。
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 科幻小说里面已经有很多了
: 一方面是专利费
: 另一方面是物种安全
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jiang2000 (委员长|三十年河东三十年河西) 于 (Fri Feb 26 08:42:14 2010) 提到:
购买种子，除草剂，化肥，等
【 在 Artois (红烧肉好吃) 的大作中提到: 】
: 转基因粮食到底怎么可怕，到底怎么就能控制中华民族的命脉了？这篇文章没讲清楚啊，通篇就是讲谁和谁有一腿。。。
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w2k (网评员 - 狂攒rp中 - 忙) 于 (Fri Feb 26 08:43:01 2010) 提到:
没意思
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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w2k (网评员 - 狂攒rp中 - 忙) 于 (Fri Feb 26 08:51:34 2010) 提到:
阴谋论本来也不是面向有脑子的人
这么说吧，即使文中所述全部属实，其逻辑推论也仅仅是：这些人非常有可能
是在洛克菲勒基金会援助/授意下要祸害中华民族。有脑子的人会想到，这种
可能性未必就是现实。到底是不是这样仍然需要考察。
脑子不好的人才会马上激动起来，wk，这tm也太明显了，一定要抵制！
【 在 Isaiahh (罗马人在腓尼基) 的大作中提到: 】
: 转基因和优生学有什么关系？杂交水稻倒还有点关系。
: 还有洛克菲勒援助希特勒，纳粹，稍有点脑子的人都不会相信这种谣言。
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Craycloud (无心的云) 于 (Fri Feb 26 08:54:03 2010) 提到:
别鄙视科幻小说
有的科幻小说写的很现实的
至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
一篇是写某公司就做基因测序，世界上所有生物的基因都申请专利，然后
某人破产以后什么都不能吃了，因为交不起专利费
另一篇是讲某公司培育了一种很牛逼的转基因水稻，但是这种水稻基因被改造过，
不能用自己种的当种子，推广以后，不育的基因扩散了，大批水稻颗粒无收
【 在 Artois (红烧肉好吃) 的大作中提到: 】
: 科幻小说。。。
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jiang2000 (委员长|三十年河东三十年河西) 于 (Fri Feb 26 09:00:32 2010) 提到:
第二篇算科幻？
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 别鄙视科幻小说
: 有的科幻小说写的很现实的
: 至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
: ...................
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Craycloud (无心的云) 于 (Fri Feb 26 09:06:31 2010) 提到:
当然算，讲的事情没发生过啊
【 在 jiang2000 (委员长|三十年河东三十年河西) 的大作中提到: 】
: 第二篇算科幻？
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i8086 (颈椎疼@胃疼@便血@飞蚊症) 于 (Fri Feb 26 09:22:15 2010) 提到:
另一篇是讲某公司培育了一种很牛逼的转基因水稻，但是这种水稻基因被改造过，
不能用自己种的当种子，推广以后，不育的基因扩散了，大批水稻颗粒无收
现在种地都是买种子，你懂不？
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 别鄙视科幻小说
: 有的科幻小说写的很现实的
: 至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Fri Feb 26 09:23:47 2010) 提到:
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 别鄙视科幻小说
: 有的科幻小说写的很现实的
: 至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
: 一篇是写某公司就做基因测序，世界上所有生物的基因都申请专利，然后
: 某人破产以后什么都不能吃了，因为交不起专利费
这是赤果果讽刺立法机构和专利局的智商么？
: 另一篇是讲某公司培育了一种很牛逼的转基因水稻，但是这种水稻基因被改造过，
: 不能用自己种的当种子，推广以后，不育的基因扩散了，大批水稻颗粒无收
☆─────────────────────────────────────☆
Isaiahh (罗马人在腓尼基) 于 (Fri Feb 26 09:26:41 2010) 提到:
科幻小说里用电脑可能导致电脑进化出生命控制消灭人类，赶紧把你电脑给砸了。
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 科幻小说里面已经有很多了
: 一方面是专利费
: 另一方面是物种安全
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Craycloud (无心的云) 于 (Fri Feb 26 09:28:46 2010) 提到:
又不是新闻报道
不必苛求
只是说，这种风险是存在的 说清楚这个问题就行了
【 在 ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 的大作中提到: 】
: 这是赤果果讽刺立法机构和专利局的智商么？
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figo12 (卡拉) 于 (Fri Feb 26 09:28:46 2010) 提到:
第二个不就是中国的杂交水稻么。。。
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 别鄙视科幻小说
: 有的科幻小说写的很现实的
: 至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
: ...................
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figo12 (卡拉) 于 (Fri Feb 26 09:30:29 2010) 提到:
本文最傻逼的事情莫过于，充分利用：只要这个人有问题，那他做的事肯定有问题这个伟大的强盗逻辑，颇得中国几千年来党争精髓。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
procryst ( ) 于 (Fri Feb 26 09:47:31 2010) 提到:
本版反对转基因的怎么都是楼主这样的文革小将?
能不能有点出息，自己写点实在的
这种垃圾文章能说服谁啊，通篇都是阴谋论，在初中生和没读过书的大爷大妈那可能有点市场。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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SHUOT (瞎忙) 于 (Fri Feb 26 09:53:48 2010) 提到:
反对转基因没有别的办法反对。
科学的阵营里自己推出的东西。
你用现有的科学是反驳不了的。
有害的东西按照当时出现时的科技水准，不是都能发现的。
自然这个系统按照自身规律运行了这么久。
人类拿个转基因来修改这个系统的运行，可能没问题，也可能有问题。
好比一个复杂的软件，在没有完全理解透彻的时候
做了一些修改，很可能会引发其他的ｂｕｇ。
但是修改的时候，只看修改的局部，当时怎么看都是没问题的。
【 在 procryst ( ) 的大作中提到: 】
: 本版反对转基因的怎么都是楼主这样的文革小将?
: 能不能有点出息，自己写点实在的
: 这种垃圾文章能说服谁啊，通篇都是阴谋论，在初中生和没读过书的大爷大妈那可能有点市场。
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 09:57:48 2010) 提到:
你说的都对，人的认识有局限性，当时科学仍然是这种局限下最正确的东西，
历史上难道有过科学使人类文明倒退的事例？
照你的逻辑，大家都不要创新，接着过原始人的生活就和谐了？
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 反对转基因没有别的办法反对。
: 科学的阵营里自己推出的东西。
: 你用现有的科学是反驳不了的。
: ...................
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SHUOT (瞎忙) 于 (Fri Feb 26 10:05:15 2010) 提到:
科学使人类倒退的事例以前没有
以后可能会有。
现代科技的影响力越来越大了。
拿战争武器来说，以前的科技影响范围和现代科技影响范围简直不可同日而语。
越是这种时候越要更谨慎。
好比软件修改ｕｉ上的ｂｕｇ，无需太多测试，针对相关局部测试一般是足够的。
但是如果核心模块软件调优
至少应该整个软件全面测试足够的时间吧。
基因工程应该相当于核心模块调优了吧。
理论是也许确实没有问题。但是拿到大自然这个系统里，是不是也应该给足够长时间测试。
而不要匆匆交给用户使用（大规模推广食用）
毕竟现在没有到不用转基因就饿死的程度。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 你说的都对，人的认识有局限性，当时科学仍然是这种局限下最正确的东西，
: 历史上难道有过科学使人类文明倒退的事例？
: 照你的逻辑，大家都不要创新，接着过原始人的生活就和谐了？
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 10:10:37 2010) 提到:
你对人类的未来这么悲观啊……
好吧，我同意转基因食品上市之前必须经过足够长时间的安全验证；
可是要怎么验证，多长时间，仍然是科学家说了算，我们说了也不
算啊。这世界上外行指导内行能有什么好结果么？
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 科学使人类倒退的事例以前没有
: 以后可能会有。
: 现代科技的影响力越来越大了。
: ...................
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SHUOT (瞎忙) 于 (Fri Feb 26 10:34:10 2010) 提到:
你确定专家们一点也不担心
还是只是在利益的驱动下把担心放在一边？
质疑不等于指导内行，只是担心他们在利益驱动下，放弃对人类的责任
（这个本来就不是都有）
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 你对人类的未来这么悲观啊……
: 好吧，我同意转基因食品上市之前必须经过足够长时间的安全验证；
: 可是要怎么验证，多长时间，仍然是科学家说了算，我们说了也不
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 10:55:12 2010) 提到:
利益可以驱动一部分科学家，不可能是全部的。
这世界上就算没有高尚的人，总还是有的爱钱有的爱名，
不可能都收买了，科学界内部从来都不缺质疑的声音，完
全不需要外行们添乱。
所以如果你要质疑某个科学上的东西，你可以说他的不符
合科学规范，不被主流科学承认，数据有问题，实验设计
不严谨什么的。莫须有的怀疑论或者人身攻击都是没意义
的，逻辑上讲不通的。
一个人品有问题的科学家，如完全按照科学规范设计了试
验，用正确的方法分析了试验数据，他的结论可被他人重
现，基本没有同行质疑，那么这个结论难道就因为他人品
有问题就不可信了？
这个世界上的大多数民用科学研究都是企业支持的，没钱
的话拿什么搞研究，可是大家拿的不是一家的钱，互相拆
台的事情多的是，但是都是靠逻辑说话，不是靠莫须有的
"利益驱动"的怀疑论调。大家都这么搞，大半的科研都
可以被否定了。就算你没这心，事实上人类只能回到原始
社会去过日子了。
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 你确定专家们一点也不担心
: 还是只是在利益的驱动下把担心放在一边？
: 质疑不等于指导内行，只是担心他们在利益驱动下，放弃对人类的责任
: ...................
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Hungo (相忘于江湖) 于 (Fri Feb 26 10:55:51 2010) 提到:
这是IT民工谈转基因？
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 反对转基因没有别的办法反对。
: 科学的阵营里自己推出的东西。
: 你用现有的科学是反驳不了的。
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 10:59:07 2010) 提到:
不要因人废言嘛，IT民工为什么就不能发言？
【 在 Hungo (相忘于江湖) 的大作中提到: 】
: 这是IT民工谈转基因？
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Blueooosky (风雷电) 于 (Fri Feb 26 11:03:59 2010) 提到:
真看不下去了，人家不管怎样都是以一种学术探讨的态度认认真真提出问题给大家思考，不知道现在网上怎么这么多类似5毛党似的，只要不符合他的意见就开口骂，你可以发表你的观点，有必要骂么？我看你才最大的SB!
再怎么样在进行转基因推广前最好还是做个较长期的测试比较好的，再怎么样吃进肚子里的确实会有潜在风险。
【 在 figo12 (卡拉) 的大作中提到: 】
: 本文最傻逼的事情莫过于，充分利用：只要这个人有问题，那他做的事肯定有问题这个伟大的强盗逻辑，颇得中国几千年来党争精髓。
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Isaiahh (罗马人在腓尼基) 于 (Fri Feb 26 11:06:25 2010) 提到:
你认为原文的文风和逻辑和学术探讨有任何关系么？
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 真看不下去了，人家不管怎样都是以一种学术探讨的态度认认真真提出问题给大家思考，不知道现在网上怎么这么多类似5毛党似的，只要不符合他的意见就开口骂，你可以发表你的观点，有必要骂么？我看你才最大的SB!
: 再怎么样在进行转基因推广前最好还是做个较长期的测试比较好的，再怎么样吃进肚子里的确实会有潜在风险。
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Hungo (相忘于江湖) 于 (Fri Feb 26 11:07:27 2010) 提到:
原文哪里是学术探讨了？
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 真看不下去了，人家不管怎样都是以一种学术探讨的态度认认真真提出问题给大家思考，不知道现在网上怎么这么多类似5毛党似的，只要不符合他的意见就开口骂，你可以发表你的观点，有必要骂么？我看你才最大的SB!
: 再怎么样在进行转基因推广前最好还是做个较长期的测试比较好的，再怎么样吃进肚子里的确实会有潜在风险。
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SHUOT (瞎忙) 于 (Fri Feb 26 11:09:56 2010) 提到:
你说的这个都没问题，我说的也只是说
按照目前的科学理论逻辑转基因是不会有问题的。
但是不代表真的不会有问题。
目前大多的质疑都是担心转基因对系统造成的破坏而已。
做为转基因的研究者如果承认这种质疑，等于否认自己所从事的事业。
做为ｉｔ民工，还是拿ｉｔ民工最熟悉的来举例。
就是说做市场的同样可以质疑你这个ｂｕｇ修改的版本是否可以上市
他们依据的不是什么计算机科学的理论，只是依据以往的经验
经常会有软件工程师号称改完了不会出问题，但是最后发现严重问题的。
而且最终追索原因也许不是改动的部分出了问题。而是系统其他地方有ｂｕｇ
因为这个改动暴露了，但是如果不该，系统也能很好运行。
你不会认为现在科学可以对整个自然生态做完整性测试吧。
基因工程能做的测试和研究，也就是相当于他们拿个模块的工作。
也许这个模块很完美，但是我们不能预料大自然是不是有什么ｂｕｇ会被暴露。
当然从人类的进步来说，这种研究是必要的。
但是谨慎小心也没什么错，在群众中保留这种质疑，没什么坏处。
一种声音并不好。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 利益可以驱动一部分科学家，不可能是全部的。
: 这世界上就算没有高尚的人，总还是有的爱钱有的爱名，
: 不可能都收买了，科学界内部从来都不缺质疑的声音，完
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 11:10:16 2010) 提到:
楼上的虽然骂人，好歹还有一个正确的道理，那就是不能以人身攻击
代替学术探讨。LZ的文章就算有"学术探讨的态度"，但是不是正常
学术讨论的手段，被人批评也是活该。
你这片贴子才真的是除了骂人全无营养。说人家是5毛的时候有没有
想过自己的屁股坐在哪里？
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 真看不下去了，人家不管怎样都是以一种学术探讨的态度认认真真提出问题给大家思考，不知道现在网上怎么这么多类似5毛党似的，只要不符合他的意见就开口骂，你可以发表你的观点，有必要骂么？我看你才最大的SB!
: 再怎么样在进行转基因推广前最好还是做个较长期的测试比较好的，再怎么样吃进肚子里的确实会有潜在风险。
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 11:16:28 2010) 提到:
我也是IT民工，完全能明白你的意思，但是你有没有遇到过
被IT小白置疑的无奈？尤其是你已经做了所有该做的事情的
时候？
我不反对有人发出质疑的声音，但是这世界上有很多别有用
心的人，比如宗教人士，会利用普通人对科学的无知和对未
知事物的恐惧心理，使用一些看似有理其实无聊的手段批评
科学结果和科学本身，达到他们反科学、反人类的目的。所
以遇到这样的声音的时候，还得有人站出来加以批评和揭露，
不是么？
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 你说的这个都没问题，我说的也只是说
: 按照目前的科学理论逻辑转基因是不会有问题的。
: 但是不代表真的不会有问题。
: ...................
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Blueooosky (风雷电) 于 (Fri Feb 26 11:20:20 2010) 提到:
象你这种人也没什么好说的，见谁都咬。他有什么正确道理了？什么不是正常的学术讨论手段？还有你说的不搞有风险的研究就是回到原始社会，更是屁话，什么都拿这种极端化做例子，偷一块钱能跟偷1千万比么？倒要问问你屁股座哪了。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 楼上的虽然骂人，好歹还有一个正确的道理，那就是不能以人身攻击
: 代替学术探讨。LZ的文章就算有"学术探讨的态度"，但是不是正常
: 学术讨论的手段，被人批评也是活该。
: ...................
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PaoloMaldini (solo con te) 于 (Fri Feb 26 11:21:33 2010) 提到:
这是乌有之乡出来的么？
我可喜欢这个网站了！！！每次心情低落的时候就去那里找乐！！
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Fri Feb 26 11:23:01 2010) 提到:
关键是米国人欧洲人做了一大堆测试了。
结果一堆小白严肃的报告不转光转绿色组织的烂文。
当然华科做的实验深度确实跟别人不能比，只涉及有没有毒性。
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 你说的这个都没问题，我说的也只是说
: 按照目前的科学理论逻辑转基因是不会有问题的。
: 但是不代表真的不会有问题。
: ...................
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noGod2 (911.不流氓无产阶级.牛棚知识分子) 于 (Fri Feb 26 11:35:18 2010) 提到:
专利是有国界的，看看山寨手机，相比水稻公司的如意算盘会落空。据我了解，中国大型国企也有靠来源不明的美国人的图纸来制造先进的工业设备，搞到一些农业技术未必那么困难。
至于用无育基因水稻去干扰其他水稻，这基本是生物战的大招，确实比较狠。所谓招不怕旧，有用就行。古代的吴越交兵，就有趁别国粮食危机时，把煮熟的种子借人，延误敌方播种，确实能起到打垮国民经济，进而亡国灭种的奇效。
不过，这些是国防部和国安局管辖的范围，如果真是正经的爱国青年，应该收集汉奸里通卖国的证据，交给人民政府和解放军，以保家卫国，或者像对付汪精卫一样干掉这些大反派，而不是胡扯一统不着边际的连学生是不是农民工都扯出来了，实在太离谱了。
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 别鄙视科幻小说
: 有的科幻小说写的很现实的
: 至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
: ...................
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figo12 (卡拉) 于 (Fri Feb 26 11:42:01 2010) 提到:
你能在文章中找到一毛钱的实验数据，理论推导或者是别的什么学术方面的东西么？
活脱脱的文革小将的文风，大字报的气派。
刚看了看，好像本文还真是乌有之乡出来的。。。。
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 象你这种人也没什么好说的，见谁都咬。他有什么正确道理了？什么不是正常的学术讨论手段？还有你说的不搞有风险的研究就是回到原始社会，更是屁话，什么都拿这种极端化做例子，偷一块钱能跟偷1千万比么？倒要问问你屁股座哪了。
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officercat (黑猫警长・奈叶要加油) 于 (Fri Feb 26 12:05:44 2010) 提到:
我觉得对于转基因问题应该慎重，没有必要去推进
毕竟我国目前的粮食还供应充足
转基因其实并不能增产也不好吃，就是能防虫害
但是这一点似乎给人一些不好的感觉，能杀死虫子的东西，变异变异就能杀死人啊
虽然说变异是一切皆有可能，但是变异到机理类似的东西的概率大啊
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Fri Feb 26 12:08:48 2010) 提到:
推广暂缓，研究要跟上。生物研究没个十几年的积累不行。
等出问题了再搞就真的是得饥不择食了。
【 在 officercat (黑猫警长・奈叶要加油) 的大作中提到: 】
: 我觉得对于转基因问题应该慎重，没有必要去推进
: 毕竟我国目前的粮食还供应充足
: 转基因其实并不能增产也不好吃，就是能防虫害
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 12:17:32 2010) 提到:
防虫是个大事啊，少用农药啊。
而且你怎么知道科学界甚至企业界在这个问题上不慎重？
不是不可以质疑，但是要有根据的质疑嘛。比如说哪个
准备在国内推广的品种没有经过业内认可的安全测试？
哪个品种有可重现的生物毒性？
大家要质疑，尽可以去找这反面的资料，真正的科学结
论从来都不怕质疑，怕的是非理性的，没逻辑的所谓
"质疑"而已。
前沿科学你不去跟，就一定会落后，落后就一定要吃亏，
中国在这方面的教训还不够么？
【 在 officercat (黑猫警长・奈叶要加油) 的大作中提到: 】
: 我觉得对于转基因问题应该慎重，没有必要去推进
: 毕竟我国目前的粮食还供应充足
: 转基因其实并不能增产也不好吃，就是能防虫害
: ...................
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beep (菜Ｍ.迷失在旅途) 于 (Fri Feb 26 12:19:19 2010) 提到:
所以现在需要判断的就是转基因和农药两"害"相权哪个轻的问题
【 在 officercat (黑猫警长・奈叶要加油) 的大作中提到: 】
: 我觉得对于转基因问题应该慎重，没有必要去推进
: 毕竟我国目前的粮食还供应充足
: 转基因其实并不能增产也不好吃，就是能防虫害
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 12:25:19 2010) 提到:
这个结论是显然的。不知道的话去多读点文献或者咨询相关专业的人。
【 在 beep (菜Ｍ.迷失在旅途) 的大作中提到: 】
: 所以现在需要判断的就是转基因和农药两"害"相权哪个轻的问题
☆─────────────────────────────────────☆
timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 于 (Fri Feb 26 12:26:03 2010) 提到:
sigh, 还是把我家里的几某田打理打理自种自吃，
现在这社会，有几个有责任感的人。
外面的东西太不可靠了，能少靠点就少靠点...
【 在 beep (菜Ｍ.迷失在旅途) 的大作中提到: 】
: 所以现在需要判断的就是转基因和农药两"害"相权哪个轻的问题
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 12:28:11 2010) 提到:
就是因为不能寄希望于别人的责任感，才更需要转基因品种啊。
不需要打农药的话傻子才去打，跟责任感无关。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: sigh, 还是把我家里的几某田打理打理自种自吃，
: 现在这社会，有几个有责任感的人。
: 外面的东西太不可靠了，能少靠点就少靠点...
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xj8442cn (gcn5) 于 (Fri Feb 26 12:29:22 2010) 提到:
搞这些虚的没用，你先了解下转基因技术再说
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: 张启发和孟山都不得不说的事
: 美国国家科学院外籍院士
: 美国弗吉尼亚理工学院暨州立大学兼职教授、
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 于 (Fri Feb 26 12:30:45 2010) 提到:
鱼里吃出tt，大概是鱼儿需要吃tt吧。。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 就是因为不能寄希望于别人的责任感，才更需要转基因品种啊。
: 不需要打农药的话傻子才去打，跟责任感无关。
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beep (菜Ｍ.迷失在旅途) 于 (Fri Feb 26 12:31:29 2010) 提到:
科学版的人估计还好，reader版的人估计90%不知道这个
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 这个结论是显然的。不知道的话去多读点文献或者咨询相关专业的人。
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 12:34:29 2010) 提到:
自己反省这话里的逻辑去。搞软件的人没逻辑一定是loser。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 鱼里吃出tt，大概是鱼儿需要吃tt吧。。
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huxp (奋力摘取智慧的花朵！) 于 (Fri Feb 26 12:43:21 2010) 提到:
我学农7年，对农业有不一般的感情。尽管我离开农业研究已经3年多了，还是很关心中国农业的发展。记得研究生期间上课的时候，中国农业科学院一级人才彭于发研究员曾讲过：中国野生大豆只在云贵山区存有为数不多的几株，现在普遍种植的是转基因大豆。转基因生物安全会委员贾士荣研究员在给我们上课时讲到现在育种是分子生物学的研究，在基地会种植隔离带，防止基因漂移和基因污染。我的专业是生物安全，往大里说就是生态安全，我对自然界无比的崇拜和敬畏，尽管我想某些科学家一样一厢情愿的渴望农作物亩产几千斤上万斤，可是我更在意自然界的平衡。现在满世界的种植转基因作物，基因漂移或基因污染是肯定的，为数不过的几株野生作物植株或是要危在旦夕了。如果自然界根本存在的生物被污染取代掉，一旦转基因作物存在某些致命的特点，我们如何来挽救自己？
经常看到一些文章取笑像我一样胆小的人，说我们视"转基因猛于虎也"，我是胆小，我是因为大自然的平衡被威胁而感到恐惧。我无力改变世界农业的趋势，只希望老百姓在消费的时候能给予明示。像常食用的大豆油一样，在标签上不仅仅注明转基因大豆油，还需注明"食用转基因产品的延续性结果不明"。是的，我们某些人喝口凉水都或许会死掉，但是，那只是极个别情况，但是，我们不希望几百上千年后所有人都会患上某些慢性病。
我希望能吃到用到自然而纯净的东西，这个愿望都难以实现，唉！
减少对自然界的破坏，我从现在开始做起。。。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 12:46:40 2010) 提到:
中国的农业教育这么落后啊。你这么怕破坏自然学什么农业啊，
农业从诞生开始就一直在搞非自然的东西，不管是种植还是畜
牧。保护原生品种的目的是什么？是为了"不破坏大自然"么？
【 在 huxp (奋力摘取智慧的花朵！) 的大作中提到: 】
: 我学农7年，对农业有不一般的感情。尽管我离开农业研究已经3年多了，还是很关心中国农业的发展。记得研究生期间上课的时候，中国农业科学院一级人才彭于发研究员曾讲过：中国野生大豆只在云贵山区存有为数不多的几株，现在普遍种植的是转基因大豆。转基因生物安全会委员贾士荣研究员在给我们上课时讲到现在育种是分子生物学的研究，在基地会种植隔离带，防止基因漂移和基因污染。我的专业是生物安全，往大里说就是生态安全，我对自然界无比的崇拜和敬畏，尽管我想某些科学家一样一厢情愿的渴望农作物亩产几千斤上万斤，可是我更在意? 匀唤绲钠胶狻Ｏ衷诼�澜绲闹种沧��蜃魑铮��蚱�苹蚧�蛭廴臼强隙ǖ模���还�募钢暌吧�魑镏仓昊蚴且�Ｔ诘┫α恕Ｈ绻�匀唤绺�敬嬖诘纳�锉晃廴救〈�簦�坏┳��蜃魑锎嬖谀承┲旅�奶氐悖�颐侨绾卫赐炀茸约海?: 经常看到一些文章取笑像我一样胆小的人，说我们视"转基因猛于虎也"，我是胆小，我是因为大自然的平衡被威胁而感到恐惧。我无力改变世界农业的趋势，只希望老百姓在消费的时候能给予明示。像常食用的大豆油一样，在标签上不仅仅注明转基因大豆油，还需注明"食用转基因产品的延续性结果不明"。是!
的，我们某些人喝口凉水都或许会死掉，但是，那只是极个别情况，但是，我们不希望几百上千年后所有人都会患上某些慢性病。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
figo12 (卡拉) 于 (Fri Feb 26 12:47:57 2010) 提到:
要吃纯净的，就自己孤岛生存比较靠谱。
先不说中国的农药滥用，单说灌溉用水的污染度。。。这些早就证明有巨大毒性的东西还没解决呢。
转基因的能少农药，就至少在可知部分减少了毒性。用完全靠猜测的未知危险来反对明显减少已知危险的态度，并不是一个好的科学态度
【 在 huxp (奋力摘取智慧的花朵！) 的大作中提到: 】
: 我学农7年，对农业有不一般的感情。尽管我离开农业研究已经3年多了，还是很关心中国农业的发展。记得研究生期间上课的时候，中国农业科学院一级人才彭于发研究员曾讲过：中国野生大豆只在云贵山区存有为数不多的几株，现在普遍种植的是转基因大豆。转基因生物安全会委员贾士荣研究员在给我们上课时讲到现在育种是分子生物学的研究，在基地会种植隔离带，防止基因漂移和基因污染。我的专业是生物安全，往大里说就是生态安全，我对自然界无比的崇拜和敬畏，尽管我想某些科学家一样一厢情愿的渴望农作物亩产几千斤上万斤，可是我更在意�: 匀唤绲钠胶狻Ｏ衷诼�澜绲闹种沧��蜃魑铮��蚱�苹蚧�蛭廴臼强隙ǖ模���还�募钢暌吧�魑镏仓昊蚴且�Ｔ诘┫α恕Ｈ绻�匀唤绺�敬嬖诘纳�锉晃廴救〈�簦�坏┳��蜃魑锎嬖谀承┲旅�奶氐悖�颐侨绾卫赐炀茸约海�
: 经常看到一些文章取笑像我一样胆小的人，说我们视"转基因猛于虎也"，我是胆小，我是因为大自然的平衡被威胁而感到恐惧。我无力改变世界农业的趋势，只希望老百姓在消费的时候能给予明示。像常食用的大豆油一样，在标签上不仅仅注明转基因大豆油，还需注明"食用转基因产品的延续性结果不明"。是的，我们某些人喝口凉水都或许会死掉，但是，那只是极个别情况，但是，我们不希望几百上千年后所有人都会患上某些慢性病。
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 12:49:44 2010) 提到:
企鹅体内都有DDT，孤岛求生也没戏，去潘多拉星定居才是王道。
【 在 figo12 (卡拉) 的大作中提到: 】
: 要吃纯净的，就自己孤岛生存比较靠谱。
: 先不说中国的农药滥用，单说灌溉用水的污染度。。。这些早就证明有巨大毒性的东西还没解决呢。
: 转基因的能少农药，就至少在可知部分减少了毒性。用完全靠猜测的未知危险来反对明显减少已知危险的态度，并不是一个好的科学态度
: ...................
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figo12 (卡拉) 于 (Fri Feb 26 12:52:02 2010) 提到:
哦对，而且猪牛羊，粮食，蔬菜，水果都是人工驯化的。这些也不是自然地。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 企鹅体内都有DDT，孤岛求生也没戏，去潘多拉星定居才是王道。
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calmbull (找个剩女做老婆) 于 (Fri Feb 26 13:02:51 2010) 提到:
1.物种安全
2.对人体健康潜在的威胁，据说有的人做实验，发现吃转基因食品的小白鼠不育
3.与生产转基因作物相关的专用材料和技术（比如化肥之类的，具体我不是很懂），国内怕是没有自主做的吧
【 在 Artois (红烧肉好吃) 的大作中提到: 】
: 转基因粮食到底怎么可怕，到底怎么就能控制中华民族的命脉了？这篇文章没讲清楚啊，通篇就是讲谁和谁有一腿。。。
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DarkAngle (BlackSeraphim) 于 (Fri Feb 26 13:30:28 2010) 提到:
"只要不符合他的意见就开口骂"的"5毛"倒是罕见。
多见的反而是那些言必称真相良心的混混们，不要说"不符合他的意见了"，哪怕是对他的意见有那么丁点质疑或异议，立马就是"ZXB给你多少钱""拿钱发贴良心过得去吗""五毛又来了"之类
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 真看不下去了，人家不管怎样都是以一种学术探讨的态度认认真真提出问题给大家思考，不知道现在网上怎么这么多类似5毛党似的，只要不符合他的意见就开口骂，你可以发表你的观点，有必要骂么？我看你才最大的SB!
: 再怎么样在进行转基因推广前最好还是做个较长期的测试比较好的，再怎么样吃进肚子里的确实会有潜在风险。
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gop (我爱我老婆) 于 (Fri Feb 26 13:33:58 2010) 提到:
现在才觉得zf这个五毛政策的高明。
彻底的搅混水，弄得大家人人自危怕被别人当5毛真话也不敢说，或者说了真话被人当5毛
最后也寒了心
新版二桃杀三士啊
【 在 DarkAngle (BlackSeraphim) 的大作中提到: 】
: "只要不符合他的意见就开口骂"的"5毛"倒是罕见。
: 多见的反而是那些言必称真相良心的混混们，不要说"不符合他的意见了"，哪怕是对
他的意见有那么丁点质疑或异议，立马就是"ZXB给你多少钱""拿钱发贴良心过得去
吗""五毛又来了"之类
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 13:36:16 2010) 提到:
FQ真的很可怕啊。我都后悔刚才搭了他一句话。
可笑的是他居然说我"见人就咬"，真是无语啊……
【 在 gop (我爱我老婆) 的大作中提到: 】
: 现在才觉得zf这个五毛政策的高明。
:
: 彻底的搅混水，弄得大家人人自危怕被别人当5毛真话也不敢说，或者说了真话被人当5毛
: ...................
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Blueooosky (风雷电) 于 (Fri Feb 26 14:21:08 2010) 提到:
你不是在这"反驳"一大堆帖子吗，我好歹就看你不顺眼罢了，还不是因为你开口先骂的吗？你是IT民工？笑死人，你懂什么叫IT吗？贼都说自己是好人，哪有说自己是贼的？相反好人不会打个牌子说自己是好人。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: FQ真的很可怕啊。我都后悔刚才搭了他一句话。
: 可笑的是他居然说我"见人就咬"，真是无语啊……
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 14:51:02 2010) 提到:
关于我是不是IT民工看我的IP。
我讲了好多道理倒是真的，哪里骂人了？你要是说我唐僧我认了。
还是那句话，觉得我哪里说的不对的，指出来嘛，我是真的反驳，
不是加引号的反驳。
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 你不是在这"反驳"一大堆帖子吗，我好歹就看你不顺眼罢了，还不是因为你开口先骂的吗？你是IT民工？笑死人，你懂什么叫IT吗？贼都说自己是好人，哪有说自己是贼的？相反好人不会打个牌子说自己是好人。
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fabiaole (发飙了) 于 6m (Fri Feb 26 17:21:43 2010) 提到:
哥们，歇歇吧，吃顿饭了再回来自己看一下上面的帖子，还真是你在"咬着人就骂"。
别太冲动，你即使把他骂死了，该转基因的还是要转基因，是吧。
你要真是这么反对转基因，那就好好学一下关于转基因的知识，然后做几个有技术含量的实验，证明转基因确实有害，然后你看这帮"五毛"还有啥话说，你说对不？
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 你不是在这"反驳"一大堆帖子吗，我好歹就看你不顺眼罢了，还不是因为你开口先骂的吗？你是IT民工？笑死人，你懂什么叫IT吗？贼都说自己是好人，哪有说自己是贼的？相反好人不会打个牌子说自己是好人。
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tongjins (腺病毒) 于 (Fri Feb 26 17:28:41 2010) 提到:
不对
有人说过了，转基因是科学家搞的，所以会科学的都不会反对
所以只能靠我们有良心的青年历史学者来反对了
是中国人都来顶！
【 在 fabiaole (发飙了) 的大作中提到: 】
: 哥们，歇歇吧，吃顿饭了再回来自己看一下上面的帖子，还真是你在"咬着人就骂"。
: 别太冲动，你即使把他骂死了，该转基因的还是要转基因，是吧。
: 你要真是这么反对转基因，那就好好学一下关于转基因的知识，然后做几个有技术含量的实验，证明转基因确实有害，然后你看这帮"五毛"还有啥话说，你说对不？
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potent (taehee) 于 (Fri Feb 26 17:51:21 2010) 提到:
无所谓 变异也是下一辈的事 随便怎么玩
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Fri Feb 26 17:51:22 2010) 提到:
我顶你。
【 在 tongjins (腺病毒) 的大作中提到: 】
: 不对
: 有人说过了，转基因是科学家搞的，所以会科学的都不会反对
: 所以只能靠我们有良心的青年历史学者来反对了
: ...................
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EmiLiu (EmiLiu) 于 (Fri Feb 26 19:32:39 2010) 提到:
这三点只有第一条是有可能的，另两条基本上是不必担心的
【 在 calmbull (找个剩女做老婆) 的大作中提到: 】
: 1.物种安全
: 2.对人体健康潜在的威胁，据说有的人做实验，发现吃转基因食品的小白鼠不育
: 3.与生产转基因作物相关的专用材料和技术（比如化肥之类的，具体我不是很懂），国内怕是没有自主做的吧
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jet755 (连捷) 于 (Fri Feb 26 21:09:02 2010) 提到:
乌有之乡比较无趣，我来摆几个有RSS的：
河蟹娱乐
我们爱讲冷笑话
语录中国
煎蛋
喷嚏网
掘图志
爱枣报
玩意儿
有意思吧
糗事百科
�片王
爱胡扯
山寨画报
玩聚PP
【 在 PaoloMaldini (solo con te) 的大作中提到: 】
: 这是乌有之乡出来的么？
: 我可喜欢这个网站了！！！每次心情低落的时候就去那里找乐！！
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Kaffenollies (Hasutai Silin) 于 (Fri Feb 26 21:20:17 2010) 提到:
: 一篇是写某公司就做基因测序，世界上所有生物的基因都申请专利，然后
: 某人破产以后什么都不能吃了，因为交不起专利费
这种故事在天朝不会发生的。专利这玩意在天朝能有限制作用么。
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 别鄙视科幻小说
: 有的科幻小说写的很现实的
: 至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
: 一篇是写某公司就做基因测序，世界上所有生物的基因都申请专利，然后
: 某人破产以后什么都不能吃了，因为交不起专利费
: 另一篇是讲某公司培育了一种很牛逼的转基因水稻，但是这种水稻基因被改造过，
: 不能用自己种的当种子，推广以后，不育的基因扩散了，大批水稻颗粒无收
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Blueooosky (风雷电) 于 (Fri Feb 26 23:06:27 2010) 提到:
呃，坏蛋都拉帮接派了，这个和你有关系么？我和他较劲和你有什么关系？
你有文化么？有些事情是要很长时间验证的，有些公理也是无法或不需要验证的。你说为什么1＋1＝2，你去验证一下吧？你拿这种话做托词有用么？我说你丫和狗杂交会生个狗杂种，你也去学习生物知识并做个试验证明你不会生个狗杂种，你看我也会没话说的。（可能例子不太恰当）
我不过就事论事，你看我哪里有发表反对转基因的话了？我不过说了句应该做个大点的试验比较好，反对那个什么7的一开口就SB，SB的，才发了个帖子。支持或反对转基因对我又没有利益，倒是你们支持的有利益关系吧。
不然你为什么这么支持转基因？正常人会在这纠缠一件和自己无关的事还到处骂人？
还IT民工，IT民工有这个时间干这种事？
【 在 fabiaole (发飙了) 的大作中提到: 】
: 哥们，歇歇吧，吃顿饭了再回来自己看一下上面的帖子，还真是你在"咬着人就骂"。
: 别太冲动，你即使把他骂死了，该转基因的还是要转基因，是吧。
: 你要真是这么反对转基因，那就好好学一下关于转基因的知识，然后做几个有技术含量的实验，证明转基因确实有害，然后你看这帮"五毛"还有啥话说，你说对不？
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Blueooosky (风雷电) 于 (Fri Feb 26 23:14:29 2010) 提到:
真是什么人都有，你说的是你自己吧。
你一开口就SB，SB的，至少原文还起来还是有一定水准的，你发表一个有这个水准的看看。你说文革小将大字报是怎么样的，举个例子好么。
【 在 figo12 (卡拉) 的大作中提到: 】
: 你能在文章中找到一毛钱的实验数据，理论推导或者是别的什么学术方面的东西么？
: 活脱脱的文革小将的文风，大字报的气派。
: 刚看了看，好像本文还真是乌有之乡出来的。。。。
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Waiting4 (wings) 于 (Fri Feb 26 23:34:47 2010) 提到:
星际之门里有这样的一种东西，减缓了衰老，但也降低了人类的生育能力。不过呢，现在也发展了人工授精，试管婴儿，所以只要有钱就有办法，实在不行做好克隆的准备。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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xoxoxoxoxoxo (嘿嘿) 于 (Fri Feb 26 23:46:39 2010) 提到:
呵呵
我说最近这几年水木的水准一直下滑。。。
看这个帖子的回复就知道了。
在大是大非问题上，其实兄弟你摆出这些东西都没什么用。一句话，战略的东西完全是靠领导决策的。领导的智囊水准也就暗示了以后战略方向有没有出问题。
当然，在这个问题上，利益集团似乎表现的很彪悍，哈哈。
不去深究了。
只不过赞叹一下水木的堕落水准。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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chenchong (只有红烧肉是永恒的) 于 (Fri Feb 26 23:59:11 2010) 提到:
那你就那一片干货文章出来
不要在这里让我们满篇荒唐错误里面找对的来看
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: 1o1
: 欢迎挑刺
: 不过
: ...................
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chenchong (只有红烧肉是永恒的) 于 (Sat Feb 27 00:01:26 2010) 提到:
开骂了么，说的是事实吧？
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 真看不下去了，人家不管怎样都是以一种学术探讨的态度认认真真提出问题给大家思考，不知道现在网上怎么这么多类似5毛党似的，只要不符合他的意见就开口骂，你可以发表你的观点，有必要骂么？我看你才最大的SB!
: 再怎么样在进行转基因推广前最好还是做个较长期的测试比较好的，再怎么样吃进肚子里的确实会有潜在风险。
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chenchong (只有红烧肉是永恒的) 于 (Sat Feb 27 00:04:05 2010) 提到:
你的嘴巴也不干净
你看楼主的原文哪里就事论事了？难道不是文革的那一套"整一大堆黑材料，批仇某某某"？不就事论事的恰恰就是楼主还有你
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 呃，坏蛋都拉帮接派了，这个和你有关系么？我和他较劲和你有什么关系？
: 你有文化么？有些事情是要很长时间验证的，有些公理也是无法或不需要验证的。你说为什么1＋1＝2，你去验证一下吧？你拿这种话做托词有用么？我说你丫和狗杂交会生个狗杂种，你也去学习生物知识并做个试验证明你不会生个狗杂种，你看我也会没话说的。（可能例子不太恰当）
: 我不过就事论事，你看我哪里有发表反对转基因的话了？我不过说了句应该做个大点的试验比较好，反对那个什么7的一开口就SB，SB的，才发了个帖子。支持或反对转基因对我又没有利益，倒是你们支持的有利益关系吧。
: ...................
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tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 于 (Sat Feb 27 00:09:47 2010) 提到:
你是不是袁隆平派来挖坑的？
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: 1o1
: 欢迎挑刺
: 不过
: ...................
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tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 于 (Sat Feb 27 00:10:33 2010) 提到:
我觉得这个比微软、Cisco对中国的威胁小多了。
【 在 w2k (网评员 - 狂攒rp中 - 忙) 的大作中提到: 】
: 阴谋论本来也不是面向有脑子的人
: 这么说吧，即使文中所述全部属实，其逻辑推论也仅仅是：这些人非常有可能
: 是在洛克菲勒基金会援助/授意下要祸害中华民族。有脑子的人会想到，这种
: ...................
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beep (菜Ｍ.迷失在旅途) 于 (Sat Feb 27 00:19:41 2010) 提到:
友情提醒：遇见狗屎绕着走
【 在 chenchong (只有红烧肉是永恒的) 的大作中提到: 】
: 你的嘴巴也不干净
: 你看楼主的原文哪里就事论事了？难道不是文革的那一套"整一大堆黑材料，批仇某某某"？不就事论事的恰恰就是楼主还有你
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tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 于 (Sat Feb 27 00:50:56 2010) 提到:
基因总是会污染的。可是后果也不一定就会糟糕。
喊了这么多年，现在中国也没有被外来物种毁了。
而《魔鬼经济学》上讲过一个例子。根据十九世纪的估算。当时的马车制造的马粪已经应该淹没纽约多少英尺了。但是后来汽车完全改变了现状。罗马俱乐部也按照当时的石油开采、石油消耗的模型估算过。如果那个模型成立，现在早已经无油可用N年了。
【 在 huxp (奋力摘取智慧的花朵！) 的大作中提到: 】
: 我学农7年，对农业有不一般的感情。尽管我离开农业研究已经3年多了，还是很关心中国农业的发展。记得研究生期间上课的时候，中国农业科学院一级人才彭于发研究员曾讲过：中国野生大豆只在云贵山区存有为数不多的几株，现在普遍种植的是转基因大豆。转基因生物安全会委员贾士荣研究员在给我们上课时讲到现在育种是分子生物学的研究，在基地会种植隔离带，防止基因漂移和基因污染。我的专业是生物安全，往大里说就是生态安全，我对自然界无比的崇拜和敬畏，尽管我想某些科学家一样一厢情愿的渴望农作物亩产几千斤上万斤，可是我更在意�: 匀唤绲钠胶狻Ｏ衷诼�澜绲闹种沧��蜃魑铮��蚱�苹蚧�蛭廴臼强隙ǖ模���还�募钢暌吧�魑镏仓昊蚴且�Ｔ诘┫α恕Ｈ绻�匀唤绺�敬嬖诘纳�锉晃廴救〈�簦�坏┳��蜃魑锎嬖谀承┲旅�奶氐悖�颐侨绾卫赐炀茸约海�
: 经常看到一些文章取笑像我一样胆小的人，说我们视"转基因猛于虎也"，我是胆小，我是因为大自然的平衡被威胁而感到恐惧。我无力改变世界农业的趋势，只希望老百姓在消费的时候能给予明示。像常食用的大豆油一样，在标签上不仅仅注明转基因大豆油，还需注明"食用转基因产品的延续性结果不明"。是的，我们某些人喝口凉水都或许会死掉，但是，那只是极个别情况，但是，我们不希望几百上千年后所有人都会患上某些慢性病。
: ...................
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 03:35:43 2010) 提到:
不一定会糟糕，也不一定不糟糕，关系到国计民生的口粮问题，谨慎一点不行？
何况这些搞转基因的科学家，和利益集团的关系很密切，搞清楚有好处啊。
【 在 tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 的大作中提到: 】
: 基因总是会污染的。可是后果也不一定就会糟糕。
: 喊了这么多年，现在中国也没有被外来物种毁了。
: 而《魔鬼经济学》上讲过一个例子。根据十九世纪的估算。当时的马车制造的马粪已经应该淹没纽约多少英尺了。但是后来汽车完全改变了现状。罗马俱乐部也按照当时的石油开采、石油消耗的模型估算过。如果那个模型成立，现在早已经无油可用N年了。
: ...................
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revever (地球是天上一颗星) 于 (Sat Feb 27 06:46:36 2010) 提到:
有个纪录片<Food, Inc.>里面有讲孟山都的，印象很坏。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: 张启发和孟山都的关系更有趣
: 太久远的东西没意思
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tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 于 (Sat Feb 27 07:32:44 2010) 提到:
未来的情形根本就不收敛，预测了也没有用。如果未来可以预测，那它就不是未来而是宿命了。
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 不一定会糟糕，也不一定不糟糕，关系到国计民生的口粮问题，谨慎一点不行？
: 何况这些搞转基因的科学家，和利益集团的关系很密切，搞清楚有好处啊。
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tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 于 (Sat Feb 27 07:38:01 2010) 提到:
华氏911里布什就是沙特的帮凶啊。外国有拍这种纪录片的言论自由，但是也有不信的自由。争议总是有的。这种纪录片里FUD还是太多了。而解决方案又并不真正具有可行意义。比如全球回到有机农业时代。
看了Revolution OS你就觉得Linux无比伟大，GNU将拯救全人类于微软的魔爪之下？
看了MacHeads你就学果粉义无反顾的投入到对Jobs膜拜的伟大事业中去？
看了The Cove，所有日本人就都是屠杀海豚的恶棍和帮凶？
要用脑！
【 在 revever (地球是天上一颗星) 的大作中提到: 】
: 有个纪录片<Food, Inc.>里面有讲孟山都的，印象很坏。
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Hungo (相忘于江湖) 于 (Sat Feb 27 08:37:17 2010) 提到:
你说为什么1＋1＝2，
贵版版文科生很多啊
【 在 Blueooosky (风雷电) 的大作中提到: 】
: 呃，坏蛋都拉帮接派了，这个和你有关系么？我和他较劲和你有什么关系？
: 你有文化么？有些事情是要很长时间验证的，有些公理也是无法或不需要验证的。你说为什么1＋1＝2，你去验证一下吧？你拿这种话做托词有用么？我说你丫和狗杂交会生个狗杂种，你也去学习生物知识并做个试验证明你不会生个狗杂种，你看我也会没话说的。（可能例子不太恰当）
: 我不过就事论事，你看我哪里有发表反对转基因的话了？我不过说了句应该做个大点的试验比较好，反对那个什么7的一开口就SB，SB的，才发了个帖子。支持或反对转基因对我又没有利益，倒是你们支持的有利益关系吧。
: ...................
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SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Feb 27 09:16:03 2010) 提到:
【 在 tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 的大作中提到: 】
: 基因总是会污染的。可是后果也不一定就会糟糕。
不一定用的很好啊。可是这样说也等于说严重后果也可能发生。
: 喊了这么多年，现在中国也没有被外来物种毁了。
: 而《魔鬼经济学》上讲过一个例子。根据十九世纪的估算。当时的马车制造的马粪已经应该淹没纽约多少英尺了。但是后来汽车完全改变了现状。罗马俱乐部也按照当时的石油开采、石油消耗的模型估算过。如果那个模型成立，现在早已经无油可用N年了。
: ...................
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SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Feb 27 09:21:17 2010) 提到:
有人鄙视文科生
有人鄙视ｉｔ民工
什么人可以在这个板上讨论？
【 在 Hungo (相忘于江湖) 的大作中提到: 】
: 你说为什么1＋1＝2，
: 贵版版文科生很多啊
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Hungo (相忘于江湖) 于 (Sat Feb 27 09:27:06 2010) 提到:
不是鄙视，您们研究社会科学，就不要管自然科学的事情了，除了出笑话就没别的了
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 有人鄙视文科生
: 有人鄙视ｉｔ民工
: 什么人可以在这个板上讨论？
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SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Feb 27 09:31:29 2010) 提到:
人说印象很坏就不用脑了？
你说的这几个都挺真实啊。都是别人看问题的角度而已。
ｌｉｎｕｘ是挺伟大的，要不我们中国ｏｓ难道从汇编开始写起？
布什和沙特就没有一点关系？
孟山都就没有为了利益不顾责任的事情？
那你认为基因工程安全，你是看了多少基因工程的ｐａｐｅｒ？
看过转基因大豆安全性测试的数据？
从理论上论证过转基因食物不会有隔代影响？
【 在 tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 的大作中提到: 】
: 华氏911里布什就是沙特的帮凶啊。外国有拍这种纪录片的言论自由，但是也有不信的自由。争议总是有的。这种纪录片里FUD还是太多了。而解决方案又并不真正具有可行意义。比如全球回到有机农业时代。
: 看了Revolution OS你就觉得Linux无比伟大，GNU将拯救全人类于微软的魔爪之下？
: 看了MacHeads你就学果粉义无反顾的投入到对Jobs膜拜的伟大事业中去？
: ...................
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SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Feb 27 09:32:39 2010) 提到:
别您您的，我不是文科生。
有事说事，有理说理。
别直接套别人一个帽子就说别人没有讨论的资格。
【 在 Hungo (相忘于江湖) 的大作中提到: 】
: 不是鄙视，您们研究社会科学，就不要管自然科学的事情了，除了出笑话就没别的了
☆─────────────────────────────────────☆
Blueooosky (风雷电) 于 (Sat Feb 27 09:35:29 2010) 提到:
有没搞错，坏蛋先做坏事的难道自己回骂一句也有错，有人打你一巴掌你就不声不响受着？你说话也要搞清楚个来龙去卖。楼主整的是事实材料，你说下楼主那个材料是黑材料，你也举个例子说说嘛，你这样才是文革作风吧？你就事论事了吗？怪不得人说恶人先告状。
【 在 chenchong (只有红烧肉是永恒的) 的大作中提到: 】
: 你的嘴巴也不干净
: 你看楼主的原文哪里就事论事了？难道不是文革的那一套"整一大堆黑材料，批仇某某某"？不就事论事的恰恰就是楼主还有你
☆─────────────────────────────────────☆
Hungo (相忘于江湖) 于 (Sat Feb 27 09:39:31 2010) 提到:
拿您们继续
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 别您您的，我不是文科生。
: 有事说事，有理说理。
: 别直接套别人一个帽子就说别人没有讨论的资格。
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Blueooosky (风雷电) 于 (Sat Feb 27 09:47:43 2010) 提到:
版上狗屎太多，成群结对，想绕也绕不开。
【 在 beep (菜Ｍ.迷失在旅途) 的大作中提到: 】
: 友情提醒：遇见狗屎绕着走
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 09:50:28 2010) 提到:
从恩道尔的观点看粮食战略，确实是这样的。
美国人的战略是恐怖啊，占据先机，让你在不知不觉里被操控。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 09:55:00 2010) 提到:
建议去读一读 恩道尔 的粮食战争
【 在 Artois (红烧肉好吃) 的大作中提到: 】
: 转基因粮食到底怎么可怕，到底怎么就能控制中华民族的命脉了？这篇文章没讲清楚啊，通篇就是讲谁和谁有一腿。。。
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 10:01:05 2010) 提到:
第二种很有可能就变成不久后的事实，洛克菲勒基金会现在促进的就是朝这个方向。
培育改造过的不能持续繁殖的种子，开始以免费试验的形式投入第三世界，让他们先尝一些甜头，将来就会以专利的形式收费，进而破坏他国本土农业而控制其。而美国本土，从来就很注意对本国农业实施保护。
还记得越王勾践对夫差用的那手狠招吗？把煮熟的种子卖给吴国，造成第二年吴爆发大饥荒兵断粮绝，越王不费吹灰之力就达到目的。
现在的现实更残酷了。
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 别鄙视科幻小说
: 有的科幻小说写的很现实的
: 至少有两篇银河奖的科幻小说在这方面讲的挺好
: ...................
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 10:01:52 2010) 提到:
sigh.我就不说你什么了，像你这种没警惕性的，只活一世的大有人在
【 在 Isaiahh (罗马人在腓尼基) 的大作中提到: 】
: 科幻小说里用电脑可能导致电脑进化出生命控制消灭人类，赶紧把你电脑给砸了。
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Isaiahh (罗马人在腓尼基) 于 (Sat Feb 27 10:04:42 2010) 提到:
为防止电脑生命控制人类，赶紧把您电脑砸了吧，不要犹豫！
【 在 itune (大神) 的大作中提到: 】
: sigh.我就不说你什么了，像你这种没警惕性的，只活一世的大有人在
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 10:06:10 2010) 提到:
不管他们主观上是不是，但客观上也是利益集团里的棋子，和既得利益者。
况且已经接受了美式教育和洗脑，客观上在帮着美国人实施他们的粮食战略。
而此种粮食战略对中国和其他第三世界国家未来产生的影响确实可以用恐怖来形容，也许我们这一世人不会看到，但将来我们的子孙一定会看到。
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 不一定会糟糕，也不一定不糟糕，关系到国计民生的口粮问题，谨慎一点不行？
: 何况这些搞转基因的科学家，和利益集团的关系很密切，搞清楚有好处啊。
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 10:09:15 2010) 提到:
现在的问题不光在于转基因食物会不会对人类健康生殖产生影响，而是改良过的种子不能实施二次培育，那么依赖于这些种子吃饭的人就只能花大量金钱去购买种子。专利在美国人手里，等于是你的口粮被那些利益集团控制。这是很可怕的事情啊。中国这么一个农业大国，要沦为别人的农业附属，你说可怕不可怕？
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 人说印象很坏就不用脑了？
: 你说的这几个都挺真实啊。都是别人看问题的角度而已。
: ｌｉｎｕｘ是挺伟大的，要不我们中国ｏｓ难道从汇编开始写起？
: ...................
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ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Sat Feb 27 10:13:51 2010) 提到:
赞，赶紧把天朝大学里面去米国留过学的都拉出来枪毙吧。
【 在 itune (大神) 的大作中提到: 】
: 不管他们主观上是不是，但客观上也是利益集团里的棋子，和既得利益者。
: 况且已经接受了美式教育和洗脑，客观上在帮着美国人实施他们的粮食战略。
: 而此种粮食战略对中国和其他第三世界国家未来产生的影响确实可以用恐怖来形容，也许我们这一世人不会看到，但将来我们的子孙一定会看到。
: ...................
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 10:14:42 2010) 提到:
我不是五毛，你也别用这种语气说话。
我们就事论事，该什么就是什么。
要不你也说点有信息量的？
【 在 ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 的大作中提到: 】
: 赞，赶紧把天朝大学里面去米国留过学的都拉出来枪毙吧。
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skycracker (walker) 于 (Sat Feb 27 10:16:02 2010) 提到:
sb
【 在 ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 的大作中提到: 】
: 赞，赶紧把天朝大学里面去米国留过学的都拉出来枪毙吧。
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 10:19:01 2010) 提到:
但是总应该有些警惕性，没有坏处。
100年之后的东西我们预测不准，但10年之内的我们应该看到
【 在 tgfbeta (以无聊感染人，以恶心启发人) 的大作中提到: 】
: 基因总是会污染的。可是后果也不一定就会糟糕。
: 喊了这么多年，现在中国也没有被外来物种毁了。
: 而《魔鬼经济学》上讲过一个例子。根据十九世纪的估算。当时的马车制造的马粪已经应该淹没纽约多少英尺了。但是后来汽车完全改变了现状。罗马俱乐部也按照当时的石油开采、石油消耗的模型估算过。如果那个模型成立，现在早已经无油可用N年了。
: ...................
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itune (大神) 于 (Sat Feb 27 10:21:58 2010) 提到:
说实话，美国人的战略很厉害，中国zf相比较，除了勾搭美帝压榨国内民众和敛财以外，就没别的本事了。
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 于 (Sat Feb 27 10:28:51 2010) 提到:
谁列一个吧
【 在 itune (大神) 的大作中提到: 】
: 建议去读一读 恩道尔 的粮食战争
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tongjins (腺病毒) 于 (Sat Feb 27 10:45:50 2010) 提到:
那你认为基因工程安全，你是看了多少基因工程的ｐａｐｅｒ？
看过转基因大豆安全性测试的数据？
从理论上论证过转基因食物不会有隔代影响？
举手~~~我！我！
不过我是业内人士，按某些人的说法还是不能参加讨论
请有良心的青年历史学家们继续
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 人说印象很坏就不用脑了？
: 你说的这几个都挺真实啊。都是别人看问题的角度而已。
: ｌｉｎｕｘ是挺伟大的，要不我们中国ｏｓ难道从汇编开始写起？
: ...................
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epic (右手残废，左手成长中。。。) 于 (Sat Feb 27 11:53:02 2010) 提到:
鄙视你这种腔调，关心一下也不行啊
看来你是学自然科学的了，就你的这种言论要是自然科学都是你这种人在学在搞
估计烂的更快。
【 在 Hungo (相忘于江湖) 的大作中提到: 】
: 不是鄙视，您们研究社会科学，就不要管自然科学的事情了，除了出笑话就没别的了
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 12:04:53 2010) 提到:
唉，你怎么就不学好呢。
你都知道看东西的视角很多，那怎么判断一个东西是不是"正确"？
这问题象限太多，很难回答。但是在某个领域内，尤其是自然科学
这么严谨的领域，这个问题并不难。
转基因技术有没有问题？这是个伪问题。转基因技术本身只是创造
新的物种，就算有问题的也只会是这些新物种而已，跟技术无关。
那么某个转基因品种，比如树大招风的孟山都的某个品种有没有问
题？这个也好办，可以去找找有没有有价值的论文证明它有害。要
想证明一个东西完全安全比较难，是不是有害就相对容易得多；而
且一个大公司必然有很多敌人，肯定有不少的科学家"因为利益驱
动"想找他的麻烦。如果有论文发表在影响因子比较高的期刊上，
并且有同行引用、重复试验成功，那这个品种就有可能有问题。还
有就是看这个品种在那些国家被批准上市了，任何一个品种想要在
一个国家被批准销售，必然需要提供足够的试验和数据支持，经过
那个国家的相关职能部门和同行的检验，因此被批准的国家越多，
也就说明他越安全。
尤其我要提一下所谓的"隔代影响"，这个命题听起来很可怕，好
像很难发现似的，其实这个问题根本就是某些反科学人士利用"隔
代遗传"造出来的伪命题。隔代遗传是说某个隐性遗传病在女性第
二代上不显现，但是会显现在该女性的儿子身上。原因是该基因是
隐性的并且只有X染色体上才有，在第二代女性携带者身上虽然不显
现症状，但是实际上该女性的一条X染色体继承了该基因导致她的儿
子有一半几率会发病。而转基因食品是很难改变食用者的基因的，
因为绝大多数蛋白质都被消化成氨基酸了，因此根本不太可能有什
么隔代影响。这里有人就要问了，那不是还有对人体危险的蛋白质
么？确实，但是请注意，第一个使人类了解到该事实且蒙受了巨大
损失的特种蛋白质发生在牛身上而且跟转基因一点关系都没有。这
世界上所有产生新物种的方法，比如杂交育种，都很可能引入新的
蛋白质，都有类似的风险，但是这中间转基因技术因为被质疑得最
厉害，做的试验最多，相对于其他技术产生的新品种反而是最安全
的。
第三个问题是转基因会不会对环境有影响？这个问题的答案是肯定
的，但是这个影响并不会超过其他物种改变或转移对自然界的影响。
为什么海关会严格限制通关者携带水果之类的东西？很大一个原因
就是怕引入新的物种，对本国环境造成影响。人类大规模种植杂交
稻，也已经事实上改变了野生稻的基因。物种的自然变异也时刻在
改变某个物种的基因，其中的很小一部分还是会继续留下来。转基
因物种在这里没有什么特别大的不同，因此没必要区别对待。
以上都在讲科学的部分，科学上来看，转基因技术没什么特别的问
题，孟山都德所有已上市品种也没什么特别的问题。除非你是反科
学论者，你必须承认这个事实，这也是整个科学界的主流共识。
最后再讲讲支持和反对转基因的立场问题，因为版上某偏执型版友
似乎认为反对转基因的一定高尚，至少是超然；而支持这很可能拿
了孟山都的钱。实际上的事实并非如此，孟山都或者其他使用转基
因的公司事实上已经上市了很多转基因农作物，这么大的用户群体
和10年以上的历史本身就是活事例，根本不需要花钱买舆论支持。
而转基因的主要反对者其实是宗教团体，尤其是基督教，再就是极
端环保组织如著名的绿色和平组织。这些组织发现科学上无法反对
转基因，因此就四处造谣企图用舆论干涉科学，蒙蔽对科学无知的
民众。最近的例子就是那个广西种植转基因玉米导致大学生精液不
合格的谣言。因此，站在反对转基因立场上也要小心，因为这里面
也有不少骗子或者骗子的有意无意地帮凶，而这个可能性远大于正
方拿了孟山都的钱的可能性。
至于中国要不要推广某个转基因品种，这个问题其实不仅关系到这
个品种是不是安全，还有更多经济和政治因素在里面。该支持还是
反对，本人也没想清楚，因此我不发言。我在这里费这么多话，只
不过是希望看的人不要掉进反科学人士的谣言和圈套里，中国的科
学问题已经很多了，还是少些反科学的人的好。
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 人说印象很坏就不用脑了？
: 你说的这几个都挺真实啊。都是别人看问题的角度而已。
: ｌｉｎｕｘ是挺伟大的，要不我们中国ｏｓ难道从汇编开始写起？
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 12:12:28 2010) 提到:
"有没有理论实践证明一种或者某几种方法的安全评价是100％完备的"
这个问题可以搞定所有的科技，但凡是你想要反对什么东西，都可以扔
出这个问题来，被问的人乍一听肯定目瞪口呆，张口结舌。还是那句话，
你是认为人类回到史前并且一直维持在该状态比较好么？有人发现了电
器也带来了电磁污染，站在当时的历史角度，你认为人类应该不着急推
广电的应用而应该继续研究直到证明它100%安全为止么？
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 那专家你说说看，转基因食品安全性评价，是否都是在某一个方法下得出的结论。
: 方法是不是唯一的
: 有没有理论实践证明一种或者某几种方法的安全评价是100％完备的？
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 12:16:47 2010) 提到:
我下面说了那么多话你就得出这么个结论？反面的意见可以提，
但是要看怎么提啊。
你的反对意见不就是那么几条了，我不是每条都给你解释不止
一遍了么？你觉得我的道理不对就指出来那里不对啊。这么多
人都在说什么是学术探讨该用的方法你不听，可不就是不学好
么？
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: ....提反面意见的就是不学好
: ok，知道了。
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 12:21:59 2010) 提到:
我就不信你没有鄙视IT小白的时候，尤其是当他们说出特别外行
简直弱智的话的时候。
你这里偷换了一个概念，我可能会鄙视某小白的某个观点，但是
我还是会听他的意见，自己加以分析，提取有用的部分，同时继
续鄙视他的没常识或者没逻辑。
所以当某人说鄙视我的时候，我倾向于认为他鄙视的是我的某个
观点而不是否定我本人的存在价值。而且我会试图用逻辑去战胜
他，而不是反过来否定他的存在价值。
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 嗯，一幅鄙视所有非自己行业的质疑自己的人的样子
: 我从前也很反感搞市场的对软件质量的质疑。
: 后来回头想想，他们依靠自己的经验，
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 12:25:39 2010) 提到:
我从来没说过哪个纪录片不好，或者孟山都好这样的话，
更加不会因此就评价说这话的人如何如何。
我也就说了你不学好，这是一个行为，并不代表你的人品
或存在价值。如果这句话有歧义会导致误解，我道歉。
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 是啊，你这样去判定人，不是去判定事就是学好。
: 人就说一句看了某纪录片，对孟山都印象不好，你就直接评价人如何如何？
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 12:26:27 2010) 提到:
他说的不是你……
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 那个哥们是你说这样鄙视观点吗？
: 直接来个，"说这样的话，文科男吧"
: 我说了一句，他就来个"您们。。。。。去吧"
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 12:38:42 2010) 提到:
人的知识总是有局限的，因此只能选择当时看来最正确的东西。
就像我之前说的"电"。如果大家研究透彻了再来使用，人类
文明不知道要落后多少年。
我并不反对新的物种尤其是食物要慎重对待，问题是你在这里
提倡的是双重标准的慎重对待，这是我所反对的。转基因技术
并不比其他技术更危险，而且由于宗教组织添乱，转基因的研
究已经是处处掣肘，一个转基因品种上市之前经受的检验远远
超过其他品种，这样还不够的话，难道不是应该具体说说"哪
里"还不够么？一味的说要慎重要安全，好像暗示转基因品种
没有经过足够慎重安全的检测似的，你不知道这是某些反科学
人士故意要给普通民众留下的印象么？
中国的食品安全问题很多，而资源是有限的，如果把资源都投
入在这一个方向，总体来看反而会危害中国的食品安全。如果
因此就放弃转基因品种，那就掉进那些反科学人士的圈套了。
这正是他们造谣的目的。
【 在 tongjins (腺病毒) 的大作中提到: 】
: 那你认为基因工程安全，你是看了多少基因工程的ｐａｐｅｒ？
: 看过转基因大豆安全性测试的数据？
: 从理论上论证过转基因食物不会有隔代影响？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
scorpei (webber也灌水) 于 (Sat Feb 27 15:05:33 2010) 提到:
现在在新疆吃不到好的哈密瓜
因为好的种子 全被 西域种业 收了，这个公司也是个院士的
【 在 jiang2000 (委员长|三十年河东三十年河西) 的大作中提到: 】
: 购买种子，除草剂，化肥，等
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timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 于 (Sat Feb 27 15:51:29 2010) 提到:
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国走向不归之路？――中国转基因科学家大揭底
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 27 12:38:42 2010), 站内
:
: 人的知识总是有局限的，因此只能选择当时看来最正确的东西。
: 就像我之前说的"电"。如果大家研究透彻了再来使用，人类
~~~~~~~~这两在危险程度上能比吗?
: 文明不知道要落后多少年。
: 我并不反对新的物种尤其是食物要慎重对待，问题是你在这里
: 提倡的是双重标准的慎重对待，这是我所反对的。转基因技术
: 并不比其他技术更危险，而且由于宗教组织添乱，转基因的研
~~~~~~~~~~你这里的其他技术指的是哪些?
: 究已经是处处掣肘，一个转基因品种上市之前经受的检验远远
: 超过其他品种，这样还不够的话，难道不是应该具体说说"哪
: 里"还不够么？一味的说要慎重要安全，好像暗示转基因品种
: 没有经过足够慎重安全的检测似的，你不知道这是某些反科学
: 人士故意要给普通民众留下的印象么？
: 中国的食品安全问题很多，而资源是有限的，如果把资源都投
: 入在这一个方向，总体来看反而会危害中国的食品安全。如果
~~这一个方向到底是哪个方向？
: 因此就放弃转基因品种，那就掉进那些反科学人士的圈套了。
: 这正是他们造谣的目的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~目的到底是啥？
:
: 【 在 tongjins (腺病毒) 的大作中提到: 】
: : 那你认为基因工程安全，你是看了多少基因工程的ｐａｐｅｒ？
: : 看过转基因大豆安全性测试的数据？
: : 从理论上论证过转基因食物不会有隔代影响？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 125.34.1.*]
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erne (不想再说什么) 于 (Sat Feb 27 17:27:38 2010) 提到:
呵呵，基本上还是老一套，没说到点子上
其实是有其他地方可以打击的，不可那是机密，作者显然不是这个圈子里的
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 17:50:52 2010) 提到:
1.如果你稍微有点生物学常识，就应该知道转基因的直接危险程度
其实没什么，跟电磁辐射的危害程度是完全具有可比性的。我的另
一篇帖子有详细解释，如有异议请在那个贴上提出。
2.其他技术是指其他所有的创造新物种的技术，包括优选、杂交育
种，人工变异促进比如之前炒作过一阵子的太空育种之流。
3.太简单了，自己重读一遍。
4.反科学组织和人士的目的很简单，就是反科学。反对一切先进科
学的应用，尤其是直接挑战神创论的进化论、分子遗传学及衍生出
来的转基因技术的一切应用。我们当然不应该因此就直接倒向支持
某个转基因品种一边，但是我们仍然要相信科学，不要盲目的拒绝
新生事物。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~这两在危险程度上能比吗?
: ~~~~~~~~~~你这里的其他技术指的是哪些?
: ~~这一个方向到底是哪个方向？
: ...................
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qimaowang (奇猫) 于 (Sat Feb 27 18:00:21 2010) 提到:
re
【 在 liai (IT外星人) 的大作中提到: 】
: zz
: 最近农业部放行转基因主粮产业化，使得一批转基因科学家浮出水面，虽然他们尽量保
: 持低调，一心要为中国粮食安全默默奉献，以至于两张功德无限的安全生产证书的颁发
: ...................
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:04:25 2010) 提到:
稍微有点生物学知识就应该知道，你本来想让转基因具有某种抗性，但自然过程可能某种其他的生物也可能获取这种能力，如果是有害生物的话，那麻烦就大了。不要说转基因，就现在全球面临的外来生物入侵造成的损失有多大，你可以查一下。不要轻易低估转基因技术带来的风险。人类的知识总是有限的，尤其是科学家和利益勾结在一起的时候，更可能为经济利益忽视风险的存在。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 1.如果你稍微有点生物学常识，就应该知道转基因的直接危险程度
: 其实没什么，跟电磁辐射的危害程度是完全具有可比性的。我的另
: 一篇帖子有详细解释，如有异议请在那个贴上提出。
: ...................
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woshiqingwa (拿出证件来吓死你) 于 (Sat Feb 27 18:10:15 2010) 提到:
这种抗性不是早就自然存在了么
还没人能人为设计一种形状吧
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 稍微有点生物学知识就应该知道，你本来想让转基因具有某种抗性，但自然过程可能某种其他的生物也可能获取这种能力，如果是有害生物的话，那麻烦就大了。不要说转基因，就现在全球面临的外来生物入侵造成的损失有多大，你可以查一下。不要轻易低估转基因技术带来的风险。
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 18:21:29 2010) 提到:
所以我刚才说的是直接危害。你说的这种危害确实存在，
很多地区种植杂交水稻不是还要隔离么，转基因品种可
以同样处理。潜在的危害不能忽视，可是难道因为潜在
的危害就放弃摆在眼前的实实在在的好处么？
更何况你也说了，目前物种入侵的危险主要都不是转基
因造成的。还是那句话，怎么权衡，我们说了不算，专
家说了才算。当然，你要是专家，为了国计民生，我支
持你表达你的质疑，争取同行支持，影响政府决策。
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 稍微有点生物学知识就应该知道，你本来想让转基因具有某种抗性，但自然过程可能某种其他的生物也可能获取这种能力，如果是有害生物的话，那麻烦就大了。不要说转基因，就现在全球面临的外来生物入侵造成的损失有多大，你可以查一下。不要轻易低估转基因技术带来的风险。人类的知识总是有限的，尤其是科学家和利益勾结在一起的时候，更可能为经济利益忽视风险的存在。
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:21:56 2010) 提到:
转基因主要功能不就是抗虫吗？有害特种也有可能获得啊，难道科学试验时会将各种野生植物都试验过？华农的转基因水稻实验有谁监测过，你以为他们对安全性很在意？
【 在 woshiqingwa (拿出证件来吓死你) 的大作中提到: 】
: 这种抗性不是早就自然存在了么
: 还没人能人为设计一种形状吧
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woshiqingwa (拿出证件来吓死你) 于 (Sat Feb 27 18:24:53 2010) 提到:
水稻不是自花授粉么。。。。。。。。
难道能自然转移到其他作物上去？
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 转基因主要功能不就是抗虫吗？有害特种也有可能获得啊，难道科学试验时会将各种野生植物都试验过？华农的转基因水稻实验有谁监测过，你以为他们对安全性很在意？
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 18:25:45 2010) 提到:
我不知道，我强烈支持你去监督并举报任何安全漏洞，
当然最好是专业的，不是臆想的。
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 转基因主要功能不就是抗虫吗？有害特种也有可能获得啊，难道科学试验时会将各种野生植物都试验过？华农的转基因水稻实验有谁监测过，你以为他们对安全性很在意？
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:28:29 2010) 提到:
非转基因就有很大的困难要对待。转基因会使这种问题更严重。
在中国人的口粮上推广转基因，尤其应该慎重，一旦出现问题会带来严重的问题。转基因的推广往往导致品种的单一化，而一旦出现某种无法克服的病害，对粮食安全的威胁是很大的。何况转基因目前来看，其带来的产量增长并不大，中国人的粮食安全在目前的情况下无多大的问题。
转基因可以研究，作为技术储备，缺乏经费可以申请国家支持，但不应该过早依靠商业化来获取资金。尤其是现在的转基因科学家和国外企业联系紧密，很难排除他们会为自身利益而出卖国家利益。
大豆的悲剧还可以承担，无非踩死几个人，价格上涨一点，如果外资控制中国的口粮，那悲剧就不是现在想的那样轻松。在这个几十年前还饿死过上千万人的国家，把粮食安全看得如何重要都不过份。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 所以我刚才说的是直接危害。你说的这种危害确实存在，
: 很多地区种植杂交水稻不是还要隔离么，转基因品种可
: 以同样处理。潜在的危害不能忽视，可是难道因为潜在
: ...................
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:29:45 2010) 提到:
你不知道水稻田里有稗草？难道不会出现超级杂草的可能，试验能排除这种可能？
【 在 woshiqingwa (拿出证件来吓死你) 的大作中提到: 】
: 水稻不是自花授粉么。。。。。。。。
: 难道能自然转移到其他作物上去？
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:31:34 2010) 提到:
这个还用臆测？他们的实验知道的人不少吧，隔离，销毁生产出来的水稻，很难完全保证，依靠良知，你觉得现在靠得住吧？
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 我不知道，我强烈支持你去监督并举报任何安全漏洞，
: 当然最好是专业的，不是臆想的。
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timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 于 (Sat Feb 27 18:32:27 2010) 提到:
我真不知道你想表达啥，专家说了算，你我说了都算不了数，这是废话也是屁话。问题是专家在国内有多少可信，lz那篇文章不就是在说某专家吗？它不就是把专家和这些机构的利益关系剖清楚给大家看，让大家更好的监督？
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国走向不归之路？――中国转基因科学家大揭底
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 27 18:21:29 2010), 站内
:
: 所以我刚才说的是直接危害。你说的这种危害确实存在，
: 很多地区种植杂交水稻不是还要隔离么，转基因品种可
: 以同样处理。潜在的危害不能忽视，可是难道因为潜在
: 的危害就放弃摆在眼前的实实在在的好处么？
: 更何况你也说了，目前物种入侵的危险主要都不是转基
: 因造成的。还是那句话，怎么权衡，我们说了不算，专
: 家说了才算。当然，你要是专家，为了国计民生，我支
: 持你表达你的质疑，争取同行支持，影响政府决策。
:
: 【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: : 稍微有点生物学知识就应该知道，你本来想让转基因具有某种抗性，但自然过程可能某种其他的生物也可能获取这种能力，如果是有害生物的话，那麻烦就大了。不要说转基因，就现在全球面临的外来生物入侵造成的损失有多大，你可以查一下。不要轻易低估转基因技术带来的风险。人类的知识总是有限的，尤其是科学家和利益勾结在一起的时候，更可能为经济利益忽视风险的存在。
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 125.34.1.*]
[0;1;32m☆─────────────────────────────────────☆
sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:34:20 2010) 提到:
让更多的人知晓，让这种关系到社会利益的事情由社会公众共同参与决策，难道不是很好的选择。为什么要交给专家？尤其是目前中国的专家很多被利益集团俘获的情况下。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 我真不知道你想表达啥，专家说了算，你我说了都算不了数，这是废话也是屁话。问题是专家在国内有多少可信，lz那篇文章不就是在说某专家吗？它不就是把专家和这些机构的利益关系剖清楚给大家看，让大家更好的监督？
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:36:16 2010) 提到:
我想表达的是，在推广转基因水稻的问题上，不应该由几个专家决定，而应该让社会公众有更多的知晓，更多的参与决策，这不是一个单纯的科学问题。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 我真不知道你想表达啥，专家说了算，你我说了都算不了数，这是废话也是屁话。问题是专家在国内有多少可信，lz那篇文章不就是在说某专家吗？它不就是把专家和这些机构的利益关系剖清楚给大家看，让大家更好的监督？
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timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 于 (Sat Feb 27 18:38:50 2010) 提到:
我就是这个意思啊。
那个97真是太偏激的iter了，估计是技术决定论拥趸。
从他身上我仿佛看到了以前的自己，
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国走向不归之路？――中国转基因科学家大揭底
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 27 18:36:16 2010), 站内
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: 我想表达的是，在推广转基因水稻的问题上，不应该由几个专家决定，而应该让社会公众有更多的知晓，更多的参与决策，这不是一个单纯的科学问题。
:
: 【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: : 我真不知道你想表达啥，专家说了算，你我说了都算不了数，这是废话也是屁话。问题是专家在国内有多少可信，lz那篇文章不就是在说某专家吗？它不就是把专家和这些机构的利益关系剖清楚给大家看，让大家更好的监督？
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: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 98.155.208.*]
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sailoruc (lee) 于 (Sat Feb 27 18:42:37 2010) 提到:
现在象黄季锟这样的人活得也很累，骑虎难下，那么多人要养活，需要相当大的资金支持，而转基因水稻的商业化显然是一个很好的筹资渠道，但这样做风险很大。而他们为自身利益完全可能去鼓吹转基因的好处，低估转基因的风险，这将由普通民众来承担的。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 我就是这个意思啊。
: 那个97真是太偏激的iter了，估计是技术决定论拥趸。
: 从他身上我仿佛看到了以前的自己，
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listener (单翼天使 飞翔天际) 于 (Sat Feb 27 19:15:43 2010) 提到:
转基因水稻问题不是个单纯的科学问题，但是至少是一个科学问题，
所以让社会公众参与决策的做法是否合适，我觉得还是值得考虑，
随着科学专门化的加深，不要说它零领域的专家，就是本领域非该方向的人士
恐怕对于专业的问题给出的意见也未必是正确或是合适，
如果上述观点成立，那么引入公众参与专业问题的决策，恐怕会变成闹剧。
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 我想表达的是，在推广转基因水稻的问题上，不应该由几个专家决定，而应该让社会公众有更多的知晓，更多的参与决策，这不是一个单纯的科学问题。
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 20:10:51 2010) 提到:
我不知道啊。我觉得在这方面民间监管倒是挺重要的。
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 这个还用臆测？他们的实验知道的人不少吧，隔离，销毁生产出来的水稻，很难完全保证，依靠良知，你觉得现在靠得住吧？
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tange97 (不会来事) 于 (Sat Feb 27 20:16:35 2010) 提到:
我还真是不怎么偏激，我只是说转基因技术相对于其他技术没什么大问题，
我可没说过我支持在国内推广某个品种。
只不过我觉得让公众参与科学决策未必是好事，公众应该有权利直接或者
间接任免管事的人，而决定还是要管事的人去做才行。
【 在 timshaw (去SofeEng(软件工程)小侃吧) 的大作中提到: 】
: 我就是这个意思啊。
: 那个97真是太偏激的iter了，估计是技术决定论拥趸。
: 从他身上我仿佛看到了以前的自己，
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regularity (我是农民工) 于 (Sat Feb 27 23:38:33 2010) 提到:
是应该慎重 但是你怎么知道现在不慎重？你做过哪些调查？
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 非转基因就有很大的困难要对待。转基因会使这种问题更严重。
: 在中国人的口粮上推广转基因，尤其应该慎重，一旦出现问题会带来严重的问题。转基因的推广往往导致品种的单一化，而一旦出现某种无法克服的病害，对粮食安全的威胁是很大的。何况转基因目前来看，其带来的产量增长并不大，中国人的粮食安全在目前的情况下无多大的问题。
: 转基因可以研究，作为技术储备，缺乏经费可以申请国家支持，但不应该过早依靠商业化来获取资金。尤其是现在的转基因科学家和国外企业联系紧密，很难排除他们会为自身利益而出卖国家利益。
: ...................
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regularity (我是农民工) 于 (Sat Feb 27 23:45:52 2010) 提到:
这个你还真的只能靠专家 当然你质疑专家和公司有利益关系这个是正确的
如果专家有这样的背景就应该回避
但是科学的事情只能靠专家 不能靠民主投票表决的
所谓的公众你要怎么划界限 什么样的人能参与什么样的人不能参与？
举个极端的例子 你让每个公民投票决定 中国应不应该用转基因大豆
我几乎可以肯定13亿人里面有一大半根本搞不清楚什么是转基因
那你让这些人怎么投票呢 他们只能道听途说
最后还是谁宣传的好谁就赢
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 让更多的人知晓，让这种关系到社会利益的事情由社会公众共同参与决策，难道不是很好的选择。为什么要交给专家？尤其是目前中国的专家很多被利益集团俘获的情况下。
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sailoruc (lee) 于 (Sun Feb 28 01:57:09 2010) 提到:
研究新品种是专家的事情。是否推广就不是只能由专家决定吧？
推广新品种收益主要由专家及相关利益集团获得，风险由公众承担，这是典型的外部性问题。
【 在 regularity (我是农民工) 的大作中提到: 】
: 这个你还真的只能靠专家 当然你质疑专家和公司有利益关系这个是正确的
: 如果专家有这样的背景就应该回避
: 但是科学的事情只能靠专家 不能靠民主投票表决的
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Sun Feb 28 12:14:38 2010) 提到:
是否推广还是应该由专家决定吧？只是这里的专家不只是科学家而已，
政治家经济学家管理学家都应该算作专家吧？
民主社会也不能随便公投的，民众应该监督，但是不适合直接参与决
策，我是这么认为的。
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 研究新品种是专家的事情。是否推广就不是只能由专家决定吧？
: 推广新品种收益主要由专家及相关利益集团获得，风险由公众承担，这是典型的外部性问题。
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figo12 (卡拉) 于 (Sun Feb 28 13:10:59 2010) 提到:
买电器的利益主要由电器制造商和电厂获得，风险由公众承担
这是典型的外部性问题
【 在 sailoruc (lee) 的大作中提到: 】
: 研究新品种是专家的事情。是否推广就不是只能由专家决定吧？
: 推广新品种收益主要由专家及相关利益集团获得，风险由公众承担，这是典型的外部性问题。
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erne (不想再说什么) 于 (Sun Feb 28 13:55:20 2010) 提到:
呵呵，如果真去试验田和老农们做过调查，就不会有现在这么多无聊的讨论了
不过被跨省追捕的可能性也很大
【 在 regularity (我是农民工) 的大作中提到: 】
: 是应该慎重 但是你怎么知道现在不慎重？你做过哪些调查？
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ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Mon Mar 1 08:14:17 2010) 提到:
由市场决定是最公平的，爱吃吃不爱吃拉倒。
【 在 tange97 (不会来事) 的大作中提到: 】
: 是否推广还是应该由专家决定吧？只是这里的专家不只是科学家而已，
: 政治家经济学家管理学家都应该算作专家吧？
: 民主社会也不能随便公投的，民众应该监督，但是不适合直接参与决
: ...................
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tinfoilhat (cons) 于 (Mon Mar 1 22:11:40 2010) 提到:
污染导致的外部性怎么算
【 在 ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 的大作中提到: 】
: 由市场决定是最公平的，爱吃吃不爱吃拉倒。
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capablanca (卡帕) 于 (Mon Mar 1 22:51:00 2010) 提到:
美帝现在都很不信任市场。
在 ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 的大作中提到: 】
: 由市场决定是最公平的，爱吃吃不爱吃拉倒。
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ciwp (孤鸿~~何日平胡虏，良人罢远征) 于 (Tue Mar 2 02:13:01 2010) 提到:
修个隔离带就行了。自花授粉植物基因扩散不了几米。
【 在 tinfoilhat (cons) 的大作中提到: 】
: 污染导致的外部性怎么算
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tgf6eta (6eta) 于 (Tue Mar 2 04:31:32 2010) 提到:
【 在 tinfoilhat (cons) 的大作中提到: 】
: 污染导致的外部性怎么算
其实在美国，孟山都对没掏钱的用户邻居收钱，理由是俺的花粉是又知识产权的，你留种子就要给钱
这种依靠法务部门打官司的公司一般比较遭恨就是了
博文
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