标 题: [合集] "中国模式"有多独特zz
发信站: 水木社区 (Mon Mar 1 08:44:26 2010), 站内
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superxj (Boy2Man) 于 (Wed Feb 24 10:12:42 2010) 提到:
"中国模式"有多独特
本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
黄亚生/文
在刚刚结束的达沃斯世界经济论坛上，"北京共识"是个热门话题。
因为中国2009年GDP"保八"成功，国内有一批官员和学者也开始响应2004年由《时代》杂志前编辑乔舒亚库珀雷默(Joshua Cooper Ramo)提出的"北京共识"(即中国通过艰苦努力、主动创新和大胆实践，摸索出了一个适合本国国情的发展模式)，热衷强调所谓"中国模式"的优越性和独特性。
中国特色?
在讨论中国模式的细节之前，不妨先来观察这么一个国家，它具有下列特征:政府储蓄率在六年之内增加了1倍；基尼系数(即在全部居民收入中，用于进行不平均分配的那部分收入占总收入的百分比)是0.45；工资增长落后于GDP增长；100家最大企业75％的资产是国资；政治上没有竞争；对外资非常开放；工业化速度非常快，十年内农业就业减少了三分之一。
如果你认为这是在讲中国，你没有全错。2009年7月3日，中国人民银行行长周小川在北京举办的首届全球智库峰会上披露政府储蓄在1992年占GDP的4.4％，2007年该比例提升至8.1％，增长近1倍。虽然中国收入分配不均世人皆知，但之前很多学者认为只要能够维持较高速度的经济增长，基尼系数接近拉美无关紧要。
国内外有很多经济学家对中国的城市化和工业化进程加速都持肯定态度，"国进民退"和多年来偏重外资轻视私营资本，也都是我们的"中国特色"。
巴西奇迹?
但实际上，上面提到的国家并非中国，而是20世纪60年代的巴西。
1964年－1988年巴西是军政府执政，巴西政府利用其强大的领导能力和组织能力集中力量办大事。它施行高税收政策，然后将资金投向工业园区建设、基本设施建设等经济项目，而非公共教育和卫生；它施行"强迫工业化"，用行政手段而非市场价格征收土地。
上世纪60年代中期到70年代中期，巴西的经济飞速增长。1968年－1974年，巴西每年GDP增长11.4％，和中国非常相似，这就是所谓巴西的"奇迹年代"。从尊重历史的角度看，不能把"国进民退"这种国家主导的经济模式视为中国特色的发明创造，更不能认为只有这种模式与中国的文化和体制结合起来才会产生GDP的奇迹。
中国现在的状况和成绩巴西那时都有，所以不能产生一种幻觉，认为发达国家对"中国世纪"和"北京共识"的赞誉只是针对中国的。要知道，当时很多评论家预言巴西将成为西半球巨人，可以在经济和政治上挑战美国。
但巴西后来的发展如何？20世纪70年代中到21世纪初，巴西的经济和政治动荡不宁，整个80年代GDP增长为零，被拉美学者称作"丢失的十年"。
巴西在上世纪50年代初人均GDP相当于台湾地区和南韩的2倍多，到现在约四分之一不到。八九十年代高度通胀，多次金融危机爆发，经济发展速度缓慢，政治上也不稳定。
20世纪60年代，巴西的国家导向的经济模式给它的经济和社会留下无穷后患。巴西的"强迫工业化"造就了大量赤贫的失地农民，这些失地农民后来成为城市里贫民区的居民。
巴西政府越俎代庖，不去投资教育和卫生却大规模干涉经济，第一造就了大批的低素质人口， 第二压低了巴西企业的生产率。
巴西30几年全要素生产率几乎没有增长，加上政府产业政策偏向于资金密集的大企业，就业率低，结果是没有工作的低素质人口成为犯罪人口。巴西杀人罪案和人口的比例是美国的5倍。
虽然巴西多年对外资有偏好政策，但因社会治安差反而使外国公司不愿投资。但国外银行愿意远距离地进行间接投资――借债，助长了巴西的外债危机。
成功模式?
会有人说这是个成功的模式吗?
在"国进民退"的大环境中，我们应该牢记巴西的经验和教训。过去学界对中国收入分配拉美化讨论得较多，但收入分配拉美化的根本原因是中国经济发展模式的拉美化。
有些官员和学者坚持认为收入分配的恶化是阶段性的，是经济增长的派生物。这种观点恰是上世纪60年代经济学家根据拉美发展经验总结出来的。但观察其他东亚地区的案例，却找不到一个经济发展必然导致收入分配恶化的例子。韩国在70年代中期有几年基尼系数上升，也恰是那几年韩国政府加强经济干涉所致。80年代初韩国很快调整政策，支持中小企业，基尼系数就稳定下来了。
而东亚模式是真正经济成功的模式，拉美模式则是经济失败的模式。也就是说，中国的部分官员和学者执意要用不成功的经济模式来支持收入分配不公，却刻意完全忽视成功的经济模式，不知道是何道理。
一个国家收入分配长期恶化，这本身就说明它的经济模式是不成功的。巴西当时经济有一个特点就是居民收入落后于GDP的增长。这个问题在中国20世纪90年代非常严重。
2003年以来，居民收入的增速有所上升，应该肯定现任政府在这方面的积极作用。另一方面，政府也花了相当的资源加强社保。在2009年的4万亿元刺激措施出台之前，中国经济在向好的方向发展，在淡化中国经济的拉美化色彩。
但是，伴随着4万亿元刺激措施的"国进民退"可能会使我们前功尽弃。国有企业等强势集团在获得资源后，一般会扩大投资，增大国家的生产能力。因为国有企业统治了上游行业，其扩张必须有下游行业的需求支持。
地方政府在这里起了一个关键的作用――它们通过刺激房地产提供了这个需求。在这个问题上，地方政府和国有企业的利益和积极性是完全一致的。但地方政府的房地产发展是一种行政性的而非市场行为。最具体的表现就是，地方政府用政治手段严重压低土地资产的收购价格，再用市场价转让给开发商。
这种套利行为虽然给地方政府带来红利，但是没有帮助家庭收入增长。虽然大规模的城建运动会在建筑行业创造一些就业机会，但这些就业是短期的、临时性的。当中国的房地产泡沫破裂之后，将马上看到"国进民退"对中国就业和收入分配的严重打击。
所以，中国应该调整经济发展战略。2003年以来的巴西经验可以参照，将国企的垄断红利全部拿给老百姓，这样一方面减弱国企投资的积极性，另一方面则可以增加普通国民的收入。
作者为麻省理工学院斯隆管理学院教授
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admini (过客) 于 (Wed Feb 24 10:18:53 2010) 提到:
这与老狼的观点不谋而合
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
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trigercat (闪电～～～链) 于 (Wed Feb 24 10:21:01 2010) 提到:
但是，伴随着4万亿元刺激措施的"国进民退"可能会使我们前功尽弃。国有企业等强势集团在获得资源后，一般会扩大投资，增大国家的生产能力。因为国有企业统治了上游行业，其扩张必须有下游行业的需求支持。
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
: ...................
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 10:21:33 2010) 提到:
tg岂是巴西军政府能比?
我不是说反话, tg的能力比巴西军政府强力不知道多少倍吧
【 在 admini (过客) 的大作中提到: 】
: 这与老狼的观点不谋而合
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lengxinyi (水木名男|冷心一) 于 (Wed Feb 24 10:22:51 2010) 提到:
搭车弱问：四万亿到底对中国经济是利是弊？
为啥有人高呼温总大手笔，有人大骂打鸡血呢
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
: ...................
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superxj (Boy2Man) 于 (Wed Feb 24 10:23:30 2010) 提到:
所以，中国应该调整经济发展战略。2003年以来的巴西经验可以参照，将国企的垄断红利全部拿给老百姓，这样一方面减弱国企投资的积极性，另一方面则可以增加普通国民的收入。
类似谢国忠的观点
【 在 admini (过客) 的大作中提到: 】
: 这与老狼的观点不谋而合
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 10:24:41 2010) 提到:
版上狂喊物价上涨, 还是要自己去菜市场感受感受.
【 在 lengxinyi (水木名男|冷心一) 的大作中提到: 】
: 搭车弱问：四万亿到底对中国经济是利是弊？
: 为啥有人高呼温总大手笔，有人大骂打鸡血呢
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bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Wed Feb 24 10:24:42 2010) 提到:
狼没有观点，只有观察，观察是对的
但是解决的办法没有，或者他不敢说出来。
【 在 admini (过客) 的大作中提到: 】
: 这与老狼的观点不谋而合
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aliusha (奉旨灌水，金牌五毛) 于 (Wed Feb 24 10:46:33 2010) 提到:
能力越强可能最后的破坏力越大
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: tg岂是巴西军政府能比?
: 我不是说反话, tg的能力比巴西军政府强力不知道多少倍吧
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 10:48:09 2010) 提到:
解决办法显然说过，而且说过很多次
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 狼没有观点，只有观察，观察是对的
: 但是解决的办法没有，或者他不敢说出来。
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 10:49:14 2010) 提到:
地基强健的结果是有可能盖出来比萨斜塔，也有可能是封顶了之后再倒下来
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: tg岂是巴西军政府能比?
: 我不是说反话, tg的能力比巴西军政府强力不知道多少倍吧
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samuraiboy (荒原困兽) 于 (Wed Feb 24 10:51:02 2010) 提到:
利益相关
屁股决定脑袋
【 在 lengxinyi (水木名男|冷心一) 的大作中提到: 】
: 搭车弱问：四万亿到底对中国经济是利是弊？
: 为啥有人高呼温总大手笔，有人大骂打鸡血呢
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bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Wed Feb 24 10:52:12 2010) 提到:
说过什么？
介绍一下，不过告诉我介绍不出来
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 解决办法显然说过，而且说过很多次
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BayernCheer (拜仁|绮贞) 于 (Wed Feb 24 11:01:03 2010) 提到:
看到历史的相似之时，总是很吃惊
希望中国不要拉美化
只是现在看来，已经越来偏离东亚模式了
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:03:16 2010) 提到:
关键现在谁也不知道哪边是正道.
两千年前罗马以为共和制是正道, 也是当时的霸权, 无可匹敌.
一千九百年前, 又认为元首制或者说帝制是正道, 罗马还是霸权.
现在还是发现共和制是正道.
这道理一样, 没人就能断定tg现在的路不是正道, 实践出真知啊
按邓小平的说法, 摸着石头过河, 美国的制度也不一定就是好.
关键是要人民生活的好,
十年前我朝银行系统是被定性为最烂无可救药, 且崩溃在望的.
可是现在, 变成了美帝银行系统差点崩溃, 我朝银行盈利能力第一.
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 地基强健的结果是有可能盖出来比萨斜塔，也有可能是封顶了之后再倒下来
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samuraiboy (荒原困兽) 于 (Wed Feb 24 11:03:52 2010) 提到:
我看法更悲观...
中国最终会比拉美还要惨，而且经历的时间会很长
【 在 BayernCheer (拜仁|绮贞) 的大作中提到: 】
: 看到历史的相似之时，总是很吃惊
: 希望中国不要拉美化
: 只是现在看来，已经越来偏离东亚模式了
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Sunyata (Mithras) 于 (Wed Feb 24 11:06:30 2010) 提到:
拉美没有完整工业体系，衰败很应该的。巴西做得好一些，是因为它毕竟还能造飞机火箭，但比起中国，远远不如，中国是命中注定要做优秀民族带领世界的，承受了天命，岂是拉美能比？
【 在 samuraiboy (荒原困兽) 的大作中提到: 】
: 我看法更悲观...
: 中国最终会比拉美还要惨，而且经历的时间会很长
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bbsdma (In Money we trust) 于 (Wed Feb 24 11:06:52 2010) 提到:
举银行为例子， 要考虑当年不良资产剥离
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: "中国模式"有多独特zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 24 11:03:16 2010), 站内
:
: 关键现在谁也不知道哪边是正道.
: 两千年前罗马以为共和制是正道, 也是当时的霸权, 无可匹敌.
: 一千九百年前, 又认为元首制或者说帝制是正道, 罗马还是霸权.
: 现在还是发现共和制是正道.
:
: 这道理一样, 没人就能断定tg现在的路不是正道, 实践出真知啊
: 按邓小平的说法, 摸着石头过河, 美国的制度也不一定就是好.
: 关键是要人民生活的好,
: 十年前我朝银行系统是被定性为最烂无可救药, 且崩溃在望的.
: 可是现在, 变成了美帝银行系统差点崩溃, 我朝银行盈利能力第一.
:
: 【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: : 地基强健的结果是有可能盖出来比萨斜塔，也有可能是封顶了之后再倒下来
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: --
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: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.85.148.*]
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aliusha (奉旨灌水，金牌五毛) 于 (Wed Feb 24 11:09:04 2010) 提到:
我也是，tg越强大中国会越畸形，当然tg的强大是没有人能否定的。
在党面前，任何人都是废人。
【 在 samuraiboy (荒原困兽) 的大作中提到: 】
: 我看法更悲观...
: 中国最终会比拉美还要惨，而且经历的时间会很长
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 11:09:33 2010) 提到:
这个说的就是似是而非。
罗马共和制的崩溃是由于社会环境的恶化。
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 关键现在谁也不知道哪边是正道.
: 两千年前罗马以为共和制是正道, 也是当时的霸权, 无可匹敌.
: 一千九百年前, 又认为元首制或者说帝制是正道, 罗马还是霸权.
: ...................
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superxj (Boy2Man) 于 (Wed Feb 24 11:10:17 2010) 提到:
还有说是因为淫乱的
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 这个说的就是似是而非。
: 罗马共和制的崩溃是由于社会环境的恶化。
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spacejam (向左？向右？) 于 (Wed Feb 24 11:10:55 2010) 提到:
1.政治结构
2.土改
3.所有制结构
4.大旗还在
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
: ...................
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:15:17 2010) 提到:
不良资产剥离是一方面, 但当时, 美帝的银行系统监管被很多人奉为典范.
建行为了引进管理, 还非得折价拉美国银行入股, 让金融危机时还搞了笔
救命钱.
可见并美帝的当年被封为典范的银行系统也并不是那么完美.
不是说不学习吸收别人的成果, 而是说要从实用的角度来吸收, 不要美帝的
就是正道, 否则都会盖出歪楼来.
我特喜欢邓小平说的摸着石头过河, 我觉得不但是改革开放那个时代是这样
任何时代都是, 没有完美的体制, 就是适用于别国有完美的体制也不定适合中国.
还是要实践出真知, 及时调整才是正道.
以为现在美帝的制度就是中国的正道, 这是教条主义害死人啊.
【 在 bbsdma (In Money we trust) 的大作中提到: 】
: 举银行为例子， 要考虑当年不良资产剥离
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:16:22 2010) 提到:
米帝号称唯一之神上帝之选民，要带领全球走向千禧之国，当然在这之前要与 反基督进行末日之战
你再来个"承受天命，带领世界",岂不是自认要当反基督了？现在伊斯兰世界明显被米帝当作反基督，正在承受"上帝之怒"，咱何必去跟msl争夺这个黑锅？
【 在 Sunyata (Mithras) 的大作中提到: 】
: 拉美没有完整工业体系，衰败很应该的。巴西做得好一些，是因为它毕竟还能造飞机火箭，但比起中国，远远不如，中国是命中注定要做优秀民族带领世界的，承受了天命，岂是拉美能比？
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mch (小蜗牛) 于 (Wed Feb 24 11:18:40 2010) 提到:
拉美化不太可能,tg是搞农民问题出身的,不太会在这个问题上栽跟头.现在也确实离东亚增长模式分道扬镳了.然后房地产问题又和当年日本走上的同样的道路,走日本的路不是说中国可以达到日本相同的收入水平,主要是指以房地产泡沫崩溃为标志,收入水平长期徘徊不前,银行和企业大幅坏账,政府为了刺激消费大规模搞没有效率的基建,然后政府赤字直线上升.
所以总的来说,既不是拉美化,也不是东亚模式,但又和日本的老路有点像.
【 在 BayernCheer (拜仁|绮贞) 的大作中提到: 】
: 看到历史的相似之时，总是很吃惊
: 希望中国不要拉美化
: 只是现在看来，已经越来偏离东亚模式了
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:20:17 2010) 提到:
都不准确，根本还是社会关系已经与生产力背离太远导致的全面冲突
现在的境况跟罗马共和制后期的情况非常神似
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: 还有说是因为淫乱的
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Archdevill (碰巧的杰作) 于 (Wed Feb 24 11:20:29 2010) 提到:
你举银行的例子明显不对
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 关键现在谁也不知道哪边是正道.
: 两千年前罗马以为共和制是正道, 也是当时的霸权, 无可匹敌.
: 一千九百年前, 又认为元首制或者说帝制是正道, 罗马还是霸权.
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Sunyata (Mithras) 于 (Wed Feb 24 11:20:48 2010) 提到:
房地产崩溃不是可以激发城市居民的购买力吗？因为不需要花这么多钱买房了。为什么会降低收入？最多钢铁厂水泥厂倒掉一批罢了。
【 在 mch (小蜗牛) 的大作中提到: 】
: 拉美化不太可能,tg是搞农民问题出身的,不太会在这个问题上栽跟头.现在也确实离东亚增长模式分道扬镳了.然后房地产问题又和当年日本走上的同样的道路,走日本的路不是说中国可以达到日本相同的收入水平,主要是指以房地产泡沫崩溃为标志,收入水平长期徘徊不前,银行和企业大幅坏账,政府为了刺激消费大规模搞没有效率的基建,然后政府赤字直线上升.
: 所以总的来说,既不是拉美化,也不是东亚模式,但又和日本的老路有点像.
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:21:48 2010) 提到:
说过很多次，就是改善企业经营环境，具体来说是解决六大问题，包括汇率、出口退税等等。
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 说过什么？
: 介绍一下，不过告诉我介绍不出来
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:23:52 2010) 提到:
你这个太逗了
举什么例子不好，居然举银行的例子…… 国有银行和私人银行能比么
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 关键现在谁也不知道哪边是正道.
: 两千年前罗马以为共和制是正道, 也是当时的霸权, 无可匹敌.
: 一千九百年前, 又认为元首制或者说帝制是正道, 罗马还是霸权.
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mch (小蜗牛) 于 (Wed Feb 24 11:24:39 2010) 提到:
摸石头过河是完全错的,银行改革是过汪洋大海,不是小池塘.没有完整的理论架构,那就学习现成的模式,没有什么错.
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 不良资产剥离是一方面, 但当时, 美帝的银行系统监管被很多人奉为典范.
: 建行为了引进管理, 还非得折价拉美国银行入股, 让金融危机时还搞了笔
: 救命钱.
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:27:28 2010) 提到:
有缺点的英雄还是英雄，完美的苍蝇还是苍蝇
你要是把国内银行放到美帝的金融行业中去，就要赔的连裤子都不剩了
你这就好比骑自行车的听说别人高速公路上奔驰车出车祸了，就觉得还是自己的自行车好。
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 不良资产剥离是一方面, 但当时, 美帝的银行系统监管被很多人奉为典范.
: 建行为了引进管理, 还非得折价拉美国银行入股, 让金融危机时还搞了笔
: 救命钱.
: ...................
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:28:08 2010) 提到:
中国就是莱茵模式+盎格鲁萨克逊模式+东亚模式的杂糅体
日本是1/3杂糅，拉美是前两者杂糅
莱茵 跟昂萨基本是背道而驰，水火不容，就如同令狐冲体内的异种真气，
巴西就跟任我行似的真气爆体
东亚模式能否成为易筋经的角色呢？还得拭目以待
【 在 mch (小蜗牛) 的大作中提到: 】
: 拉美化不太可能,tg是搞农民问题出身的,不太会在这个问题上栽跟头.现在也确实离东亚增长模式分道扬镳了.然后房地产问题又和当年日本走上的同样的道路,走日本的路不是说中国可以达到日本相同的收入水平,主要是指以房地产泡沫崩溃为标志,收入水平长期徘徊不前,银行和企业大
: 所以总的来说,既不是拉美化,也不是东亚模式,但又和日本的老路有点像.
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:28:35 2010) 提到:
你觉得, 美国的花旗银行和国有的有区别吗?
大银行哪个不是国家兜底的
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 你这个太逗了
: 举什么例子不好，居然举银行的例子…… 国有银行和私人银行能比么
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:29:11 2010) 提到:
那是玩过火了，国家不得不兜底
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 你觉得, 美国的花旗银行和国有的有区别吗?
: 大银行哪个不是国家兜底的
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:30:21 2010) 提到:
施舍点剩菜剩饭给乞丐救他一命，跟自己养儿子能是一个概念么
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 你觉得, 美国的花旗银行和国有的有区别吗?
: 大银行哪个不是国家兜底的
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:32:28 2010) 提到:
摸石头过河也是被逼无奈，
生搬别人经验盲从才是最可怕
【 在 mch (小蜗牛) 的大作中提到: 】
: 摸石头过河是完全错的,银行改革是过汪洋大海,不是小池塘.没有完整的理论架构,那就学习现成的模式,没有什么错.
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:33:20 2010) 提到:
我倒是觉得, 美国的银行是赚到归私人, 亏了政府兜底, 所谓的道德风险大大的.
我们国有控股银行, 亏了国家兜底, 赚了也是国家大头.
美国的大银行更像被溺爱的小儿子, 我们的国有银行倒像大儿子, 还得当责任.
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 施舍点剩菜剩饭给乞丐救他一命，跟自己养儿子能是一个概念么
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:35:55 2010) 提到:
闭门造车更可怕
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 摸石头过河也是被逼无奈，
: 生搬别人经验盲从才是最可怕
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:37:45 2010) 提到:
比喻不恰当。
这次是金融危机，美帝要救的不是某个银行，而是整个银行业，目的是保证融资等金融活动正常进行，这样才不会导致进一步的动荡和混乱。
这要是平时倒个个把银行的，根本不会救。
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 我倒是觉得, 美国的银行是赚到归私人, 亏了政府兜底, 所谓的道德风险大大的.
: 我们国有控股银行, 亏了国家兜底, 赚了也是国家大头.
: 美国的大银行更像被溺爱的小儿子, 我们的国有银行倒像大儿子, 还得当责任.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:38:13 2010) 提到:
这可不一定, 当年电信不是说开放了, 要被打的尿裤子,
移动现在还不是霸气十足, 频繁投资海外,
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 有缺点的英雄还是英雄，完美的苍蝇还是苍蝇
: 你要是把国内银行放到美帝的金融行业中去，就要赔的连裤子都不剩了
: 你这就好比骑自行车的听说别人高速公路上奔驰车出车祸了，就觉得还是自己的自行车好。
☆─────────────────────────────────────☆
PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:39:52 2010) 提到:
……大哥，你是真不懂还是装糊涂啊？
你觉得现在中国的电信市场开放了？？
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 这可不一定, 当年电信不是说开放了, 要被打的尿裤子,
: 移动现在还不是霸气十足, 频繁投资海外,
☆─────────────────────────────────────☆
mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:40:14 2010) 提到:
tg就是一个山寨头子，政策都是模仿过来的，你说它闭门造车还真是抬举它了
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 闭门造车更可怕
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:41:04 2010) 提到:
我说的就是这个, 美帝的银行监管管理体系就是有问题
当年我们就是奉他为典范的, 还好管理层不是教条主义的.
知道实事求是的修正. 至少目前看, 我们的银行监管就是比欧美强.
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 比喻不恰当。
: 这次是金融危机，美帝要救的不是某个银行，而是整个银行业，目的是保证融资等金融活动正常进行，这样才不会导致进一步的动荡和混乱。
: 这要是平时倒个个把银行的，根本不会救。
☆─────────────────────────────────────☆
mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:41:49 2010) 提到:
米帝那是保大放小，救的都是 不得不救的
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 比喻不恰当。
: 这次是金融危机，美帝要救的不是某个银行，而是整个银行业，目的是保证融资等金融活动正常进行，这样才不会导致进一步的动荡和混乱。
: 这要是平时倒个个把银行的，根本不会救。
: ...................
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:42:11 2010) 提到:
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 我说的就是这个, 美帝的银行监管管理体系就是有问题
: 当年我们就是奉他为典范的, 还好管理层不是教条主义的.
: 知道实事求是的修正. 至少目前看, 我们的银行监管就是比欧美强.
咋看出来的？就因为中国没有金融衍生品没有期货？
: ...................
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:43:16 2010) 提到:
别人打进不来就是不开放啊?
wto协议又不是没签, 当年也是争夺的焦点之一
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: ……大哥，你是真不懂还是装糊涂啊？
: 你觉得现在中国的电信市场开放了？？
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S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 于 (Wed Feb 24 11:45:51 2010) 提到:
就是少数人占有多数人的劳动果实
只不过人多 一时半会儿看不出来
新闻媒体 统计局都说假话 哎
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
: ...................
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:45:58 2010) 提到:
中国有期货市场, 如果你说的是股指期货, 昨天还是前天也开始有了
只不过监管严格的多, 限制合约100手, 哈哈, 看你怎么操控
那么多复杂忽悠人的衍生品很好吗?
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 咋看出来的？就因为中国没有金融衍生品没有期货？
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:47:01 2010) 提到:
【 在 S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 的大作中提到: 】
: 就是少数人占有多数人的劳动果实
你这个帽子太大，放眼全球200多国家，基本都被你概括了
: 只不过人多 一时半会儿看不出来
: 新闻媒体 统计局都说假话 哎
: ...................
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PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 于 (Wed Feb 24 11:47:53 2010) 提到:
基础网络不开放，不能互联互通，VoIP、IPTV、Wifi接入统统禁止，移动通信牌照不发放
别人怎么进来？
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 别人打进不来就是不开放啊?
: wto协议又不是没签, 当年也是争夺的焦点之一
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S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 于 (Wed Feb 24 11:48:21 2010) 提到:
数据说话 工资比重占GDP每年都在下降
财政收入占GDP每年都在增加
干活的没钱 不干活的嗷嗷有钱 这就是中国模式
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 你这个帽子太大，放眼全球200多国家，基本都被你概括了
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:49:41 2010) 提到:
移动怎么出去的, 其他国家就可以怎么进来, 保护期过了, 协议都是对等的.
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 基础网络不开放，不能互联互通，VoIP、IPTV、Wifi接入统统禁止，移动通信牌照不发放
: 别人怎么进来？
☆─────────────────────────────────────☆
Knightmare (梦醒时分) 于 (Wed Feb 24 11:51:03 2010) 提到:
电信开放了么？
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 这可不一定, 当年电信不是说开放了, 要被打的尿裤子,
: 移动现在还不是霸气十足, 频繁投资海外,
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mune (迷途知返) 于 (Wed Feb 24 11:52:08 2010) 提到:
开放了吧？几大电信公司不是都海外上市了么
【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】
: 电信开放了么？
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Knightmare (梦醒时分) 于 (Wed Feb 24 11:52:23 2010) 提到:
哦
【 在 mune (迷途知返) 的大作中提到: 】
: 开放了吧？几大电信公司不是都海外上市了么
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Icanread (bluntmj) 于 (Wed Feb 24 11:52:26 2010) 提到:
具体协议可以去看看当年的wto协议, 保护期已经过了
【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】
: 电信开放了么？
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:57:00 2010) 提到:
你要看看美国，除了你说这几条之外，还包括 政府赤字每年都创新高
【 在 S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 的大作中提到: 】
: 数据说话 工资比重占GDP每年都在下降
: 财政收入占GDP每年都在增加
: 干活的没钱 不干活的嗷嗷有钱 这就是中国模式
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mune (迷途知返) 于 (Wed Feb 24 11:57:34 2010) 提到:
人民币和美元可比？
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 你要看看美国，除了你说这几条之外，还包括 政府赤字每年都创新高
☆─────────────────────────────────────☆
jupiteryy (jupiter) 于 (Wed Feb 24 11:58:36 2010) 提到:
人工资高太多了
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 你要看看美国，除了你说这几条之外，还包括 政府赤字每年都创新高
☆─────────────────────────────────────☆
mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 11:59:40 2010) 提到:
比的是 工资占本国GDP的变化趋势
【 在 jupiteryy (jupiter) 的大作中提到: 】
: 人工资高太多了
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 12:00:11 2010) 提到:
本国数据比较
【 在 mune (迷途知返) 的大作中提到: 】
: 人民币和美元可比？
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jupiteryy (jupiter) 于 (Wed Feb 24 12:00:17 2010) 提到:
人家在高位，你比个啥
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 比的是 工资占本国GDP的变化趋势
☆─────────────────────────────────────☆
mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 12:02:43 2010) 提到:
SOSO说的是变化趋势，这怎么不能比较
【 在 jupiteryy (jupiter) 的大作中提到: 】
: 人家在高位，你比个啥
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hordy (水边的漫步者) 于 (Wed Feb 24 12:03:24 2010) 提到:
从政治层面看这句话就是要
降低中央对地方的控制力，
及应对外界冲击的能力。
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: 所以，中国应该调整经济发展战略。2003年以来的巴西经验可以参照，将国企的垄断红利全部拿给老百姓，这样一方面减弱国企投资的积极性，另一方面则可以增加普通国民的收入。
: 类似谢国忠的观点
☆─────────────────────────────────────☆
jupiteryy (jupiter) 于 (Wed Feb 24 12:03:57 2010) 提到:
垃圾国家别老是跟美日比来比去
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: SOSO说的是变化趋势，这怎么不能比较
☆─────────────────────────────────────☆
mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 12:06:03 2010) 提到:
我们垃圾国家的垃圾论坛，您高贵人种就别来掺和了
【 在 jupiteryy (jupiter) 的大作中提到: 】
: 垃圾国家别老是跟美日比来比去
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jupiteryy (jupiter) 于 (Wed Feb 24 12:06:44 2010) 提到:
垃圾国家的国民不能掩耳盗铃
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 我们垃圾国家的垃圾论坛，您高贵人种就别来掺和了
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mune (迷途知返) 于 (Wed Feb 24 12:09:10 2010) 提到:
他说他是高贵人种了？
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 我们垃圾国家的垃圾论坛，您高贵人种就别来掺和了
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fundchina (fund) 于 (Wed Feb 24 12:11:59 2010) 提到:
还摸着石头过河
【 在 S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 的大作中提到: 】
: 就是少数人占有多数人的劳动果实
: 只不过人多 一时半会儿看不出来
: 新闻媒体 统计局都说假话 哎
: ...................
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S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 于 (Wed Feb 24 12:13:10 2010) 提到:
摸着鸡毛过河
把一切社会秩序搞混乱
把几千年道德颠覆
【 在 fundchina (fund) 的大作中提到: 】
: 还摸着石头过河
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xueche (外化内不化) 于 (Wed Feb 24 12:14:34 2010) 提到:
自称上帝的选民的是犹太人，不是美国人。看Sunyata的IP是在美国，既然中国都要带领全
世界了，他还呆在美国干啥。
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: "中国模式"有多独特zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 24 11:16:22 2010), 站内
:
: 米帝号称唯一之神上帝之选民，要带领全球走向千禧之国，当然在这之前要与 反基督进行末日之战
:
: 你再来个"承受天命，带领世界",岂不是自认要当反基督了？现在伊斯兰世界明显被米帝当作反基督，正在承受"上帝之怒"，咱何必去跟msl争夺这个黑锅？
:
:
: 【 在 Sunyata (Mithras) 的大作中提到: 】
: : 拉美没有完整工业体系，衰败很应该的。巴西做得好一些，是因为它毕竟还能造飞机火箭，但比起中国，远远不如，中国是命中注定要做优秀民族带领世界的，承受了天命，岂是拉美能比？
:
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 221.221.18.*]
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antibacteria (广谱高效) 于 (Wed Feb 24 12:14:57 2010) 提到:
几千年
道德被颠覆过多少回
世风日下的老调也被重复的腻歪人了
【 在 S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 的大作中提到: 】
: 摸着鸡毛过河
: 把一切社会秩序搞混乱
: 把几千年道德颠覆
: ...................
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xueche (外化内不化) 于 (Wed Feb 24 12:15:20 2010) 提到:
这个比喻不错
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: "中国模式"有多独特zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 24 11:27:28 2010), 站内
:
: 有缺点的英雄还是英雄，完美的苍蝇还是苍蝇
: 你要是把国内银行放到美帝的金融行业中去，就要赔的连裤子都不剩了
:
: 你这就好比骑自行车的听说别人高速公路上奔驰车出车祸了，就觉得还是自己的自行车好。
:
: 【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: : 不良资产剥离是一方面, 但当时, 美帝的银行系统监管被很多人奉为典范.
: : 建行为了引进管理, 还非得折价拉美国银行入股, 让金融危机时还搞了笔
: : 救命钱.
: : ...................
:
: --
: 一个科研的宅男，他就不再是宅男了，而是――柯南
: 将无趣的世界变有趣
:
: 听说发哥要出演《孔子》了。台词如下:
: 孔子: 我这辈子最恨人家用论语指着我的头!
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.100.255.*]
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SkyWalkerJ (铸犁为剑) 于 (Wed Feb 24 12:16:30 2010) 提到:
固投占GDP比重年年上升。
【 在 S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 的大作中提到: 】
: 数据说话 工资比重占GDP每年都在下降
: 财政收入占GDP每年都在增加
: 干活的没钱 不干活的嗷嗷有钱 这就是中国模式
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S0SO (心中那自由地世界如此清澈高远) 于 (Wed Feb 24 12:16:30 2010) 提到:
那你认为现在是乱世了？
【 在 antibacteria (广谱高效) 的大作中提到: 】
: 几千年
: 道德被颠覆过多少回
: 世风日下的老调也被重复的腻歪人了
: ...................
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 12:16:42 2010) 提到:
西葡及拉美人似乎确实不行，跟东亚比差得远。
东亚是世界上最重视教育的地区之一吧。
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
: ...................
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 12:17:11 2010) 提到:
外国运营商可以进入中国了？
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 具体协议可以去看看当年的wto协议, 保护期已经过了
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Luker (87.53%) 于 (Wed Feb 24 12:17:40 2010) 提到:
电信现在也没开放呢吧
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 这可不一定, 当年电信不是说开放了, 要被打的尿裤子,
: 移动现在还不是霸气十足, 频繁投资海外,
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 12:18:04 2010) 提到:
自行车在马路上被汽车撞的多得是啊。
【 在 PickBoy (睡觉睡到自然醒|吃饭吃到胃抽筋) 的大作中提到: 】
: 有缺点的英雄还是英雄，完美的苍蝇还是苍蝇
: 你要是把国内银行放到美帝的金融行业中去，就要赔的连裤子都不剩了
: 你这就好比骑自行车的听说别人高速公路上奔驰车出车祸了，就觉得还是自己的自行车好。
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xueche (外化内不化) 于 (Wed Feb 24 12:19:39 2010) 提到:
西葡及拉美的人均GDP应该比东亚除日本外的国家人均GDP要高吧
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 西葡及拉美人似乎确实不行，跟东亚比差得远。
: 东亚是世界上最重视教育的地区之一吧。
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Sunyata (Mithras) 于 (Wed Feb 24 12:38:56 2010) 提到:
根据PPP指数
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
中国人均6546$，巴西是10456$，相差不多，过上十年八年的自然就能赶上了。
【 在 xueche (外化内不化) 的大作中提到: 】
: 西葡及拉美的人均GDP应该比东亚除日本外的国家人均GDP要高吧
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 12:52:01 2010) 提到:
美国是犹太人 和白种 昂萨人的联盟，前者信犹太教，后者信新教，各自认为自己是上帝的选民
【 在 xueche (外化内不化) 的大作中提到: 】
: 自称上帝的选民的是犹太人，不是美国人。看Sunyata的IP是在美国，既然中国都要带领全
: 世界了，他还呆在美国干啥。
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frankfurt (灌的我汗流浃背) 于 (Wed Feb 24 12:53:06 2010) 提到:
nod，看了看就是说巴西政局不稳
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: "中国模式"有多独特zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 24 10:21:33 2010), 站内
:
: tg岂是巴西军政府能比?
: 我不是说反话, tg的能力比巴西军政府强力不知道多少倍吧
:
:
:
: 【 在 admini (过客) 的大作中提到: 】
: : 这与老狼的观点不谋而合
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.85.148.*]
☆─────────────────────────────────────☆
mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Wed Feb 24 12:55:09 2010) 提到:
以彼之道，还之彼身
【 在 mune (迷途知返) 的大作中提到: 】
: 他说他是高贵人种了？
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ppsword (天南一笑) 于 (Wed Feb 24 13:10:59 2010) 提到:
我敢肯定现在走的是邪路
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 关键现在谁也不知道哪边是正道.
: 两千年前罗马以为共和制是正道, 也是当时的霸权, 无可匹敌.
: 一千九百年前, 又认为元首制或者说帝制是正道, 罗马还是霸权.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ppsword (天南一笑) 于 (Wed Feb 24 13:11:55 2010) 提到:
打回去从头再看
自己想
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 说过什么？
: 介绍一下，不过告诉我介绍不出来
☆─────────────────────────────────────☆
vanquish (为一党之私绑架整个国家) 于 (Wed Feb 24 13:16:02 2010) 提到:
无非就是 威权政治+西方商业经济规则表皮+不建立覆盖全民的社会保障体系
到头来可能也就是这个模式毁掉自己
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Norfolk (Cheese Co.) 于 (Wed Feb 24 13:25:04 2010) 提到:
其实只要知道10%不可能持续就够了。
【 在 admini (过客) 的大作中提到: 】
: 这与老狼的观点不谋而合
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 14:52:29 2010) 提到:
还有个特点，人多，勤劳。
【 在 vanquish (为一党之私绑架整个国家) 的大作中提到: 】
: 无非就是 威权政治+西方商业经济规则表皮+不建立覆盖全民的社会保障体系
: 到头来可能也就是这个模式毁掉自己
☆─────────────────────────────────────☆
maygaga (台风|螃蟹炒年糕) 于 (Wed Feb 24 16:05:00 2010) 提到:
国家注资的结果
【 在 bbsdma (In Money we trust) 的大作中提到: 】
: 举银行为例子， 要考虑当年不良资产剥离
☆─────────────────────────────────────☆
maygaga (台风|螃蟹炒年糕) 于 (Wed Feb 24 16:08:03 2010) 提到:
中国虽说神舟能上天，但是造支线飞机还不如巴西。另外还要考虑到人家的人口只是咱们的1/10，比河南+山东还少。
另外什么完整的工业体系，现在已经是全球化时代了，经济上这个没有什么意义。
有用的就是万一打仗了――利益不同价值观不同嘛，有点用――但对老百姓来讲也没什么好处。
【 在 Sunyata (Mithras) 的大作中提到: 】
: 拉美没有完整工业体系，衰败很应该的。巴西做得好一些，是因为它毕竟还能造飞机火箭，但比起中国，远远不如，中国是命中注定要做优秀民族带领世界的，承受了天命，岂是拉美能比？
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antibacteria (广谱高效) 于 (Wed Feb 24 16:12:17 2010) 提到:
支线客机erj是老大
中国是不如老大
【 在 maygaga (台风|螃蟹炒年糕) 的大作中提到: 】
: 中国虽说神舟能上天，但是造支线飞机还不如巴西。另外还要考虑到人家的人口只是咱们的1/10，比河南+山东还少。
: 另外什么完整的工业体系，现在已经是全球化时代了，经济上这个没有什么意义。
: 有用的就是万一打仗了――利益不同价值观不同嘛，有点用――但对老百姓来讲也没什么好处。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Wed Feb 24 16:52:44 2010) 提到:
嗯，中华人民共和国花了60年，教育水平和日本明治10年还有很大差距。
朱相扩招，但是国家不需要那么多大学生
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 西葡及拉美人似乎确实不行，跟东亚比差得远。
: 东亚是世界上最重视教育的地区之一吧。
☆─────────────────────────────────────☆
capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 16:54:33 2010) 提到:
现在这个路子不对，也许短期不错，长期看中国和日本的教育差距会越拉越大，从各个回乡贴就能看出。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 嗯，中华人民共和国花了60年，教育水平和日本明治10年还有很大差距。
: 朱相扩招，但是国家不需要那么多大学生
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 17:07:34 2010) 提到:
我主要是说老百姓对教育子女的重视程度，东亚的传统文化还是很重视教育的。
我朝zf在这方面倒是做的不好。
国家只是暂时不需要那么多大学生，长远看一定是好的。
也就是说扩招是对的，但扩招过猛带来很多其他问题。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 嗯，中华人民共和国花了60年，教育水平和日本明治10年还有很大差距。
: 朱相扩招，但是国家不需要那么多大学生
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newding (newding) 于 (Wed Feb 24 17:08:19 2010) 提到:
不如高中5年呢。反正很多大学也没啥用
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 我主要是说老百姓对教育子女的重视程度，东亚的传统文化还是很重视教育的。
: 我朝zf在这方面倒是做的不好。
: 国家只是暂时不需要那么多大学生，长远看一定是好的。
: ...................
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 17:10:36 2010) 提到:
那高中5年的有什么意义呢？
【 在 newding (newding) 的大作中提到: 】
: 不如高中5年呢。反正很多大学也没啥用
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 17:10:47 2010) 提到:
根子不行，看看清华北大的情况就知道了。
中国最重要的是关系，其他的都是扯淡。
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 我主要是说老百姓对教育子女的重视程度，东亚的传统文化还是很重视教育的。
: 我朝zf在这方面倒是做的不好。
: 国家只是暂时不需要那么多大学生，长远看一定是好的。
: ...................
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newding (newding) 于 (Wed Feb 24 17:11:32 2010) 提到:
清华北大的也都建设美帝去了
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 根子不行，看看清华北大的情况就知道了。
: 中国最重要的是关系，其他的都是扯淡。
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mune (迷途知返) 于 (Wed Feb 24 17:12:31 2010) 提到:
都知道可就是不改
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 根子不行，看看清华北大的情况就知道了。
: 中国最重要的是关系，其他的都是扯淡。
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 17:14:05 2010) 提到:
中国的高等教育还是很符合中国社会发展阶段的实际情况的。
不要总想跳跃发展。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 根子不行，看看清华北大的情况就知道了。
: 中国最重要的是关系，其他的都是扯淡。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 17:16:49 2010) 提到:
怎么发展也不能把公正、公平扔一边。
为什么苏联、东欧完了，因为官僚化后没有公正、公平可言了。
刚开始还能糊弄人，后来牛一点都不跟玩了。
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 中国的高等教育还是很符合中国社会发展阶段的实际情况的。
: 不要总想跳跃发展。
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foolestpig (foolestpig) 于 (Wed Feb 24 17:17:45 2010) 提到:
假如没有国家行政的存贷巨大息差，，你觉得中国银行能这样暴利吗？
其实在我看来，天朝银行的存贷息差，对企业而言跟税赋没啥区别的。
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 关键现在谁也不知道哪边是正道.
: 两千年前罗马以为共和制是正道, 也是当时的霸权, 无可匹敌.
: 一千九百年前, 又认为元首制或者说帝制是正道, 罗马还是霸权.
: ...................
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mune (迷途知返) 于 (Wed Feb 24 17:22:04 2010) 提到:
民间借贷利息比银行高还是低啊
【 在 foolestpig (foolestpig) 的大作中提到: 】
: 假如没有国家行政的存贷巨大息差，，你觉得中国银行能这样暴利吗？
: 其实在我看来，天朝银行的存贷息差，对企业而言跟税赋没啥区别的。
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 17:29:37 2010) 提到:
公平这事嘛，也是相对的。
在中国学习好就能进好大学，读书nb可以进好单位，甚至能力强的人可以自己搞出关系网来，政坛上胡锦涛能从普通的t大学生到当上core，商界刘永好家族从养鹌鹑发展到在首富圈子里20年不倒。
有些人可能认为太多太子党了，不公平。那欧美的政坛世家就真那么公平么。甚至议员都直接继承又算什么？
当然，中国确实存在很多问题，但一些悲观主义者在认识这些问题有可能走向了极端。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 怎么发展也不能把公正、公平扔一边。
: 为什么苏联、东欧完了，因为官僚化后没有公正、公平可言了。
: 刚开始还能糊弄人，后来牛一点都不跟玩了。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 17:32:29 2010) ;1;37m 提到:
呵呵，你这是混淆视听，真正的官僚化也就是最近10来年的事。应该从2001年往后看，有没有比较牛逼的人混的也很牛逼。
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 公平这事嘛，也是相对的。
: 在中国学习好就能进好大学，读书nb可以进好单位，甚至能力强的人可以自己搞出关系网来，政坛上胡锦涛能从普通的t大学生到当上core，商界刘永好家族从养鹌鹑发展到在首富圈子里20年不倒。
: 有些人可能认为太多太子党了，不公平。那欧美的政坛世家就真那么公平么。甚至议员都直接继承又算什么？
: ...................
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bbsdma (In Money we trust) 于 (Wed Feb 24 17:32:48 2010) 提到:
你举的两个例子都是八十年代抓住机遇的, 人虽然还在, 但其实20多年前,大家都还穿的
确良,互称同志年代的成功故事了
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 公平这事嘛，也是相对的。
: 在中国学习好就能进好大学，读书nb可以进好单位，甚至能力强的人可以自己搞出关系网来，政坛上胡锦涛能从普通的t大学生到当上core，商界刘永好家族从养鹌鹑发展到在首富圈子里20年不倒。
: 有些人可能认为太多太子党了，不公平。那欧美的政坛世家就真那么公平么。甚至议员都直接继承又算什么？
: ...................
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 17:33:35 2010) 提到:
恩，官僚化也就是10来年的事。
【 在 bbsdma (In Money we trust) 的大作中提到: 】
: 你举的两个例子都是八十年代抓住机遇的, 人虽然还在, 但其实20多年前,大家都还穿的
: 确良,互称同志年代的成功故事了
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antibacteria (广谱高效) 于 (Wed Feb 24 17:36:10 2010) 提到:
商业这10年抓住机遇的普通人也很多吧
政界嘛，3，40的人还不到当core的时候
【 在 bbsdma (In Money we trust) 的大作中提到: 】
: 你举的两个例子都是八十年代抓住机遇的, 人虽然还在, 但其实20多年前,大家都还穿的
: 确良,互称同志年代的成功故事了
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caoyunding (东亚之星) 于 (Wed Feb 24 17:36:39 2010) 提到:
十年时间混不出core来，当然有可能混个首富出来。
不过总的来说还是时间太短。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你这是混淆视听，真正的官僚化也就是最近10来年的事。应该从2001年往后看，有没有比较牛逼的人混的也很牛逼。
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capablanca (卡帕) 于 (Wed Feb 24 17:47:09 2010) 提到:
行吧，咱们过10年再看中日教育，呵呵。
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 十年时间混不出core来，当然有可能混个首富出来。
: 不过总的来说还是时间太短。
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xueche (外化内不化) 于 (Wed Feb 24 18:37:27 2010) 提到:
购买力平价并无定论就可靠，大多数时候的各国人均GDP还是看汇率
【 在 Sunyata (Mithras) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: "中国模式"有多独特zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 24 12:38:56 2010), 站内
:
: 根据PPP指数
:
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
:
: 中国人均6546$，巴西是10456$，相差不多，过上十年八年的自然就能赶上了。
:
: 【 在 xueche (外化内不化) 的大作中提到: 】
: : 西葡及拉美的人均GDP应该比东亚除日本外的国家人均GDP要高吧
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 76.23.87.*]
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xueche (外化内不化) 于 (Wed Feb 24 18:41:52 2010) 提到:
哪里听说欧美的议员是直接继承的？欧美的政坛除总统外对于有能力致富的人根本没有多大
吸引力。一篇文章中说道：
1961年，福特汽车公司总裁麦克纳马拉出任当时年薪为二万五千美元的国防部长一职，而此
公当时在福特公司的年收入，薪水加股票共高达一百多万美元。美国人出任政府公职主要是
为了施展个人的政治抱负，是为了扬名天下，绝对不是为了发财，也根本发不了财。
【 在 caoyunding (东亚之星) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: "中国模式"有多独特zz
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 24 17:29:37 2010), 站内
:
: 公平这事嘛，也是相对的。
:
: 在中国学习好就能进好大学，读书nb可以进好单位，甚至能力强的人可以自己搞出关系网来，政坛上胡锦涛能从普通的t大学生到当上core，商界刘永好家族从养鹌鹑发展到在首富圈子里20年不倒。
: 有些人可能认为太多太子党了，不公平。那欧美的政坛世家就真那么公平么。甚至议员都直接继承又算什么？
:
: 当然，中国确实存在很多问题，但一些悲观主义者在认识这些问题有可能走向了极端。
:
:
:
: 【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: : 怎么发展也不能把公正、公平扔一边。
: : 为什么苏联、东欧完了，因为官僚化后没有公正、公平可言了。
: : 刚开始还能糊弄人，后来牛一点都不跟玩了。
:
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:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 220.248.0.*]
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Icanread (bluntmj) 于 (Thu Feb 25 21:30:56 2010) 提到:
你敢肯定现在是邪路, 但不代表就是对的啊, 还是实践出真知.
当年tg超级严格的金融监管还被认为是限制金融创新呢, 是邪路.
现在回过头看呢?
【 在 ppsword (天南一笑) 的大作中提到: 】
: 我敢肯定现在走的是邪路
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capablanca (卡帕) 于 (Thu Feb 25 21:37:12 2010) 提到:
tg现在担心的是火车开得太快，踩刹车发现刹车不好使。
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 你敢肯定现在是邪路, 但不代表就是对的啊, 还是实践出真知.
: 当年tg超级严格的金融监管还被认为是限制金融创新呢, 是邪路.
: 现在回过头看呢?
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Thu Feb 25 21:38:13 2010) 提到:
tg肯定也不是能预知未来，只是 谨小慎微惯了
正常情况下，渐进式改良是最佳策略
【 在 Icanread (bluntmj) 的大作中提到: 】
: 你敢肯定现在是邪路, 但不代表就是对的啊, 还是实践出真知.
: 当年tg超级严格的金融监管还被认为是限制金融创新呢, 是邪路.
: 现在回过头看呢?
: ...................
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Thu Feb 25 21:42:01 2010) 提到:
G20其他国家，更快的速度，更烂的刹车
米帝想加强对金融机构监管，奥巴马上台之前就这么喊了，现在实行了吗
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: tg现在担心的是火车开得太快，踩刹车发现刹车不好使。
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capablanca (卡帕) 于 (Thu Feb 25 21:47:03 2010) 提到:
你指的金融政策吧。
我之前说的是经济增长。
金融上，美帝虚拟财富的增长和通货膨胀跟天朝没法比的。
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: G20其他国家，更快的速度，更烂的刹车
: 米帝想加强对金融机构监管，奥巴马上台之前就这么喊了，现在实行了吗
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capablanca (卡帕) 于 (Thu Feb 25 21:50:03 2010) 提到:
不过我认识一个美国人刚刚在北京买房。没有问买房的钱是不是在中国赚的，下次问问。
【 在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】
: 你指的金融政策吧。
: 我之前说的是经济增长。
: 金融上，美帝虚拟财富的增长和通货膨胀跟天朝没法比的。
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spacejam (向左？向右？) 于 (Thu Feb 25 23:03:39 2010) 提到:
去读《拉丁美洲-被切开的血管》
【 在 superxj (Boy2Man) 的大作中提到: 】
: "中国模式"有多独特
: 本文见《财经》杂志2010年第4期 出版日期2010年02月15日
: 黄亚生/文
: ...................
博文
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